Украина и украинско-российские отношения

«Газпром» завершил в бухте Портовая сварку последнего стыка второй нитки газопровода «Северный поток». Об этом говорится в сообщении управления информации концерна. Поставки газа в Европу по второй нитке «Северного потока» планируется начать в IV квартале 2012 г.

Завершена сварка последнего стыка второй нитки газопровода "Северный поток". Последний стык соединил морской участок второй нитки газопровода с береговым участком и наземной инфраструктурой на российском берегу в бухте Портовая в районе Выборга, говорится в сообщении ОАО "Газпром" .

Заполнение второй нитки техническим (буферным) газом планируется начать в ближайшие дни, что является необходимым завершающим этапом перед ее вводом в эксплуатацию. Поставки газа в Европу по второй нитке "Северного потока" планируется начать в четвертом квартале 2012 года.

Поставки газа по второй ветке газопровода могут быть начаты в октябре. Укладка второй нитки досрочно завершилась 18 апреля. Коммерческие поставки газа по первой нитке "Северного потока" начались 8 ноября 2011 года. После выхода на проектную мощность обеих ниток производительность трубопровода составит 55 миллиардов кубометров газа в год.
http://www.ria.ru/ec…64958.html

Северный поток никогда не будет построен

Самый дурацкий проект России (с) Лукашенко

Цитата: Елена(СПб)
будем думать логически: Украина жила хорошо, ела сладко, но вот за счет чего это происходило, она не задумывалась и считала, что ей менять ничего не надо, а брат пьяный русский Ваня и дальше будет ей все отдавать закрасивые слова братство... вот только Ване надоело, что у него в деревне газа отродясь не видели, а в Прибалтике и на Украине 80-90% деревень с трубным газом, вот захотела ванина Маня и готовить с удобствами и жить с удобствами по-на-вроде стиральных машин да газовых плит, а не дровяных печей и стирки в корыте... да и предложил: братьЯ, давайте по-честному жить, а братьЯ не хотят, нравилось им жить по принципу:сначала едим твое, а потом каждый свое©... и теперь самые умные братьЯ со взглядом устремленным в Эуропу обвиняют Ваню, что он их обижает, объедает и вообще не хочет делиться по-братски.. только Ваня-то уже ученый, своим домом живущий, уже улучшившей и свою деревню, и дальнюю, теперь к Краю Мира подбираться с благоустройствами начал - и деньги без братьев завелись, чтоб и там лучше жилось... вот и вся логика...

Не было Маней и Ваней, с их осознанием своей ущербности.. Ничо они не хотели. Никакой агитации типа, "сало съели", не было. И фраза Горбатого "а если РСФСР из союза выйдет, что будет?", сказаная в обоснование нового договора, воспринималась именно, как нонсенс, шутка. А когда всё начало распадаться, было состояние: "не может быть! как-же так!!!" И, по разговорам, была, даже зависть, первое время. Типа: "ну, теперь, точно заживут. Они и так хорошо жили, а уж теперь..."

Цитата: Странник от 29.08.2012 18:13:22
Нет, не до конца он вменяемый.
Послушник уже сказал, в тексте - "русский украинец"

И еще, оттуда:Он как был подсадной уткой, так и остался. Ему так и хочется протолкнуть идею раскола русских.
Фигушки. Теперь на оставшемся костяке вырастет единое целое.
Иначе - пропадем.

а может не так , а вот так: "русский украинец". На этой , да и на смежных ветках достаточно много людей которые всрутся, но русскими себя ни за что не признают. Будут козацький род вспоминать, лыцарей там всяких и т.д., апеллировть к памяти отцов. Так вот, в данном случае мне думается, что автор акцентирует внимание аудитории не только и не столько на себе, сколько  на антирусской (антироссийской) сути проекта украина. Раскол единого русского народа, это таки действительно огромная проблема, которую нужно решать в т.ч. и путем "русский украинец", "русский одессит" и т.д.  
Ремюзируя - не вижу причин разжигать костер под сковородкой по крайней мере в данном случае и тем более не стоит туда тащить обсуждаемого автора.

