Украина и украинско-российские отношения

Цитата: stanislav_f3c37c
У них одна проблема - куда бабки впарить

Думать серьезно о том, куда впарить бабки можно только тогда, когда они есть и на них есть спрос.
А когда их нет - остается мриять или печатать их до поры до времени на поддержание собственных штанов. В США кризис на лицо, в Европе тоже не айс.
Проблемы с бабками заставляют на многие вещи начать смотреть несколько с иной стороны.
А проблемы с бабками способствуют проблемам не только экономическим, но и тянут за собой целых ворох проблем в т.ч.
из политической плоскости, военной и т.д, что собственно и наблюдается - рычагов для влияния становится куда меньше, а энто стало быть упущенная выгода  :D.
Если раньше можно было становится в позу надувания щек, то сейчас ужжо не шибко-то и получается, но очччень хочется.  ;)

Цитата: stanislav_f3c37c
4-й год по ярду в день печатают

Дык с таким-то дефицитом бюджета и долга не мудрено  :D

Цитата: Боярин от 19.02.2013 12:42:13


2) расширение пространства Таможенного союза за счёт вступления в него Республики Крым.

Может быть, и неплохая идея, только вот Киев согласится на подобное, когда уже поезд уйдёт.

Неплохая идея? Да вы шутите. Представьте себе Крым одновременно в ТС/ЕЭП и в составе Укры. У Крыма нет границы с Укрой, нет погранцов и таможни. Вы представляете что и в каких количествах хлынет на рынки стран ТС? Ну его наф такое счастье.

Цитата: stanislav_f3c37c
Штаты тоже начали терки про ЗСТ ЕС , но в ЕС не вступают

В Штатах в отличие от Украины соглашение о ЗСТ с ЕС будет отдельно от каких-либо соглашений, ограничивающих суверенитет США, там скорее ЕС окажется ущемленным. С Украиной же все наоборот. Даже не вступая в ЕС, а только подписав Соглашение об ассоциации, частью которого является Соглашение о ЗСТ с ЕС, оно уже оказывается ограниченной в своем суверенитете по вопросам внутренней и внешней политики и будет вынуждена подстраиваться под решения ЕС причем без всяких прав по оказанию влияния на принятие каких-либо решений, даже на прямую касающихся интересов Украины. Ограниченным окажется и экономический суверенитет Нени.
В случае вступления Украины в Зону свободной торговли с ЕС и подписания Соглашения об ассоциации, нам также придется передать часть полномочий наднациональному органу – Совету Европейской ассоциации свободной торговли, в который входят министры и постоянные представители. Решения принимаются простым большинством. Деятельность Совета поддерживается Секретариатом, исполнительным органом ЕАСТ. В случае наличия хозяйственных споров разрешаются они в Стокгольмском арбитражном суде.
http://hvylya.org/an…-zona.html
Так что, вступление ВГН в ассоциацию, это как вступление в г... в определенную субстанцию, вони будет много, а проку никакого - одни неприятности. Другими словами - Украину обяжут делать многое, а прав и преимуществ она не получит никаких.

Цитата: stanislav_f3c37c
У них одна проблема - куда бабки впарить

Это такие зелёненькие бумажки с портретами дохлых президентов?
Что, сильно много напечатали?
Так нехай на Украину их скинут, если девать некуда..

Цитата: Гирион от 19.02.2013 13:17:33
Неплохая идея? Да вы шутите. Представьте себе Крым одновременно в ТС/ЕЭП и в составе Укры. У Крыма нет границы с Укрой, нет погранцов и таможни. Вы представляете что и в каких количествах хлынет на рынки стран ТС? Ну его наф такое счастье.

Нет границы и погранцов? Нет таможни?
Поставим!
Когда-то, мне помнится, при клятых коммунистах, не было ни границы, ни погранцов, ни таможни между РСФС и УССР.
Даже не верится. что такое когда-то было возможным!

