Украина и украинско-российские отношения

Цитата: В. Вилежаня от 29.08.2012 21:08:26
Украинские незалэжники не в состоянии думать логически. Они думали и по сих пор думают по-украински.
Как они думал тогда. Нам не нужен союзный договор. Сами будем панувати. Но всё остальное останется без изменений. На Украину будет всё поступать как при Госплане СССР. Нефть, газ, хлопок, лес, удобрения, заказы на строительство кораблей, самолетов, автомобилей, пользоваться транзитными коммуникациями. А вот то, что будет из этих материалов произведено на Украине, незалжные будут продавать, куда захотят и по своей цене...  

Блин. Почему "тогда"? А сейчас?
За 21 год НИЧЕГО В УКРАИНСКИХ МОЗГАХ НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.

Думаете почему гетьманы ежемесячно мотаются в Москву решать вопросы по газу...? Потому что абсолютно уверены, что дешевый газ из России - совершенно естественное явление, а нынешний расклад временный и ненормальный, потому что Москва дуркует... И думают как уговорить Путина перестать дурака валять...
А заявы про формулу ТС 3+1, то есть вы нам заказы и ресурсы, а мы вам хрен на блюде? Ноги оттуда же растут.
А сплошной пофигизм и безмозглое шантажирование транзитом в абсолютной уверенности, что Украина ВСЕГДА останется главным транзитером и Москва не обойдется без пользования УкроГТС и ПХГ...
Любые телодвижения Москвы по поддержке своего рынка - воспринимаются не иначе как война, то есть совершенно ненормальное состояние. Поймали на украинской границе контрабандное китайское сало - значит москали объявили войну. Не хотят жрать пальмовый сыр - война. В беспошлинной ЗСТ СНГ редкие ограничения, типа квот на трубы - война... Задумались о вваливаемых в черную дыру Ан-148 российских бюджетных деньгах - война... Строят потоки - война... И т.д. и т.п.

Нормальным представляется именно описанный вами расклад 20-летней давности: москали потребляют все произведенное на Украине и контрабандное через Украину, давая Украине преференции в закупках у нее любого дерьма, перед всеми другими мировыми производителями - а взамен поставляю дешевые газ, нефть и прочие ресурсы...

Совершенно ничего, абсолютно ничего в ожиданиях украинцев  формы российско-украинских отношений не поменялось.
Как будто и не было этих 20 с лишним лет.
Поэтому возникает совершенно резонный вопрос - верны ли предположения о том, что точно такие же настроения украинцев в 91 году были вызваны тем, что их обманули?
Сейчас их кто обманывает?

Цитата: Ибрагим Оглы от 29.08.2012 21:38:32
В ЕС Украина вступать не будет, ибо там проблем выше крыши.
Для справки: по последним данным более 60% громадян резко отрицательно было против НАТО. Ещё % 20 не хотело.
В обход мнения громадян тоже не удалось вступить.
И ваще, мне кажется после войны в Грузии, США и Россия заключили негласную договорённость об зоне интересов.
и Украину отдали полностью в орбиту влияния России. а Россия подозрительно легко Ливию за это слила.
Может, и не так скоро состоится поглощение, но базис(результат) мне видится только один.
И будущее кую на такую перспективу.

И всё-таки Вы истиный щирый громадянин. Какое тут популярное выражение устоялось усилиями Майка Смита и Неуча? А, "хитрый план"! У Вас, я вижу, тоже есть свой хитрый план, как и у остальных десятков миллионов соотечественников.
Делать будущее здесь и сейчас Вы не хотите. Зато полны планов и расчётов. Помните древнюю мудрость : Хочешь рассмешить Бога - поделись с ним своими планами? Это, кстати, всей незалежности касается, ИМХО. И большинство рядовых громадян, как и укроыксперды и уж тем более укроылита и даже влада только и делает, что смешит Бога. Ежедневно и безальтернативно. Судьба такой?
Работать надо. Ныть поменьше. И думать. Думать о будущем своём, своих детей, родных и близких. А не мечтать о том, что кто-то сделает Вам красиво. И при этом Ваша хата так и останется с краю. У садочку. Вишнёвому. У самого обильного и богатого края...