Цитата: страх от 29.08.2012 19:03:47
а может не так , а вот так: "русский украинец". На этой , да и на смежных ветках достаточно много людей которые всрутся, но русскими себя ни за что не признают. Будут козацький род вспоминать, лыцарей там всяких и т.д., апеллировть к памяти отцов. Так вот, в данном случае мне думается, что автор акцентирует внимание аудитории не только и не столько на себе, сколько  на антирусской (антироссийской) сути проекта украина. Раскол единого русского народа, это таки действительно огромная проблема, которую нужно решать в т.ч. и путем "русский украинец", "русский одессит" и т.д.  
Ремюзируя - не вижу причин разжигать костер под сковородкой по крайней мере в данном случае и тем более не стоит туда тащить обсуждаемого автора.

Да даже не в расколе русского народа суть...Я бы хотел(и верю в реальность хотелок) ,что бы и русские и украинцы и беларуссы и казахи и чечены и татары и остальные народы-национальности-народности жили В СВОЕЙ СТРАНЕ ПО СВОЕМУ ЗАКОНУ..А Лунёв декларирует желание -*в СТРАНАХ и ЗАКОНАХ*..Вот и вся разница.

Цитата: Елена(СПб)
я не говорила про ущербность, я сказала, что хотят жить как и остальные с комфортом, а вот от русских про "наше сало" никогда не звучало в адрес бывших союзных, это уже потом в открывшихся документах обнаружились занятные разницы типа размера домов в России и Прибалтике, и прочие странные расхождения...

Хотеть - все хотят. Но разговоров, что живём херово, потому, что "весь Союз кормим", не было. А из вашего поста следовало, что Ваня с Маней решили скинуть с хребта "дармоедов" и построить вторую Хранцыюзажить с тёплым сортиром и газом.

Цитата: mse от 29.08.2012 19:03:33
Не было Маней и Ваней, с их осознанием своей ущербности.. Ничо они не хотели. Никакой агитации типа, "сало съели", не было. И фраза Горбатого "а если РСФСР из союза выйдет, что будет?", сказаная в обоснование нового договора, воспринималась именно, как нонсенс, шутка. А когда всё начало распадаться, было состояние: "не может быть! как-же так!!!" И, по разговорам, была, даже зависть, первое время. Типа: "ну, теперь, точно заживут. Они и так хорошо жили, а уж теперь..."

Совершенно верно. 100500+. А то Ибрагимыч тут танками и декларацией трясет.. Наплевать всем было на декларацию суверенитета РСФСР, кто ее на Украине читал? Я даже не слышал ее обсуждений, хотя политизированных баталий хватало у студентов. Только напирали на заживем, у нас все есть. И про легкую зависть правильно написали, тогда и в России и на Украине народ был уверен в том, что Украина заживет лучше. Да и противоположное никто не мог предположить.  Это сейчас уже начитавшись в интернете деклараций подводят обоснование своему предательству.

Цитата: Ибрагим Оглы
Это называется ПРОИЗВОЛ. Силовое улучшение своей жизни в ущерб ранее достигнутых законных соглашений.
А так, вашу деревенскую смекалку понять можно.

Сколько можно врать?

Переговоры о заключении нового союзного договора велись в рамках реализации решения всесоюзного референдума о сохранении Союза в обновленном виде.
Какой, твою..., неконституционный ПРОИЗВОЛ

Данный процесс, начавшийся в апреле 1991 года, получил своё имя по названию подмосковной резиденции Михаила Горбачёва в Ново-Огарёво. В новоогарёвском процессе принимали участие 9 республик: РСФСР, Украинская ССР, Белорусская ССР, Казахская ССР, Узбекская ССР, Азербайджанская ССР, Таджикская ССР, Киргизская ССР и Туркменская ССР и союзный центр как самостоятельный участник дискуссий.

