Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Ибрагим Оглы
У Вас что, психологическая травма может случиться от возможной виноватости в развале СССР  Нардепов РСФСР и Ельцина?

Поняли уже все, что Россия грамотно скинула нахлебников. Казалось бы,живи теперь и радуйся. Что Вас гложет?
Я б на Вашем месте только потешался над недалекими каклами, которые обос.лись неправильно разглядев перспективу.

Какая проблема? Признаю
Да, Россия, инициатор создания Союза на новых условиях. Она честно заявила, что на прежних условиях жить в Союзе не согласна (см. межреспубликанский баланс) и требует Союза на новых условиях - равноправия, всего лишь  :)
Скажем так, хотя бы примерно одинакового уровня бюджетообеспеченности на душу населения
После этого Украина сразу соскочила, честно заявив, что иметь равные права и условия жизни с Россией не желает и выходит из Союза строить"вторую Францию". Причем заявила на референдуме.
Россия с желанием Украины спорить не стала - пробуйте, ребята
Теперь, как водится, Россия виновата, что не отговорила/остановила...
В этом смысле, да - Россия инициатор распада СССР, поскольку предложила его переформатировать так, как она считала справедливым...

Из чтения форума у меня сложилось твердое убеждение, что Украина, в случае возможной интеграции с Рф, снова попытается соскочить, решив что ей опять мало отстегивают...
Оно нам надо?

Цитата: AndreyK от 28.08.2012 14:39:06
Империей был СССР, Империей. Но не западного типа, да ещё такой в которой само понятие - имперское мышление высмеивалось. А как оказалось на практике, оно самое что ни есть имперское.
Только империей не западного типа, без всяких "плавильных котлов ассимиляции".
И не продавала никого Москва. Москва не понимала реальности.
На чем был построен союз? Да на принципах конфедерации, но скрепленным единым идеологическим стержнем. Вот этот стержень и давал иллюзию незыблемости, иллюзию того что "право выхода" всего лишь бумажка,  которую никто в здравом уме и твердой памяти никогда не применит.
Верили в это все, от Генсека, до учителя в школе, и талдычили на уроках, что автономная республика отличается от союзной только отсутствием внешних границ. В подкорку это въелось.
Никому не приходило в голову что больной организм может и неадекватно поступить, не видели болезни, надеялись на величие и могущество.
А затем этот самый идеологический стержень вынули и все, и копец, оказалось что не просто больной, а с метастазами и гангреной и в первую очередь в мозгах. А Генсеки и прочие секи, они что, они тоже люди и тоже потерялись в этой гнили. Не те они люди оказались, не на своем месте, сами загнили пока к вершинам власти карабкались. А гниль она болезнь не вылечит, полетело все.
И только имперская сущность России сумела спасти от окончательного распада и развала, и действовать пришлось без сантиментов.
И больше ошибки строить под личиной Союза натуральную конфедерацию не будет. Союз это союз, а не единое государство, а кто хочет в Россию, должен понимать вход на - плаху суверенитет и получи права как у любого региона, выхода нет.

Точно.
И у этой болезни есть вполне конкретный диагноз - доверчивость и жадность людей, которые и были Союзом.
Именно доверчивость большинства поверила в "должно быть лучше", а жадности скормили "двести сортов колбасы" и жвачку с джинсами..

Но я не верил и не поверю, что это приняло катастрофические масштабы самотеком. Удалось же откатить ситуацию в России назад, остановить деструкцию, а последние выборы совершенно четко показали - большинство понимает границу между "это мое" и "наших бъют"

Хотим мы того или не хотим, но в геополитических играх место России - имперское. Иначе будем подыхать под дружное чваканье светочей демократии, которые начнут жрать Россию даже не дожидаясь её смерти.