Цитата: Ибрагим Оглы от 29.08.2012 21:08:06
Ну как же у меня никакого будущего, если скоро государство Украина под тяжестью материальной несостоятельности перестанет существовать?
Россия поглотит эту территорию. И я , как говорил Шукшин в Калине Красной, смогу получить точно такой же российский паспорт как у Вас.
Или у Вас альтернативное видение существования ВГН?

Ну, кому кому, а куевлянам ещё дооолго в ВГНах париться
А нам, днепрожидовцам, как и лембержанам, предстоит жить в разного рода "непризнанных" или гм... малопризнанных косовах с абхазиями
Если очень повезёт и карта правильно ляжет, то станем мы сразу "подмандатными территориями"
Куевляне же останутся терпилами правопреемниками

Украинская гривна в среду достигла 33-месячного минимума к доллару, ослабнув до 8,116, показали данные Reuters.
Гривна находится под давлением вследствие увеличивающегося дефицита внешней торговли, и аналитики предсказывают ее ослабление после парламентских выборов 28 октября.

http://korrespondent…-k-dollaru

Цитата: nekto_mamomot
Как правоприемники СССР не денонсируем (пока) договор о передаче Крыма в состав УССР...
Не вспоминаем (пока), что на момент образования нынешней Украины Севастополь не входил в состав Крыма, а являлся
городом союзного подчинения...
Сами понимаете, что главное слово в моем ответе вам заключено (дважды) в скобки...

Не подтверждает ли это( неотделение Крыма) мои слова, что Украину захавают бысто и целиком?

Цитата: stanislav_f3c37c
.
Заместитель директора департамента нефтяной, газовой и нефтеперерабатывающей промышленности Минэнерго Константин Бородин утверждает, что почти на 1 миллиард кубометров сократилось потребление газа промышленными предприятиями за счет перехода на уголь. Еще на 450 миллионов кубометров — благодаря переводу работы газопроводной системы с газа на электроэнергию. Столько же сэкономили за счет перевода ТКЭ на уголь и сокращения потерь тепла в коммунальном секторе.

Я вот чего тут не пойму.. Может, знающие камрады помогут?
Насколько я помню, Украина подписала Киодский протокол и продала излишки выбросов третьим странам на многие годы вперед...
Преход вместо газа на уголь, насколько я понимаю, влечет за собой пересчет выбросов, потому как уголь - более "грязное" топливо.
Нет ли тут некоторой лицемерной эпической перамоги с переводом потребителей с газа на уголь?
В том смысле, что переход на уголь влечет  за собой "пересчет" загрязнений и выбросов, а все будущие выбросы Украиной уже проданы...
Если кто опровергнет мои подозрения, то буду признателен!

Цитата: Боярин от 29.08.2012 21:51:56
Польская газета опубликовала сценарий распада Украины после выборов
Польское издание «Polityka Wschodnia» опубликовало сценарий возможного распада Украины после парламентских выборов.

Ну с распадом после выборов поляки конечно погорячились но ход мыслей ясен. В общем заинтересованные стороны ждут когда обьект созреет  и его можно будет кусками отрывать и переваривать. При этом помогая обьекту У дойти до кондиции...Спешат поляки, у них самих ж..а надвигается в экономике, а за счет обьекта У можно дела поправить, заодно рабами которые за мечту стать гражданином Польши будут вкалывать от расвета и до заката...

Цитата: Ибрагим Оглы
Кажется, в развале Украины не заинтересованы ни ЕС, ни Россия. А по перекрашиванию украинцы Чемпионы Мира.
Ярые коммунисты враз стали отъявленными незалэжныками. Не удивлюсь, если под отсутствием финансирования, Тягныбок в русского националиста начнёт записываться.

"Если кажется - крестится надо"
После  сегодняшнего события в Ленинградской области, известие о котором притащил на ветку Стасик, можно уже смело сказать совсем иное:
В затратах на поддержание дальнейшего существования Украины не заинтересованы ни ЕС, ни Россия.
Геополитика "Великой транзитной дыры" себя исчерпала

Цитата: Ибрагим Оглы
Атеист.
При отсутствии денег и кризисе в ЕС озвучьте причины большинства жителей Украины стремлению к независимости?
В идеологические причины никуя не верю.

А кого (извините за моветон) жарят стремления "жителей Уркаины"??
Они (и мы с тобой) и для ЕС, и для России "за колючкой", в собственноручно сооружённом независимом гетто
Так что должен тебя разочаровать - "Между жопой и диваном российский паспорт не пролезет"

Цитата: Ибрагим Оглы
Так а чё тогда Днепропетровск будет вступать, а Киев -нет?