Первое заседание состоялось 23 апреля, в ходе которого было принято совместное заявления:

«Участники встречи считают, что непременным условием стабилизации обстановки в стране является принятие решительных мер по восстановлению повсеместно конституционного порядка, неукоснительному соблюдению действующих законов впредь до принятия нового Союзного договора и Конституции Союза. Первоочередной задачей для преодоления кризиса является заключение нового договора суверенных государств с учетом итогов проведенного всесоюзного референдума… В течение всего переходного периода должна обеспечиваться нормальная деятельность органов власти Союза и республик, Советов народных депутатов всех ступеней… Учитывая исключительно острую кризисную ситуацию в стране, руководители Союза и республик считают нетерпимыми попытки достигать политических целей путем подстрекательства к гражданскому неповиновению, забастовкам, призывы к свержению существующих законно избранных органов государственной власти. Участники встречи отдают себе отчет в том, что все эти меры по стабилизации обстановки и преодолению кризиса немыслимы без кардинального повышения роли союзных республик»

Первый раз подписанию договора помешали события 19-21 августа. Государственный комитет по чрезвычайному положению отстранил Михаила Горбачева от власти.

Однако, после провала ГКЧП по-прежнему продолжалась работа над новым Союзным договором о создании ССГ уже как конфедерации.
Последний раз главы большинства республик и президент СССР сделали заявление в ноябре 1991 года, которое транслировалось на телевидении. Подписание договора было намечено на декабрь.

1 декабря на Украине был проведён референдум по вопросу её независимости от СССР, который показал 90% утвердительных ответов.

Проще говоря 9 республик в ноябре обо всем договорились, а 1 декабря Украина всех кинула.

Точку в Новоогарёвском процессе поставило подписание 8 декабря 1991 года главами трёх союзных республик Беловежского соглашения, заявившего о прекращении существования СССР и создании организации СНГ. 21 декабря в Алма-Ате к соглашению присоединились главы еще восьми союзных республик.

Цитата: Послушник от 29.08.2012 19:12:01
Да даже не в расколе русского народа суть...Я бы хотел(и верю в реальность хотелок) ,что бы и русские и украинцы и беларуссы и казахи и чечены и татары и остальные народы-национальности-народности жили В СВОЕЙ СТРАНЕ ПО СВОЕМУ ЗАКОНУ..А Лунёв декларирует желание -*в СТРАНАХ и ЗАКОНАХ*..Вот и вся разница.

окажись я в шкуре Лунева возмо, что и сам бы использовал мягкие формулировки. Реальность она такая иногда догоняет пинком под зад, к примеру, депортацией

Цитата: Ибрагим Оглы
Так надо в этом открыто признаться, что Россия попрала законные договорённости-и силовыми методами начала улучшение своей жизни(правда в 90-х это было заметно лишь у олигархов).
А мне тут какой день ноют, что Россия как бы не при делах, а в развале Украина виновата.
Лицемерие какое.

Здравствуйте-  попрала,, силовыми методами ...
Вы бы эта, того, слова то выбирали  :)
Провели даже всесоюзный референдум о новом Союзе
Украина согласилась на новый союзный договор, а потоим подумала, подумала, да и соскочила - как сейчас помню 1 декабря  :)

Цитата: Ибрагим Оглы
Вам в стопицотый раз результаты мартовского Референдума показать?
Да, УССР не нужны были и лично мне никакие обсуждения Деклараций. Потому что в Новый Союз никто не хотел.
Предательство чего? Чтоб предать нужно было нарушить ранее взятую на себя договорённость.
Какую договорённость нарушила УССР, если де-факто СССР перестал существовать 21 августа благодаря стараниям Ельцина и компашки москвичей?

Я вам выше написал, что вы говорите неправду  :(

Показательна сегодняшняя дискуссия г-на с ником Ибрагим Оглы со всеми остальными форумчанами.
Уважаемый, прошлое - прошло! Кто живёт прошлым, рискует просрпать своё будущее.
Кстати, это бесконечное расковыривание прошлых болячек, ИМХО, является явным признаком неблагополучия в настоящем.
А что будущее? Какое оно у Вас, г-н Ибрагим Оглы и вас, украинских громадян?
Вот сегодня произошло малозамеченное событие, могущее сильно изменить будущее селян из недогосударства:

Группа экспертов Международного валютного фонда (МВФ) прибыла на Украину для обсуждения с властями технических вопросов по госбюджету-2013, реформ энергетического сектора и программ социальной помощи, передает корреспондент РБК-Украина.