Цитата: Елена(СПб)
Галичина слабая

не согласен, причем в корне
Запукра - в масштабе Украины - сильная. Тем, что это единственное общество на Украине которое имеет консолидированный общественный запрос выходящий за рамки "ффкусно жрать". И именно поэтому на общественно-политическом полерулят запукровские идеи

Цитата: AndreyK от 28.08.2012 13:38:37
Какая экономика?
Та которую вывезли в виде заводов на Урал и в Сибирь?
А заводы это станки, оборудование, люди. Так на кого они работали?
Та которая снабжала целые партизанские регионы? Там где фашисты могли только целыми частями передвигаться иначе каюк. Так на кого эта экономика работала?
Или Вы про тех угнанных в Германию, загнанных в концлагеря? Может Вы им претензию выставляете?
Или Вы про тех кто сражался в рядах РККА?
Или про тех кто рвал пути снабжения вермахта?
Момент у Вас не просто подлый и мерзкий, он у Вас вражеский, бандеровский или власовский.
За такие моменты к ближайшему оврагу ведут.

Манштейн. Утерянные победы.
Но менее всего Гитлер был готов создать возможность для большого оперативного успеха в духе плана группы «Юг» путем отказа — хотя и временного — от Донбасса. На совещании в штабе группы в марте в городе Запорожье он заявил, что совершенно невозможно отдать противнику Донбасс даже временно. Если бы мы потеряли этот район, то нам нельзя было бы обеспечить сырьем свою военную промышленность. Для противника же потеря Донбасса в свое время означала сокращение производства стали на 25 %. Что же касается никопольского марганца, то его значение для нас вообще нельзя выразить словами. Потеря Никополя (на Днепре, юго-западнее Запорожья) означала бы конец войны. Далее, как Никополь, так и Донбасс не могут обойтись без электростанции в Запорожье.

P.S. Претензий никому не выставляется.  
Вам просто говорят, что Россия - это Россия, с Украиной или без Украины.
Народ - победитель. Как бы вас от этого не корежило.

Цитата: Телештамп от 28.08.2012 16:31:42
... И только один человек написал...(может он и враг, но по моему фраза в точку). Грит  - "Ребята - весь сыр бор в том что в следующей войнушке "дарагим рассиянам" придется умирать самим". Вот так вот...грустно все это.

За что мы, русские, любим нас, русских? (помимо очаровательной скромности, содержащейся в этом вопросе)

    За жгучее, яростное, не утихающее столетия желание дойти до предела и выйти за предел. Плакать - так, чтоб глаза выплакать. Сибирь осваивать - так, чтоб она аж на Аляске кончалась. Самолеты строить - так, чтоб аж до космоса. Тоталитаризмом заниматься - так, чтоб даже фашисты в ужасе глаза закрывали. Воевать - так, чтобы земля плавилась. Русский не только долго запрягает и быстро едет, но несется до тех пор, пока не прорвет саму линию горизонта, во всем, от внутренней духовной жизни до революционной активности до научно-технических изысканий. Только с психологией вечно рвущегося за предел можно было построить такую огромную страну, как наша, создать такую мрачную и величественную литературу, как наша, изумить мир немыслимыми ужасами и немыслимыми геройствами, как наши....

    За полное отсутствие культуры лицемерия. Есть европейский тип лицемера - с холодно-непроницаемым лицом, с отточеными движениями, с легкой улыбкой, за которой может скрываться и предельная благожелательность, и предельная ненависть. Есть азиатский тип лицемера - душно-угодливого, истекающего похвалами, улыбающегося так, что рот чуть не рвется - и при этом бранящего вас в три этажа едва дверь закроется. А русского типа лицемера нет. Дежурную американскую улыбку русский воспринимает как артефакт, как оскорбление, как насмешку, как издевательство, как объявление войны. Искренность губит русских в мире тотального изысканного лицемерия, но и она же служит безошибочным опознавательным знаком, по которому можно моментально узнать своего в толпе чужих. И если у других народов искренность - знак высшего расположения к вам, то у русского искренность нулевой уровень, а расположение начинается с "душевности", которая порой принимает немыслимые для иностранца формы. Уж если тебе, братец, русские решили показать задушевность - садись и пиши завещание, чисто на всякий случай....

