Украина и украинско-российские отношения

Цитата: г-н Никто от 19.02.2013 00:00:32
Ну, значительный прирост в миграции на Украину, скорее всего, достигнут за счет возвращения заробитчан. Тут уже один из участников дискуссии с Украины привел пример со своей знакомой, которая вернулась на Украину после 15 лет проживания в Греции. А если вспомнить, что в Испании, Португалии, да и Италии положение не намного лучше, чем в Греции, то, наверное, и оттуда народ потянулся в родные пенаты.

Заробитчане не учитываются Держкомстатом Украины, как эмигранты/ иммигранты..
Только те, кто въезжает /выезжает на ПМЖ..
Учёта заробитчан со стороны государства на Украине нет...

Цитата: Alximik

Цитата: 4А от 19.02.2013 00:21:19
Заробитчане не учитываются Держкомстатом Украины, как эмигранты/ иммигранты..
Только те, кто въезжает /выезжает на ПМЖ..
Учёта заробитчан со стороны государства на Украине нет...

Заробитчанин - заробитчанину рознь. Ведь часть из них, наверное, все же оформляет выезд на ПМЖ. Это же вы, вроде бы, писали о той самой знакомой, которая вернулась после 15 лет, прожитых в Греции? Уж у нее то должен был быть оформлен выезд на ПМЖ, хотя бы потому, что за это время она 1-2 раза должна была менять паспорт и обратиться за этим в консульство или посольство Украины.

Цитата: Юрий Белгород
Чует мое сердце, что весна приближается...  :D
За сутки мое самомнение возросло до небывалых высот... Еще неделя на форуме и свободного места на моей тушке для приклеивания ярлыков не останется
И мажором с легкой руки Станислава стал, и Вы милостливый государь меня в грамотеи и свинопасы произвели...
Спешу Вас разочаровать, к свиноводству я ни ухом ни рылом.... Вот имею намерение курочек в усадебке завести, ценными советами не поделитесь????
PS. Ежели Вас не затруднить переведите начало Вашего опуса на нормально-имперский язык, учитывая флажок, Вам это, я надеюсь, по силам.
С уважением и надеждой на дальнейшее плодотворное общение.
Заслуженный свинопас Всея Белгородской области, Юрчик.
PPS Пардонте, не увидел Ваш предыдущий пост.. а "пропашандисту" - это куда???

Зря смеётесь, тут стас прав, по украинским меркам вы олигарх...просто планка понятия "богатый" у нас уже упала до уровня - есть пожрать... живём.

Цитата: г-н Никто от 19.02.2013 00:30:12
Заробитчанин - заробитчанину рознь. Ведь часть из них, наверное, все же оформляет выезд на ПМЖ. Это же вы, вроде бы, писали о той самой знакомой, которая вернулась после 15 лет, прожитых в Греции? Уж у нее то должен был быть оформлен выезд на ПМЖ, хотя бы потому, что за это время она 1-2 раза должна была менять паспорт и обратиться за этим в консульство или посольство Украины.

Да, писал о знакомой, проработавшей в Греции 15 лет, я.
Но она не оформляла выезд на ПМЖ, оставалась всё время гражданской Украины, с украинским загранпаспортом...
Если не ошибаюсь, в Греции ей дали визу, позволяющую работать.. Она потом и сына туда точно так же перевезла... А сын потом туда свою жену перетащил - вернулся из Греции в Донецк, здесь женился и с женой вернулись в Грецию..
Всё время они оставались гражданами Украины..
Таких в списке эмигрантов не учитывают..
P.S.
Да и невыгодно это властям Украины таких учитывать...

Цитата: Александр , Москва
Интересно, а как это сочетается с ростом розничных продаж? Вот инфа:

Объем оборота розничной торговли в Украине в январе 2013 года против аналогичного месяца прошлого года (в сопоставимых ценах) вырос на 14,2% и составил 58,622 млрд грн, говорится в сообщении Государственной службы статистики Украины.

При этом наибольший рост отмечен в Запорожской области – на 18,8%, до 2,83 млрд грн, в АР Крым – на 18%, до 2,23 млрд грн и в Винницкой области – на 17,7%, до 1,7 млрд грн, передает «УНИАН».

Напомним, оборот розничной торговли в 2012 году против 2011 года (в сопоставимых ценах) вырос на 15,9% – до 804,3 млрд грн.