Известно, что группа экспертов МВФ пробудет в Киеве до 5 сентября. МВФ не сообщает о том, кто возглавит миссию.

http://www.warandpea…iew/72413/

Ваши хозяева приехали. Вашу судьбу определять. Но Вас ( и вас!) это не то чтобы не волнует, ваще не касается. Потому что у вас ( и Вас!) нет государства. Нет будущего. По крайней мере, того будущего, которое Вы сможете выбрать сами. Потому что даже если украинцам дадут возможность выбора, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы представить себе, какой вариант выберут щирые. При всём богатстве выбора иной альтернативы ведь не будет. Выберете худшее из возможного, объявите перемогой и будете потом всю оставшуюся жизнь выть о предательской владе, которая и предоставила вам возможность сделать выбор самим. "Мамы нет дома, а мы - маленькие..."
А ведь судя по визиту, недалёк день повышения тарифов и цен. Через день или неделю после радостного выбора, который опять наберёт более 70% жделающих голосовать. Именно за то, о чём все знают, но делают вид, что понятия не имеют...

Цитата: Ибрагим Оглы
Так а Вы на Манежке тогда были? Тогда где-то так и считаю.

Что вы тут гандон на глобус натянуть пытаетес? Я про УССР говорю, живую цепь в 1991 говорю и пр. херню.
Если в РСФСР бесновались по поводу прав и свобод, но в УССР было беснование
на тему выхода из Союза (и это тема появилась задолго до 91 года).

Так что народ УССР ответственен в первую очередь и будет отвечать.
Те кто не считает себя ответственным, еще есть время на эвакуацию (тем более, что Авантюрист это рекомендовал еще давно).

Цитата: Александр , Москва от 29.08.2012 20:19:16
Показательна сегодняшняя дискуссия г-на с ником Ибрагим Оглы со всеми остальными форумчанами.
Уважаемый, прошлое - прошло! Кто живёт прошлым, рискует просрпать своё будущее.
Кстати, это бесконечное расковыривание прошлых болячек, ИМХО, является явным признаком неблагополучия в настоящем.
А что будущее? Какое оно у Вас, г-н Ибрагим Оглы и вас, украинских громадян?
Вот сегодня произошло малозамеченное событие, могущее сильно изменить будущее селян из недогосударства:

Группа экспертов Международного валютного фонда (МВФ) прибыла на Украину для обсуждения с властями технических вопросов по госбюджету-2013, реформ энергетического сектора и программ социальной помощи, передает корреспондент РБК-Украина.

Известно, что группа экспертов МВФ пробудет в Киеве до 5 сентября. МВФ не сообщает о том, кто возглавит миссию.

http://www.warandpea…iew/72413/

Ваши хозяева приехали. Вашу судьбу определять. Но Вас ( и вас!) это не то чтобы не волнует, ваще не касается. Потому что у вас ( и Вас!) нет государства. Нет будущего. По крайней мере, того будущего, которое Вы сможете выбрать сами. Потому что даже если украинцам дадут возможность выбора, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы представить себе, какой вариант выберут щирые. При всём богатстве выбора иной альтернативы ведь не будет. Выберете худшее из возможного, объявите перемогой и будете потом всю оставшуюся жизнь выть о предательской владе, которая и предоставила вам возможность сделать выбор самим. "Мамы нет дома, а мы - маленькие..."
А ведь судя по визиту, недалёк день повышения тарифов и цен. Через день или неделю после радостного выбора, который опять наберёт более 70% жделающих голосовать. Именно за то, о чём все знают, но делают вид, что понятия не имеют...  