  За невероятную историческую судьбу. Что такое еврейская историческая судьба? "Обидели мышку, написали в норку". Что такое американская историческая судьба? "Поехал жлоб на ярмарку". Что такое немецкая историческая судьба? "Лавочник и мировое господство". Что такое русская историческая судьба? Эпос. Невероятные взлеты. Немыслимое падения. Полное ничтожество. И полное господство над миром на расстоянии вытянутой руки. Когда я начал изучать драматургию, я не мог избавиться от ощущения, что русская история будто бы написана профессиональным драматургом, ловко угадывавшим, в какой момент зритель начинает скучать от сплошных побед-побед-побед и где надо ему подставить ножку, а где, наоборот, поднять из грязи к величию. В силу привычки русский даже не видит насколько это идеальный драматический контраст, насколько это совершенное сочетание: мрачные репрессии 37-го и потрясающая, невозможная сталинградская победа 43-го. Или Брусиловский прорыв 1916-го и полное уничтожение, вот буквальный развал государства уже к середине 1917-го. Русский в силу привычки даже не понимает всю упоительную, головокружащую красоту этих американских горок русской истории, от которых любой другой народ давно бы уже сошел с ума. ...

   Сейчас у нас мрачный период истории, но это временно, потому что русский по своей природе - жизнерадостный наглец, который не может долго грустить и переживать. Поплакали, покаялись, выпустили из себя все негативные эмоции - и пошли разминать кулаки, ну, чтоб было в чем каяться в следующий раз. Русская самоуверенность, ярость, переимчивость, пугающая задушевность и неспособность вовремя обидеться показывают лишь одно - с перешедшим из депрессивной в активную фазу русским невозможно договориться, его невозможно остановить, оскорбить, отвадить, усовестить. Только поднять руки и бежать прочь, потому что даже убить самый большой белый народ мира нельзя. Сейчас мой добрый народ в депрессии, но, как показали зимние митинги, драматургия русской истории берет свое и нация начинает пробуждаться, переходить в активное, в наглое, в "Да я же тебя люблю, я же тебе добра хочу, не смей, сссука, отворачиваться!" состояние.

....После чего всем нерусским народам придется включить режим "разбегайся кто куда, русские нам добра захотели".

Цитата: Ибрагим Оглы
Вы передали, что Россия-инициатор развала СССР другими словами.
Идиотам только было не понятно, что создать Новый Союз можно только развалив старый.

Почему же?
Украина могла отказаться от дотаций со стороны РСФСР и согласиться на примерно одинаковый с нами уровень жизни

Цитата: Дани Золтан
Мерзко...
Это когда население "вдруг" отказывается и от Победы"? "Населени"е бежало из рушащегося дома - да. Ему, что говорили, что надо отказаться от Победы? Нееет. Ему сладко пели, что будет всё так-же, но в виде "содружества"

Блин, что то не видать демонстраций и гневных выкриков со стороны населения по поводу хохланда - наследницы унр-ов, зунров и прочих ху..йунров.... ...а также народного возмущение по поводу всяких шлюхевичий и бандерок - хЭроев....так побузили робко на паре каналов и замолко...часть населения, НАОБОРОТ, даже ходит с их портретами и портретами воякИв сс гаДючина в немецкой форме.....УССР победил в составе СССР - унров и прочих оунов с упами там и рядом что то не просматривалось...как раз наоборот, все норовили в спину пырнуть! Так КАК это непотребство называется?  ::) Я считаю современную территорию бывшей УССР оккупированной! И не надо тут ляля про то, как кому то то там сладко пели и чего то там обещали - с этим в детский садик, играть в лоШариков!

Цитата: Dr. House
А все ли украинци такие? В смысле носители чужого менталитета?
И тут сразу вспоминаеться, как кем-то продвигаемая идея федерального устройства Украины, так и карта призания русского языка региональным по областям.

надо смотреть карты голосований на выборах по регионам. Там где расклад голосований близок к российскому - там близкий менталитет. В среднем же по Украине - не только растановка, но и даже состав политических сил отличается от российского кардинально. чуть ли не с точностью до наоборот
Просто пример, один из:
в РФ коммунисты популярная политическая сила, а праволибералы на выборах даже не проходят в думу. На Украине - все наоборот

О! Есть шанс на гроши!!!  :D
В случае избрания Ромни президентом США, главой ФРС может стать американский экономист украинского происхождения

Цитата: Dr. House
А все ли украинци такие? В смысле носители чужого менталитета?
И тут сразу вспоминаеться, как кем-то продвигаемая идея федерального устройства Украины, так и карта призания русского языка региональным по областям.