Рост оборота розничной торговли в Украине в январе 2012 года против января 2011 года составил 13,8%.

http://for-ua.com/ec…85551.html

Незалежность - страна противоречий.

"В сопоставимых ценах"   Занизили инфляцию, инфляционный рост оборота торговли превратился в рост благосостояния.   ПМСМ из роста оборота торговли можно инфляцию посчитать, реальную, а не укростатовскую.

Как же озабочены состоянием экономики на Украине, даже спать не могут

ЦитатаДепутаты от "Батькивщины" будут оставаться в сессионном зале ВР всю ночь.
Напомним, сегодня было срочно собрано заседание фракции "Батькивщина", на котором было принято решение, что депутаты будут дежурить в сессионном зале до утра.

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/deputaty-ot-batkivshchiny-budut-ostavatsya-v-sessionnom-18022013211800

Цитата: 4А от 19.02.2013 00:48:42
Да, писал о знакомой, проработавшей в Греции 15 лет, я.
Но она не оформляла выезд на ПМЖ, оставалась всё время гражданской Украины, с украинским загранпаспортом...
Если не ошибаюсь, в Греции ей дали визу, позволяющую работать.. Она потом и сына туда точно так же перевезла... А сын потом туда свою жену перетащил - вернулся из Греции в Донецк, здесь женился и с женой вернулись в Грецию..
Всё время они оставались гражданами Украины..
Таких в списке эмигрантов не учитывают..
P.S.
Да и невыгодно это властям Украины таких учитывать...

Вы по-моему путаете выезд на ПМЖ и получение гражданства страны проживания. Выехать на ПМЖ можно и проживать в статусе постоянного жителя за границей можно и оставаясь гражданином Украины, России и т.п. И выезд по долговременной рабочей визе на срок больше года - это таки и есть выезд на ПМЖ, по крайней мере он так должен учитываться.

Цитата: Saturn5A от 18.02.2013 19:51:07
Тогда "хозяин лавки у себя тырить начнёт".
А "экономисты" говорят, мол, "воровать у себя" смысла нет. Есть смысл.

Ясен пончик! Метод то - армянский!  :D
Вообще, особенно в мелких магазинчиках, забегаловках разных, меня всегда удивляли люди, которые туда наниматься идут. По нескольку мест меняют - везде их в недостачах обвиняют и, с и так небольшой зарплаты, высчитывают. Все ищут честного хозяина. А элементарную арифметику подбить, что хозяйчик этого ларька в принципе не может себе позволить наемного работника - выручка не позволяет... Ну никак не доходит. Т.е. либо хозяйчик будет сам воровать, чтобы обвинить в недостаче, либо должен сам идти где-то работать, чтобы со своих наемному работнику доплачивать.
А когда такую же тупость проявляют обличенные властью люди, да на макроэкономическом уровне...

Цитата: КиевлянинЪ от 18.02.2013 15:23:20
Бандеровцы в Техасе-- задолго до рождения самого Степана.
Больше 150 лет назад, вероятно после подавления российским генералом малороссийского происхождения Паскевичем Польского восстания 1830 года, эмигрантами из Польши в Соединеных Штатах Америки, в штате "Одинокая звезда" - родине сегодняшего президента США,  было основано графство БАНДЕРА с городом БАНДЕРА.

Увы, название городка и одноименного графства в Техасе имеет к Степану Бандере очень далёкое отношение.
Городок назван испанским словом bandra (по-русски "флаг") латинского происхождения.
БатькО Степана Бандеры (униатский священник с Западной Укерины), скорее всего, получил латинское прозвище. Моджет, он хоругвь носил...
На этом прямые аналогии заканчиваются. Всё остальное - случайности, случившиеся позже...

Цитата: Александр , Москва от 17.02.2013 23:58:03
....
http://gazeta.ua/ru/…yac/482851
Вот здесь не случайно не указана официальная цифра средней зарплаты на Украине. Лень искать точно, но я отлично помню, что она где-то в районе 3500 гривен.
Как может получиться такая цифра, если более 20% работников получают менее полутора тысяч, а более 60% - менее 3000гр.?
....

Средняя - это сложили всю зарплату и поделили на количество человек. А зарплата, которую получает половина работников - это медианная.