Цитата: stanislav_f3c37c
Я так понял россияне в Таиланд с зайчиками ездят, и немцам газ продают за них же

Шо, россияне занимают у белорусов их рубли и с ними едут в Таиланд?
Ну, вообще-то русскими рублями можно расплачиваться во многих странах..
В Финляндии, например, их принимают в супермаркетах..
А там где не принимают в магазинах, принимают в обменниках..
И вообще, я слышал, что деньги сейчас держат на каких-то карточках..
Говорят, походишь к такому ящику - банкоматом называется - сунешь в него эту карточку, кнопками что-то набираешь, а он за это деньгу выдаёт..
И, говорят, во многие магазины с такой карточкой можно приходить, и точно так же с её помощью расплачиваться за покупки прямо у кассира..
Говорят, машинка у кассира, что позволяет так расплачиваться карточкой, терминалом называется...
Вот до чего, говорят, дошёл прогресс!
Чудеса. да и только!  :)

Цитата: stanislav_f3c37c
Я так понял россияне в Таиланд с зайчиками ездят, и немцам газ продают за них же

Та не, пока доллар вполне себе конвертируемая валюта.
Ток тенденция нынче наблюдается на переход в торговле к оплате в нац. валютах.  ;)

Цитата: Боярин от 19.02.2013 12:42:13 Мнение: Для урегулирования газового спора между РФ и Украиной нужен «план Козака»
...
Таким образом, для пребывания ЧФ в Севастополе будет достаточно только согласие Республики Крым. Недавно первый крымский президент Юрий Мешков в интервью московскому телеканалу ТВЦ заявил, что Крым бы никогда не взымал плату за пребывание российского флота на своей земле. Также в ноябре прошлого года Мешков выразил готовность вести переговоры по вступлению Республики Крым в Таможенный союз.[/i]
http://www.nr2.ru/authors/425144.html

Может быть, и неплохая идея, только вот Киев согласится на подобное, когда уже поезд уйдёт.

Из всего написанного ясно, что если у крымского руководство вырастут яйца - то оно всё (вспомнит конституцию 1992, и "доходчиво объяснит" Киеву, что она всё ещё действует) сделает на своей территории само и прежде всего для улучшения положения Крыма, а не всей Украины.
Если в результате этого Москва будет договариваться с Крымом напрямую, то никакие 7 млрд недоплаты ООО Нафтогаз перед ООО Газпром никак учтены быть не могут. Не того уровня субъекты.

Кстати в этой ситуации Крым сможет требовать от остальной Украины платить та газ крымской добычи "международную цену".


Понятно, что, например, Россия могла-бы купить о.Змеиный у Украины, а ООО Нафтогаз могло-бы увеличить уставной капитал, а Украина могла-бы купить на деньги вырученные от продажи о.Змеиный свежевыпущенные акции ООО Нафтогаз и ООО Нафтогаз оплатил-бы счет от ООО Газпром
Но каким боком тут крымская контитуция?

Расшифровочка по итогам работы промышленности Украины за январь 2013 года.
Промпроизводство в Украине в январе снизилось на 11,1% в месячном исчислении
Индекс промышленного производства в Украине в январе 2013 г. к январю 2012 г. составил 96,8%. Об этом сообщает Государственная служба статистики (Госстат).
Таким образом, в годовом исчислении промпроизводство в январе 2013 г. сократилось на 3,2%.
В январе к декабрю прошлого года промпроизводство снизилось на 11,1%.