А при чем тут русский язык?
Сколько человек на Украине протестовало против "героизации" Бандеры и Шухевича?
Сколько человек протестовало против передачи оружия вместе с персоналом в Грузию в августе 2008?
Сколько человек протестовало против признания эсэсовцев из дивизии "Галичина" ветеранами войны?

Вот и отделяйте чистых от нечистых...
Один город на Украине можно назвать русским... да и тот просто никогда украинским и не был...

С одного из свидомых ресурсов передают привет Лицу Харьковской Национальности:

Цитата
В Украине хотя бы несколько лет проработала хоть одна политическая партия с национальными, украинскими акцентуациями, которая бы ориентировалась на Восточную Украину? Признавала в них людей, беспокоилась об их пускай извращенном, но интересе? Интерес в том, чтобы от них в публичном дискурсе от..бались на какое-то время с Бандерой, а детей в школах все равно научат его любить, по-тихому, как уже научили (и продолжают учить - я учился в четырех школах в Харькове и области и во всех четырех в девяностых годах меня учили уважаеть и даже иногда любить Мазепу, Бандеру и даже Стуса поэта-Павлычко и поэта-Симоненко).

Цитата: Genji
Да лана! Помимо того, что коммунисты в Украине - 4-я по рейтингу партия

С маргинальным рейтингом в 5.6%?

Цитата: Старый Ангел
О какой популярности Вы говорите? 10-15% и там, и там...

5.6% у КПУ и 20% у КПРФ?

Цитата: Genji от 28.08.2012 17:55:11
О! Есть шанс на гроши!!!  :D
В случае избрания Ромни президентом США, главой ФРС может стать американский экономист украинского происхождения

Когда хохол родился, еврей заплакал...
Хрен вам, а не гроши )))
Скорее, зная так сказать вас изнутри -  посоветует президенту держаться подальше от Укрии... А самолетам - ниже трех метров над территорией Украины не снижаться.

Цитата: rat1111 от 28.08.2012 18:12:28
С маргинальным рейтингом в 5.6%?
5.6% у КПУ и 20% у КПРФ?

...Коммунистическая партия - 7,1%.
... КПУ преодолевает избирательный барьер в двух регионах - Восточном (8%) и Южном (19%), а на Западе не набирает даже 1%, а "Свобода", наоборот, преодолевает этот барьер только на Западе - 9,5%.

Четыре партии прошли бы в Раду, если бы выборы состоялись в июне

Цитата: Luna от 28.08.2012 13:13:04
Вы полезли туда, где вам никто не давал права

Моя бабушка никогда не смотрела фильмы о войне и на мои расспросы отвечала только «Це страшно, дiтки, це дуже страшно».
Я не знаю где жили ваши бабушки во время войны, скорее всего не в оккупации. Иначе вы не стали бы ёрничать про сало и помощь Третьему Рейху.
Мыслите как хотите и продолжайте чесать свои обидки, а я, когда вижу «Спасибо деду за Победу», знаю, что это и про моих дедов,  один из которых остался под Смоленском, а другой расстрелян под Харьковом.

Luna, евреям во время войны было куда как более страшно, и что? Без них войну не выиграли бы?
И вообще, вы выглядите достаточно некрасиво.
Прикрываясь страданиями дедов, вы чешете СВОЕ либидо, что Украина - пуп земли. Агрессивно накидываясь на тех, кто пытается в этом усомнится... И при этом размахиваете костями своих предков, как щитом...

Цитата: Телештамп от 28.08.2012 16:31:42
! И только один человек написал...(может он и враг, но по моему фраза в точку). Грит  - "Ребята - весь сыр бор в том что в следующей войнушке "дарагим рассиянам" придется умирать самим". Вот так вот...грустно все это.

ДА, умирать САМИМ! Как было не РАЗ! И ЧТО теперь? Предать можно по разному...можно служить врагу, можно сидеть и ждать, когда освободят, можно с умным видом толкать речи в СМИ, оправдывая свое предательство красивыми фразами и пустыми аргументами...