Днепропетровск "будет вступать" в Донцко-Приднестровскую Республику, Симферополь станет столицей независимого Крыма, Лемберг со Станиславом будуи соревноваться кто из них ЗапУкристее, а Куев будет "наводить конституционный порядок" на жидомирщине и черкащине, а в перерывах просить об отсрочках платежей по процентам долгов ВГНии

Цитата: Ибрагим Оглы от 29.08.2012 22:26:58
Не подтверждает ли это( неотделение Крыма) мои слова, что Украину захавают бысто и целиком?

Скорее всего. Захавают\не захавают - но целиком. Без дробления. Ну нет потенциала для дробления, донбасяне и так рулят Нэней, поставляя элиту в Киев. Западенщина сама ничего не может, голодранцы потому что. Кто колоть будет?

Кстати, в то что РФ ввяжется в "захапать" я не верю. Для РФ в этом нет смысла. Хапают вкусное, а Украина это куча г..на, которому надо перебродить. Так что бывшую УССР ожидает нэзалэжность до последнего укра. Мне так видется...

Дробление быв. УССР вызовт напряги среди остальных республик пост-ссср. Например среди казахов (хорошо помнящих у кого они увели "северный казаКстан"). Так что ни дробления ни "хапка" не будет. Это никому не нужно.

Цитата: BUR
1. Первое - на основании "того самого" договора уже подписан международный договор (Харьковские соглашения), по которым государство Россия снизило экспортные пошлины. Т.е. статус у того самого договора уже подтвержден высшими (выше нет) исполнительными властями.

2. Второе - тот самый договор составлен так, что им занимается стокгольмский суд, т.е. местный украинский может только (1) наказать Тиможенко лично, (2) обязать соответствующий субъект расторгнуть договор. Но расторгаться он будет в стокгольмском суде с выплатой неустоек и всего прочего.

3.Вообще-то в моем посте речь шла о том, что только безумные клоуны могут судить чиновника за заключение нерасторгаемого национальным судом договора.
Хотите судить (конкурента проигравшего выборы) - выберите что-то другое. Взятку, неуплату налогов, мошенничество, воровство - если этого нет подложите мальчика/девочку (как сделали Доминику Стросс Кану) или наркоту - так делают во всём мире. Но именно так, как делают на незалежной - делает только безумец.

1. Я Вам больше скажу, не только исполнительной, но и законодательной властью. Верховная Рада ратифицировала документ, который называют "Харьковским соглашением" 27 апреля 2010 года.
2. В целом Вы правы.
3. Есть учение о так называемой конституционной ответственности, выступающее против признания подобное преступным. Большинство учёных в России сходятся на том, что неэффективного политика надо отстранять, либо отрешая от должности, либо пробуя через СМИ донести до избирателей о всей провальности его стратегии, чтобы не выбрали заново:
- «лицо должно нести политико-правовую ответственность за свои действия, обусловленную оценкой назначения субъекта отношения, его поведения, последствий проводимой им деятельности» (Авакьян С.А. Государственно-правовая ответственность, стр. 17);
-  «виновное лицо может быть освобождено от занимаемой должности, а виновный орган вынужден затратить много организационных усилий и материальных средств для того, чтобы отменить незаконное решение и принять новое, отвечающее действующему законодательству. Кроме того, отмена незаконного решения, кем бы она ни осуществлялась, наносит ущерб авторитету органа, нарушившего закона, поскольку связана с отрицательной оценкой его деятельности» (Кутафин О.Е. Предмет конституционного права. – М.: Юристъ, 2001 г., стр. 406).
Законодатели же на Украине решили, что действия политика, принимавшего политические или хозяйственные решения, которые впоследствии посчитают неправильными,  криминализировать, т.е. признать настолько опасными, что в назидание для остальных ввели статью в Уголовный кодекс.

Цитата: Тяни-Толкай от 29.08.2012 23:46:31
Скорее всего. Захавают\не захавают - но целиком. Без дробления. Ну нет потенциала для дробления, донбасяне и так рулят Нэней, поставляя элиту в Киев. Западенщина сама ничего не может, голодранцы потому что. Кто колоть будет?