Добывающая промышленность за январь 2013 г. в годовом исчислении сократилась на 1,9% (в месячном - на 1,4%). Объем перерабатывающей промышленности в годовом исчислении уменьшился на 4,5% (в месячном - на 17,8%).
При этом производство пищевых продуктов, напитков и табачных изделий увеличилось на 9,5% (-25,9%), объем легкой промышленности вырос на 2,7% (-17,6%).
Производство кокса, продуктов нефтепереработки за этот период уменьшилось на 26,6% (-6,1% к декабрю).
Производство химических веществ и химпродукции сократилось на 19,9% (-7,6 к декабрю), производство резиновых и пластмассовых изделий снизилось на 6,8% (-24,1%).
Объемы металлургического производства за январь уменьшились на 8,6% (-1,4%), машиностроения - на 7,8% (+12,3%).
Производство и распределение электроэнергии, газа и воды сократилось на 1% (-2,7%).
http://www.rbc.ua/ru…2013215600
В общем, на мой взгляд, кризисные явления в производственной сфере Украины нарастают. Особенно это характерно для таких системообразующих для экономики Нени отраслей как нефтепереработка, химическое и металлургическое производство, где значительны цифры падения как в пересчете на год, так и по отношению к декабрю. Довольно хорошо, по отношению к декабрю прибавило машиностроение, но годовой показатель в минус 7,8 процента впечатляет.
В общем, по результатам работы в первом месяце нового года все планы развития и бюджет Украины трещат по швам: не будет никакого роста ВВП на 3,5% процента, ей бы сокращение ВВП в этих пределах удержать - и то уже можно было бы считать победой. Ну, и финансы в части доходов бюджета (который, напомню, верстался со значительным дефицитом даже исходя из предполагаемого роста экономики) будут все громче "петь свои романсы".
В общем сейчас для меня интересно только время наступления явного обрушения экономики Нени и какое событие послужит для этого поводом.

Цитата: Александр , Москва
Интересная попалась карта Украины от 1925 года:



Это только мне кажется, что евреи могли бы поспорить за лидерство с русскими и украинцами по количеству проживающих в городах Украины?

В Херсоне в устье Днепра (бывший до революции губернский центр Херсонской губернии) жили весьма и весьма дикие украинцы, хотя и процент их был весьма высок. Ну, в 1918 году вот они вот так себя ощущали:



Видите успехи революционной украинизации за 7 лет с 1918 по 1925? Или еврейских погромов 1918-1919 годов?

Вот какое будущее пророчит незалежности г-жа Витренко, цитата:

Выходит, Янукович с Россией не подружился, а с Западом отношения ухудшились. Весьма подходящие условия для его свержения. Поэтому считаю, что разработанный план победы Януковича в паре с Тягнибоком лопнет. И если Соединенные Штаты сделают ставку на Тягнибока, то никакие договоренности с ним Януковича, никакие посулы и угрозы от "Семьи", не перебьют указания США. Этого не понимает Янукович. И в этом его Администрация наступает на те же грабли, что и Администрация Кучмы. Нужно знать историю: ОУН – это структура гитлеровской Германии, их агентура и диверсанты в прошлом. После поражения нацистской Германии, вся агентура ОУН была взята под контроль ЦРУ США, ими финансировалась и управлялась. Поскольку планы американцев по разрушению России никто не отменил, то им архиважно превращение Украины во врага России. А это значит – власть неонацистов, Тягнибок президент.

Тягнибок и его союзники из "Удара" и "Батькивщины" уже сейчас приступили к подготовке революции по свержению Януковича. А сам Янукович готовится к выборам!? Янукович уже не может выиграть, так как прозападный избиратель проголосует против него, и избиратели Юго-Востока и Центра предательства не простят.

А о том, что в 2015-м году грядёт революция, говорит и активизация прозападных неправительственных организаций (а их на Украине более 2200). Например, "Гражданский конституционный конгресс" (известный НАТОвец Ю.Збитнев) уже планирует всеобщую забастовку "против олигархии и коррупции" с участием независимых профсоюзов. Как только будет отмашка США, украинские СМИ и информационные агентства включатся мощнейшим образом против Януковича. Влияние российских СМИ уже сейчас значительно снижается демонизацией России, которую осуществляют и регионалы, и неонацисты. (Посмотрите ноябрьский, 2012-го года, опрос Центра Разумкова: украинским СМИ доверяют 61% опрошенных, российским –46,7%). А что будет через год, два?

Поэтому в 2015 году (а может и раньше) Украину ожидает неонацистский путч с большими шансами на успех. Главный враг путчистов уже определен. Это – президент Янукович, Семья и ближайшее окружение. После путча, проблем и потрясений на страну и наш народ навалится еще больше.