Цитата: rat1111 от 28.08.2012 17:18:50
И именно поэтому на общественно-политическом полерулят запукровские идеи

Немного не так....им ПОЗВОЛЕНО рулить и озвучивать свои идейки гЕйлитой, для которой существование независимого хохланда есть жизненная необходимость физического и финансового благополучия! И в целях идеологического фундамента для поддержки и существования сей реальности выбраны вуйки - продукт польско - австрийской селекции, как можно ярче выражающими тот подвид русских - малороссов, который и нужен для осуществления идеи княжения в СВОЕМ отдельном удельном княжестве! и только....

Ночь. Спутник. Соседи. 2010 год.

Цитата: Телештамп от 28.08.2012 16:31:42
P.S. А по поводу набившей оскомину фразы Путина относительно Победы -  вам конечно не понравится и вызовет возможно очередной приступ словесного энуреза.....но задуматься стоит. Сразу после выступления на одном из новостных ресурсов разгорелся спор. Ну как всегда - большинство раскричалось - что мол ДАА!! Победили бы сами!!! Уррааа!! И только один человек написал...(может он и враг, но по моему фраза в точку). Грит  - "Ребята - весь сыр бор в том что в следующей войнушке "дарагим рассиянам" придется умирать самим". Вот так вот...грустно все это.

Уже.  Целых 20 лет. Одной Чечни за глаза хватило.
И  одним из главных аргументов против интеграции, высказываемых украинскими громадянами( причем декларативно пророссийскими), был аргумент "а у вас там Чечня".
При этом они не забывают лицемерно вздыхать и вещать, что раз газа паписят нет, то умирать россияне будут сами.
Намекая, что если будет газ паписят, то они... подумают.

Был газ паписят целых 15 лет, это что-то поменяло?

Цитата: Urukhai от 28.08.2012 18:14:02
Ценность Героя СССР Горошко несравненно выше, чем ценность какого-то Антара. Даже невзирая на его укронациковские за.бы. Потому что Горошко - ГЕРОЙ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК, а не непонятный интернет-пассажир. А по поводу национальности Шадуры, Алакидзе и Даржалова, полагаю, не худо было бы у них спросить, считали ли они себя русскими. Спрашивал?

Апакидзе и Даржапов, это во-первых.
Во-вторых, не знаю, как у вас, униатов, у русских индульгенции не приняты. Власов герой битвы за Москву, но своим предательством он все свои прежние заслуги автоматически похерил. Знаю, что для укронациков предательство - это доблесть, у русских по-другому. Как фамилия предателя - Власов или Горошко, никому не интересно.
Кстати, история из жизни: фамилию запамятовал, но был такой сержант (по-моему) ВДВ в Великую Отечественную. Их группа должна была уничтожить мост, завязался бой, человек буквально ценой собственной жизни подорвал заряды и получил ГЕРОЯ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК, посмертно. А после войны, ты не поверишь, был репрессирован. Потому что, чудом оставшись жив после взрыва, не только пошёл на службу к немцам, а ещё и успел отходящих с боем товарищей заложить по полной. Вот оно как в жизни-то бывает, никакому интернет-пассажиру и не приснится.
В-третьих, твоё счастье, что русские офицеры Шадура с Апакидзе уже не могут тебе ответить. Но можешь сгонять в Балтийск, найти полковника Даржапова, он сейчас заместитель командующего Балтфлотом, и сам у него спросить о том, кем он себя считает. Только страховкой медицинской озаботься, а то он не просто полковник, а морской пехоты полковник. Русской морской пехоты.

P.S. Шадура - разведчик, Апакидзе - лётчик, отец русской палубной авиации, Даржапов - морпех. Украинец, грузин, бурят. Что их объединяет? То, что они два раза не присягают. Полковник Апакидзе (родом из Тбилиси) даже свой полк из тёплого Крыма в холодный Североморск перегнал, вместе со знаменем части. И от предложения возглавить ВВС Грызунии отказался. А кумир укронациков Горошко и вторую присягу принял, и в спину тех, кто ему спину в Афгане прикрывал, был готов стрелять, лишь бы кусок сала потолще урвать. Что ж, какая страна, такие и герои. Аминь.