Пример про среднюю: 1000 сотрудников получают по 1000 рублей и 1 сотрудник 1000 000 рублей. в сумме 1001 сотрудник получает 2000 000 р. Итого средняя ЗП около 2000 р, хотя 99,9% получают меньшую в 2 раза

Цитата: г-н Никто от 18.02.2013 23:17:12
Да, странно. Но надо посмотреть все же данные за февраль. Самое странное, что, например, реализация бензина на АЗС в январе снизилась.
[color=blue]Украинские АЗС сократили продажи бензина
КИЕВ, 18 февраля. Продажи населению бензинов через сеть автозаправочных станций на Украине в январе 2013 года сократились по сравнению с декабрем 2012 года на 17,8% — до 206,2 тыс. тонн с 250,8 тыс. тонн.

и что в этом такого особенного? в январе более недели нерабочие, отсюда и сокращение потребления бензина. Вообще сравнивать январь с декабрем как-то странно. январь нужно с январем сравнивать.

Цитата: petr7070 от 19.02.2013 07:05:00
Средняя - это сложили всю зарплату и поделили на количество человек. А зарплата, которую получает половина работников - это медианная.

Пример про среднюю: 1000 сотрудников получают по 1000 рублей и 1 сотрудник 1000 000 рублей. в сумме 1001 сотрудник получает 2000 000 р. Итого средняя ЗП около 2000 р, хотя 99,9% получают меньшую в 2 раза

Чем заниматься шаманизьмом с бубнометрикой вокруг статистики средней температуры по больнице можно посмотреть гораздо более актуальные и реалистичные цифры: средние ставки текущих вакансий.
Вот, например, Краснодар: http://rabota.yandex…xml?rid=35
А вот красавец Днепропетровск: http://www.work.ua/stat/?r=34
Ну и столица евроинтеграционных процессов Львов: http://www.work.ua/stat/?r=44
Хотел бы обратить внимание не только на многократную разницу в предлагаемых работодателями ставок, но и на гораздо более интересную цифру:
Краснодар. Менее 800 тыс населения (официально, во всяком случае) - 38185 вакансий. Днепропетровск - 3843 вакансии. Львов - 1343 вакансии.
Т.е. самих вакансий меньше ровно на ПОРЯДОК. Даже работу за копейки на Украине найти и получить сложно. Так на 256 вакансий по разделу "Бухгалтерия и аудит" в Днепропетровске есть 9956 резюме. Конкурс почти 40 человек на место. По рабочим специальностям 363 вакансии против 11516 резюме... Это при том, что далеко не каждый работяга станет резюме размещать. Большинство просто по объявлению придут. Без резюме.

Это, можно сказать, "очищенные" цифры статистики. Тут нет ставок топ менеджеров Газпрома, как нету и вакансий бомжей. Это реальные вакансии с реально предложенными окладами.

P/S Спасибо Старому Ангелу. Указал на пропущенный нолик.

Цитата: Serega
Стасик, что Вы можете сказать о Колесниченко Вадиме Васильевиче? Я задавал этот вопрос Анатолию из Севастополя, но он мне так и не ответил.

В гугле забанили, я так понял....

Тогда держите http://genshtab.info/wiki/Колесниченко,_Вадим_Васильевич

Читайте каменты к статьям http://www.sevastopol.su/search?type_search=2&keywords=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE&submit=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8

В Украине могут подорожать продукты питания
Правительство готовит проект постановления об освобождении от государственного регулирования целого ряда продуктов, среди которых мясо, яйца и подсолнечное масло.
Фактически регулировать цены теперь будут только на самую дешевую продукцию, сообщает газета КоммерсантЪ-Украина. В распоряжении "Ъ" оказался разработанный Министерством экономического развития и торговли (МЭРТ) проект постановления правительства об изменении перечня продуктов, цены на которые подлежат госрегулированию. Изменения предлагается внести в действующие постановления Кабинета министров N1548 от 25 декабря 1996 года и N1222 от 17 октября 2007 года.

Чиновники предлагают исключить из сферы государственного ценового регулирования целый ряд продуктов: говядину, свинину без кости, филе курицы, любое мясо другой птицы, колбасные изделия высшего сорта, куриные яйца высшей категории и отборные, масло подсолнечное в различной упаковке, кроме ПЭТ. При этом МЭРТ планирует ужесточить контроль над молокоперерабатывающей отраслью. Если на сегодняшний день под госрегулирование подпадает только творог жирностью до 9%, а также сметана до 20% и сливочное масло до 72,5%, то после внесения изменений в действующие постановления правительство сможет устанавливать цены на весь спектр данной продукции.