Выход из этого дьявольского сценария - это возврат к соглашению, подготовленному мною и покойным Евгением Кушнаревым в 2005 году, и поддержанном тогда лидерами многих политических партий и общественных организаций. Суть соглашения: объединение антиоранжевых сил для реализации геополитической альтернативы. Поскольку Янукович и Партия регионов в прозападной коалиции, то спасение Украины – в новом антикоричневом объединении, которое выдвинет своего лидера на пост президента Украины. Это первоочередная задача. Ее нужно решать всем думающим людям.

Полностью: http://ostkraft.ru/ru/articles/330

Вообще статейка интересная. Рекомендую прочитать полностью.

Привет от Королевской: В Киеве отказываются бесплатно лечить ветеранов Великой Отечественной  
Немногочисленные оставшиеся в живых ветераны Великой Отечественной войны не могут рассчитывать на бесплатную медицинскую помощь на Украине.

В редакцию РИА «Новый Регион» пожаловался ветеран-подпольщик Великой отечественной войны, глава общественной организации «Землячество Труханова острова», капитан первого ранга в отставке Евгений Леонидович Тамаров.

Евгений Леонидович рассказал, что, когда он находился на излечении в госпитале инвалидов ВОВ на 3 линии Пущи-Водицы, с него потребовали оплатить за лекарства 630 гривен.

Это происходит на фоне того, что на Западной Украине местные советы принимают решения о выплате воякам ОУН дополнительной пенсии в 500-600 грн.

И градоначальник Александр Попов, и глава Киевсовета Галина Герега недавно уверяли общественность, что никаких перебоев в социальном обеспечении киевлян нет.

В Организации ветеранов Украины, которой руководит народный депутат Украины от КПУ Пётр Цибенко, новость о том, что с ветеранов берут деньги за лечение, удивления не вызвала.

В офисе омбудсмена Валерии Лутковской, узнав причину прибытия корреспондента, предложили написать заявление.

На улице Прорезной, 19 в департаменте охраны здоровья КГГА, которым руководит Виталий Мохорев, порекомендовали обратиться в приёмные часы, но во второй или четвёртый вторник каждого месяца.

На этом все круги замкнулись.

«Покращення уже сегодня» не дождались на Украине даже ветераны Великой Отечественной войны, самому молодому из которых – за 86 лет!

Вот так работает красивая женщина Наталья Королевская на должности министра социальной политики Украины.
http://www.nr2.ru/kiev/425171.html

Слов нет. Одни выражения...  >:(

Цитата: Александр , Москва
Интересная попалась карта Украины от 1925 года:

Это только мне кажется, что евреи могли бы поспорить за лидерство с русскими и украинцами по количеству проживающих в городах Украины?

А что тут удивительного? Наследие царского режима. Про черту оседлости слышали?

P.S. В Севастополе по данным 1938 года евреи составляли третью по величине этническую группу, после русских и украинцев, причем отставание от украинцев было совсем незначительное. В Одессе еще до войны были районы, где всё было на идише, как на национальном языке.

Забавные новости! Весна пришла в Килию на Дунае! Природа одурела... Читайте пахнущий дунайской селедкой репортаж газеты "Моряк Украины": http://moryakukrainy…21274.html



Ну и -- "Пичалька!". Бронзовую пустоголовую статуэтку первого прото-казака с непонятными рунами нашли в Татарастане. А место -- ее происхождения и изготовления -- Великая Монголия (От Алтая до Хингана, от Байкала до Гоби) -- похожа по стили. Теоретики панукраинизма --в трауре!



Подробности и другие фото -- здесь: http://khrapachevsky…29946.html

Цитата: Александр , Москва от 19.02.2013 14:32:19
Вот какое будущее пророчит незалежности г-жа Витренко,...
...
Выход из этого дьявольского сценария - это возврат к соглашению, подготовленному мною и покойным Евгением Кушнаревым в 2005 году, и поддержанном тогда лидерами многих политических партий и общественных организаций. Суть соглашения: объединение антиоранжевых сил для реализации геополитической альтернативы. Поскольку Янукович и Партия регионов в прозападной коалиции, то спасение Украины – в новом антикоричневом объединении, которое выдвинет своего лидера на пост президента Украины. Это первоочередная задача. Ее нужно решать всем думающим людям.