Ну как же у меня никакого будущего, если скоро государство Украина под тяжестью материальной несостоятельности перестанет существовать?
Россия поглотит эту территорию. И я , как говорил Шукшин в Калине Красной, смогу получить точно такой же российский паспорт как у Вас.
Или у Вас альтернативное видение существования ВГН?

Цитата: Ибрагим Оглы
Все согласны, что при СССР УССР жила богато и почти лучше всех. Журавля в небе искала РСФСР, а жителей УССР вполне устраивала синица в руке. Зачем им было размышлять и идти на риск Нового Союза?
Если думать логически, а не напирать на братство?

Украинские незалэжники не в состоянии думать логически. Они думали и по сих пор думают по-украински.
Как они думал тогда. Нам не нужен союзный договор. Сами будем панувати. Но всё остальное останется без изменений. На Украину будет всё поступать как при Госплане СССР. Нефть, газ, хлопок, лес, удобрения, заказы на строительство кораблей, самолетов, автомобилей, пользоваться транзитными коммуникациями. А вот то, что будет из этих материалов произведено на Украине, незалжные будут продавать, куда захотят и по своей цене. Что в первое время так и было.
Жизнь показала ошибочность таких расчетов.

Цитата: Ибрагим Оглы от 29.08.2012 21:08:06
Ну как же у меня никакого будущего, если скоро государство Украина под тяжестью материальной несостоятельности перестанет существовать?
Россия поглотит эту территорию. И я , как говорил Шукшин в Калине Красной, смогу получить точно такой же российский паспорт как у Вас.
Или у Вас альтернативное видение существования ВГН?

Вам сколько лет, извините? Можете ведь и не дожить?
А может, Украина ещё успеет в ЕС и в НАТО вляпаться. Для полного, так сказать, соответствия. Более половины Ваших согромадян просто мечтают об этом, судя по опросам. И не удивительно.
Так что будущее надо ковать самому. Здесь и сейчас. Ибо кому это больше нужно, чем тебе самому? Никто ни за кого работать не будет. Коммунизм скончался, так и не наступив...
В любом случае, быстро сказка сказывается, да не скоро дело делается. На мой непросвещённый взгляд, у незалежности впереди немало мучительных лет болтания в проруби...

Цитата: Ибрагим Оглы от 29.08.2012 21:08:06
Ну как же у меня никакого будущего, если скоро государство Украина под тяжестью материальной несостоятельности перестанет существовать?
Россия поглотит эту территорию. И я , как говорил Шукшин в Калине Красной, смогу получить точно такой же российский паспорт как у Вас.
Или у Вас альтернативное видение существования ВГН?

Тут уже неоднократно обсуждалось эта перспектива. В обозримом будущем, т.е. при нашей жизни такого не случится по сугубо прагматическим соображениям. А как государство перестанет существовать? И не такие существуют. А материальная несостоятельность просто подкорректирует запросы щирых, но проблему вечных долгов, флага, гимна, запукровского заповедника и прочих прелестей не решит.

[quote author=Александр , Москва link=forum/4-politics/38/message/1453039/#msg1453039 date=1346261000]
Вам сколько лет, извините? Можете ведь и не дожить?
А может, Украина ещё успеет в ЕС и в НАТО вляпаться. Для полного, так сказать, соответствия. Более половины Ваших согромадян просто мечтают об этом, судя по опросам. И не удивительно.
Так что будущее надо ковать самому. Здесь и сейчас. Ибо кому это больше нужно, чем тебе самому? Никто ни за кого работать не будет. Коммунизм скончался, так и не наступив...
В любом случае, быстро сказка сказывается, да не скоро дело делается. На мой непросвещённый взгляд, у незалежности впереди немало мучительных лет болтания в проруби...

--------------------
В ЕС Украина вступать не будет, ибо там проблем выше крыши.
Для справки: по последним данным более 60% громадян резко отрицательно было против НАТО. Ещё % 20 не хотело.
В обход мнения громадян тоже не удалось вступить.
И ваще, мне кажется после войны в Грузии, США и Россия заключили негласную договорённость об зоне интересов.
и Украину отдали полностью в орбиту влияния России. а Россия подозрительно легко Ливию за это слила.
Может, и не так скоро состоится поглощение, но базис(результат) мне видится только один.
И будущее кую на такую перспективу.