Кстати, в то что РФ ввяжется в "захапать" я не верю. Для РФ в этом нет смысла. Хапают вкусное, а Украина это куча г..на, которому надо перебродить. Так что бывшую УССР ожидает нэзалэжность до последнего укра. Мне так видется...

Дробление быв. УССР вызовт напряги среди остальных республик пост-ссср. Например среди казахов (хорошо помнящих у кого они увели "северный казаКстан"). Так что ни дробления ни "хапка" не будет. Это никому не нужно.

Не, ну израильтяне в 1967 году не захавали Синай, потому что голимая пустыня и население враждебное,хотя полностью контролировали.
При повальном вступлении украинцев в русские от безденежья, думаю с лояльным населением и неплохой землёй с хорошим геоположением бесплатное приобретение смотрится нормальным.

Цитата: Евгений из Днепра
Будут.
Напечатают.
Чтобы Куев не кормить

Днепробакс, обеспеченный рыбой из Днепра ?  ;)

Цитата: Евгений из Днепра от 29.08.2012 22:00:56
Ну, кому кому, а куевлянам ещё дооолго в ВГНах париться ; )

Новая новость из Матери городов Русских
В центре Киева демонтирован памятник советским воинам
http://censor.net.ua…toreportaj
29.08.12   В центре Киева на набережной Днепра демонтирован памятник советским морякам – героям Днепровской флотилии, которая принимала участие в оборонительных боях в 1941 году, а в 1943 – была восстановлена и задействована в разгроме гитлеровцев...
...предварительный план реконструкции Почтовой площади не предполагает наличия советского памятника.

Ленточка поверх фигур такая оранжевая...

Цитата: Ибрагим Оглы от 29.08.2012 23:56:11
Не, ну израильтяне в 1967 году не захавали Синай, потому что голимая пустыня и население враждебное,хотя полностью контролировали.
При повальном вступлении украинцев в русские от безденежья, думаю с лояльным населением и неплохой землёй с хорошим геоположением бесплатное приобретение смотрится нормальным.

Захватили израильтяне Синай и отдали. Именно потому что нафиг не нужен.

Украина и количество черноземов на человека... готов поспорить что в РФ на жителя больше с\х земель, нежели в Нэне. Так что не бог весть какой актив, отягощенный обитателями укросел, с их менталитетом и повадками. Житница  ;)

Бесплатное приобретение с дружественным населением - это вы про Украину? Да вы шутник...

Цитата: stanislav_f3c37c
ПАО "Лугансктепловоз" с начала августа перешло на пятидневную рабочую неделю. Об этом "ОстроВу" сообщает пресс-служба предприятия.

......

Так, вспомнилось. На постаменте стоит паровоз. Серии Л с какими-то цифрами. Года 3, как поставили. На боку заводская марка.
Ордена Ленина Ворошиловоградский паровозостроительный завод имени Октябрской революции.
Год выпуска 1955. И заводской номер.
Ни одного слова, даже ни одной буковки украинской нет.

Цитата: Urukhai от 29.08.2012 18:53:15
Чушь. Какая подделка? Вы понимаете разницу между идеальной и реальной совокупностью преступлений? Заключение договора с украинской стороны ОБЯЗАТЕЛЬНО базируется на некоем внутреннем законодательном акте (директивах Кабинета Министров Украины). БЕЗ этих директив руководитель НАК "Нефтегаз" ВООБЩЕ не имел права подписывать никакого договора, что предусмотрено законодательством Украины. Эти директивы утверждаются коллегиальным органом - Кабинетом Министров Украины, где Тимоха лишь первая среди равных. Эти директивы коллегиально не утверждались, даже не обсуждались, Тимоха их сляпала на коленке и подсунула Дубине для прикрытия его задницы. Помимо этого, оказывала на него давление в силу своего служебного положения. Поэтому судят её не за договор, а за эти самые директивы. Для Дубины, как председателя правления НАК "Нефтегаз", которая на 100 % принадлежит Украине в лице Кабмина, директивы ПЕРВИЧНЫ. Просто в силу специфики статьи Уголовного кодекса (ст. 365), данное деяние не квалифицируется как служебный подлог или подделка документов, а образует состав именно превышения служебных полномочий. Если Вы думаете, что в РФ иная практика, то Вы ошибаетесь. Диспозиция статьи "превышение служебных (должностных) полномочий" практически идентична.