Полностью: http://ostkraft.ru/ru/articles/330

Вообще статейка интересная. Рекомендую прочитать полностью.

Выделенное, в частности, означает, что Витренко должна объединиться с Симоненко. А она сама способна на это?

В результате "честных выборов" во второй тур вывели Симоненко. Который фактически отказался от борьбы и вся агитация второго тура заключалась в запугивании населения "красной угрозой". Симоненко побывал в роли красного пугала и помог этим Кучме остаться на второй срок.

ПР - партия "пацанов при деньгах" у них хоть какая-то объединяющая идея (остаться при деньгах и держать поляну), а у остальных что общего?

П.С. Ее нужно решать всем думающим людям. - там не умствовать, там уже давно действовать надо, а решать это и под красным фонарем умеют:
"И у нас было собрание
в этом здании
обсудили - постановили
на время 10, на ночь 25
и меньше ни с кого не брать
пошли спать" (Блок, 12)

Некоторые статистические данные, про количество работников в Киеве в конце прошлого года (обще число занятых за декабрь 2012) составило -- 1276844 человек (на почти 3 молн жителей). В частности в промышленности - 153039 строительстве - 53110, торговля; ремонт автомобилей, бытовых товаров и товаров личного пользования — 239699, в транспорте и связи -- 111848 , финансовой деятельности —104344, сделки с недвижимым имуществом, аренда, инженерные услуги юр и физ. лицам -- 219877, в сфере государственного управления — 67052, в образовании — 131487, в сфере здравоохранения и социальной поддержки --- 100771 и др.
В итоге средний полный рабочий день работника за декабрь 2012 -- 151 час (нормальная продолжительность рабочего времени в декабре 168 часов).

Данные от центральной администрации статистики в Киеве http://www.gorstat.kiev.ua/enterprises -- и получены от учреждений, организаций и их подразделений с числом работников 10 или более человек (меньше --в отчет не попали).

Цитата: stanislav_f3c37c
Я так понял россияне в Таиланд с зайчиками ездят, и немцам газ продают за них же

Россияне с белорусскими рублями? Пан, шо вы курылы? А вообще в Таиланд можно ехать и с русскими рублями, тем более с рублевой банковской картой. Рубль уже лет 8 как СКВ.

Цитата: Старый Ангел от 16.02.2013 18:25:55
Помню-помню, как же... танки, заказанные Пакистаном - со стволами из канализационных труб...  ;D
Кстати, что там с иракским контрактом?  ;D  А какая была перемога....

позволю себе напомнить еще один вектор -- египетский

Украина модернизирует БТР Топаз для египетской армии

Цитата

Украина в 2012 году намерена приступить к реализации программы по модернизации БТР ОТ-62 "Топаз" для армии Египта.
Как сообщил агентству и.о. гендиректора ГП "Завод им.Малышева" Николай Белов, модернизация бронетехники будет произведена в рамках контракта, заключенного с Минобороны Египта в январе 2010 года по итогам международного тендера.

интересно, чем все это закончилось

Цитата: stanislav_f3c37c
Как и заводы юга России, крупные железоделатель­ные предприятия Польши находились в руках иностранцев (металлургические заводы «Гута БаНкова» в Домброве принадлежали французам, «Екатерина» и «Александр I» в Сосновиках — немцам). Некоторые позиции в горной промышленности приобрел и польский капитал.
http://www.histerl.r…zvitie.htm

Дык это актуально не только для Юга России в те времена.
Нам и корабли-то в Голландии некоторое время строили.
А уж сколько специалистов в Россию завозилось, науки разные чтоб наши хлопцы постигали.
Но вот блин эти граждане приезжие у себя на Родине были или ни кем, или не имели тех возможностей,
которые им предоставляла Россия для деятельности. И приезжая в Россию уж в нищите тошно не жили и в почете были со всеми вытекающими  ;).
А вот для чего Россия отстраивала пол Европы - вопрос конечно любопытный...