Цитата: Грамотей
Действовали максимально конституционно
Поставили вопрос, провели всесоюзный референдум, по его итогам провели переговоры
9 республик, включая Украину  и РСФСР,  согласились подписать новый союзный договор
А потом Украина провела референдум о независимости и выходе из СССР и ломанулась в Европу
Стрелять в них не стали, и правильно  

О чем был всесоюзный референдум, кто был инициатором и как это соотносится с "ущемленным" положением граждан РСФСР?

Польская газета опубликовала сценарий распада Украины после выборов
Польское издание «Polityka Wschodnia» опубликовало сценарий возможного распада Украины после парламентских выборов.

Согласно прогнозу, в обозримом будущем Партия регионов может разделить власть в стране с националистической «Свободой», которая соберет голоса разгромленной политсилы Юлии Тимошенко.

«Первые беспорядки вспыхивают в Крыму вскоре после принятия новой административной реформы, по который полуостров лишился автономии. Недовольство нарастает. Правительство, разделив власть со «Свободой» и несколькими другими марионеточными объединениями, исчерпала возможности для компромиссов и решает ввести в Крым войска для стабилизации ситуации. Министр обороны Саламатин публично заявляет, что он не бросит солдат усмирять «своих соотечественников», что в его случае имеет двоякое значение», – приводит перевод публикации «Polityka Wschodnia» сайт «ИноСМИ».

«Вскоре после заявления Саламатина крымские беспорядки перерастают в мятеж. Обычные силы правопорядка без поддержки армии не могут его пресечь. В своем воззвании, распространенном через принадлежащие Московской патриархии храмы, Патриарх Кирилл указывает на «христианскую потребность отринуть насилие» и на «неэффективность действий политиков, не имеющих перед своими глазами Бога». «Если мир не имеет необходимых сил, чтобы установить на Украине порядок, я возьму это бремя на себя», – добавляет Патриарх. Янукович отменяет отставку министра обороны и пользуется этим предложением. Он не хочет лишний раз раздражать Россию, которая уже официально «обеспокоена положением своих соотечественников на Украине» (заявление Лаврова)», – пишет польское издание.

«Националистическая «Свобода» реагирует на слова Патриарха выходом из правительства и называет их провокацией, а одновременно под лозунгом борьбы с «извечными врагами Украины и предателями ее интересов» организует боевые отряды на западе страны (на митингах жгутся чучела министра обороны, обвиняемого в сговоре с россиянами). В ответ на эти действия беспорядки начинаются в восточных регионах, «солидарных с автономной республикой Крым, которую следует защитить от националистской львовской заразы». Министр Саламатин по собственной инициативе бежит из Киева в Восточную Украину и призывает последовать за ним всех, кто болеет душой за судьбы русскоязычных жителей страны, которым угрожают действия «Свободы». В итоге вооруженные силы оказываются полностью расстроенными, часть военных присоединяется к боевым отрядам «Свободы», часть – к отрядам «Малороссии», как называют свои военные формирования жители Крыма и Восточной Украины», – говорится в сценарии «Polityka Wschodnia».

Далее, прогнозирует издание, в Киев прилетает Патриарх Кирилл, привозя конфиденциальное предложение от Владимира Путина – присоединяться к ОДКБ. Янукович, чтобы сохранить власть, предложение принимает.

«После присоединения Украины к ОДКБ силы быстрого реагирования этой организации вступают в страну со стороны России и Приднестровья. Их стремительная мобилизация и отличная оснащенность вызывают изумление. «Миротворческие отряды», поддерживаемые восточно-украинскими военизированными силами, после упорных боев создают демаркационную линию, отделяющую территорию Западной Украины, которая находится под контролем отрядов «Свободы», от Малороссии... Создается правительство Малороссии, провозглашающее независимость», – резюмирует «Polityka Wschodnia».
http://www.nr2.ru/kiev/401485.html