1. Вот та директива:
http://img.pravda.com.ua//images/doc/r/q/r..._path_10509.jpg
http://img.pravda.com.ua//images/doc/r/q/r..._path_10510.jpg
Я по-украински не очень... Если  в этом документе есть что-либо о том, что он принят Кабинетом министров, будьте добры, сообщите.  

2. http://news.zn.ua/ECONOMICS/dlya_zaklyuche...niya-80292.html

ЦитатаЮлия Тимошенко имела веские основания лично давать директивы НАК «Нафтогаз Украины» для заключения газовых контрактов с «Газпромом» в январе 2009 года, и это подтвердил экс-глава «Нафтогаза» во время очной ставки с Ю.Тимошенко в Генпрокуратуре 20 апреля.]Юлия Тимошенко имела веские основания лично давать директивы НАК «Нафтогаз Украины» для заключения газовых контрактов с «Газпромом» в январе 2009 года, и это подтвердил экс-глава «Нафтогаза» во время очной ставки с Ю.Тимошенко в Генпрокуратуре 20 апреля.

2. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/04/30/6154825/

Цитата"...показания Дубины подтверждают, что для принятия решений и подготовки директивы у Тимошенко были формальные основания"

Т.о. Дубина подтверждает, что он:
а) исполнял личные распоряжения Тимошенко;
б) она имела основания для этих распоряжений.

Если б было иначе, то:
а) Дубина расписался бы в своей некомпетентности;
б) взял бы на себя полную ответственность за подписание контрактов.

3. Распоряжение премьер-министра для Дубины было необязательным к исполнению, так как НАК «Нафтогаз Украины» в соответствии с уставом и Законом Украины «О хозяйственных обществах» является самостоятельным хозяйствующим субъектом. Но Дубина подписал контракты, нарушив при этом также и Указ Президента Украины Виктора Ющенко № 165/2008 «Об утверждении Директив делегации Украины на переговоры с Российской Федерацией по вопросам перехода на прямые схемы сотрудничества в газовой сфере» ( http://ura-inform.co…t_direktiv ).

4. Статья 60. Конституции Украины: "Никто не обязан исполнять явно преступные распоряжения или приказы. За отдачу и исполнение явно преступного распоряжения или приказа наступает юридическая ответственность."

5. Из текста приговора Тимошенко:
http://lb.ua/news/2011/10/13/119199_polniy...yulii_timo.html

Цитата21 січня 2009року відбулось чергове засідання Кабінету Міністрів України, на якому ОСОБА_13 детально розповіла про підписані угоди, про досягнення, отримані в Російської Федерації. Уряд повністю схвалив ті результати, які були досягнуті 19 січня 2009року в Москві, це вже було схвалено голосуванням, і це є позиція уряду.

Как следует из подготовленного проекта, текст которого публикует издание "Главком", у местных советов хотят забрать право предоставлять статус регионального языка. По мнению авторов проекта, такое решение должен принимать парламент. Кроме того, предлагается отменить привязку "регионализации" языка к результатам переписи населения.

Таким  образом, чтобы на определенной территории объявить региональный язык, нужно будет пройти долгую и сложную процедуру, заключает издание.

Члены рабочей группы также хотят вернуть 75% квоту для украиноязычной продукции на телевидении. Согласно проекту, фильмы распространяются и демонстрируются в Украине с обязательным дублированием, озвучиванием или субтитрованием государственном языке.

http://obozrevatel.c…zakonu.htm

Ну шо, долго вы ещё будете выбирать из сортов говна?  :DТолько ликвидация государства может что-то изменить.

Цитата: Боярин от 29.08.2012 21:51:56
Польская газета опубликовала сценарий распада Украины после выборов
[i]Польское издание «Polityka Wschodnia» опубликовало сценарий возможного распада Украины после парламентских выборов.


«Первые беспорядки вспыхивают в Крыму вскоре после принятия новой административной реформы, по который полуостров лишился автономии. Недовольство нарастает. Правительство, разделив власть со «Свободой» и несколькими другими марионеточными объединениями, исчерпала возможности для компромиссов и решает ввести в Крым войска для стабилизации ситуации. Министр обороны Саламатин публично заявляет, что он не бросит солдат усмирять «своих соотечественников», что в его случае имеет двоякое значение», – приводит перевод публикации «Polityka Wschodnia» сайт «ИноСМИ».

Эпоху мертворожденных наконец перевели на польский?