В МЭРТе говорят, что изменения направлены на либерализацию условий торговли в Украине. "Кабинет министров поручил ограничить контроль за ценами на социально значимые продукты. В отношении более дорогой продукции ценовой контроль предложено снять",— отметил источник "Ъ" в министерстве. По его словам, документ уже прошел согласование в соответствующих министерствах и ведомствах и может в ближайшее время быть вынесен на рассмотрение правительства.

Против инициативы МЭРТа выступили молокоперерабатывающие предприятия. Производители молочной продукции не могут согласиться с тем ассортиментом, который предлагает министерство, поскольку он будет охватывать в среднем 65-78% общего объема производства, а на многих предприятиях составит 85-100%. Представители предприятий, продукция которых была выведена из перечня объектов государственного ценового регулирования, одобряют инициативу.
http://www.unian.net…aniya.html

Одна из немногих попыток без эмоций и пропагандистской шелухи сравнить выгоды и недостатки для Украины от ЗСТ с ЕС или вхождения в ТС, цитата:

Так, при вступлении в Таможенный Союз Украина сможет беспошлинно экспортировать туда высокотехнологическую продукцию, а именно производство авиационной, автомобильной промышленности, гражданского судостроения. К примеру, Украина экспортирует в Россию 80% своей авиационной продукции, а импортирует из РФ около 60% деталей для нее. Возможно участие и в аэрокосмических проектах. В то же время, никаких выгод это не дает для черной и цветной металлургии, так как в этой области Украина и Россия являются конкурентами, продавая металл странам Запада и Китаю. В выигрышном положении также оказывается аграрный сектор и пищепром, так как будут сняты барьеры для экспорта в страны ТС спиртных напитков, молочных продуктов, сахара и кондитерских изделий.

Обратный эффект мы получаем в случае интеграции в Зону свободной торговли. В однозначном выигрыше будет металлургическая отрасль, для которой открываются огромные рынки Евросоюза и, возможно, США. Однако едва ли выдержат конкуренцию высокотехнологические отрасли и пищевая промышленность, кроме, разве что, подсолнечного масла, в производстве которого Украина является мировым лидером, и зерна, где наши позиции также довольно прочны. Так что в плане выгод для промышленности и сельского хозяйства ситуация выглядит так: ЗСТ – это финансовые выгоды для олигархов при сохранении и углублении сырьевой модели экономики, а ТС – перспектива сохранить и модернизировать устаревающую сферу высоких технологий без высоких сиюминутных финансовых выгод.

Немаловажным также является аспект энергетики и энергетической независимости. Здесь ситуация и вовсе проста. Следует признать, что Украина является энергетически зависимым государством, так как импортирует из России порядка 30 млрд. кубометров газа в год при годовой потребности примерно в 50 млрд. кубометров, то есть 60% от необходимых стране объемов. Также Украина импортирует из России низкообогащенный уран для своих атомных электростанций, не имея технологических возможностей производить топливо для АЭС на своей территории.

Итак, вступление Украины в ТС позволит импортировать все вышеперечисленные ресурсы дешевле за счет снижения или полной отмены таможенного сбора, сохраняя при этом энергозависимость. Вступление же в ЗСТ не изменит ситуацию, поскольку у европейских стран нет достаточных для экспорта энергоресурсов, а в отношении стран ТС будут действовать старые контракты. Поэтому вступление в ЗСТ не позволит ни снизить стоимость энергоресурсов, ни обеспечить энергонезависимость.

Наконец, последним немаловажным фактором выгодности интеграционного процесса является наличие инвестиций в экономику страны и перспективы их увеличения. По данным за 2012 год, основными странами-инвесторами Украины остаются Кипр – $15,076 млрд., Германия – $7,433 млрд., Нидерланды – $5,041 млрд. и Российская Федерация – $3,706 млрд. Это свидетельствует о том, что в Украину фактически вкладываются инвестиции из теневых ресурсов российских и украинских олигархов, которые, собственно, и держат средства в кипрских оффшорах. Можно предположить, что вступление в Таможенный Союз позволит сделать эти поступления открытыми. Хотя логично, что и ЗСТ с ЕС откроет поле для увеличения европейских инвестиций. Более точно оценить выгоды от увеличения инвестиции в каждом из интеграционных проектов представляется проблематичным ввиду непрозрачности инвестиционного климата в Украине.

Таким образом, любая интеграция является частичным отказом от суверенитета. В случае вступления в ТС или ЗСТ произойдет передача полномочий государственными органами на наднациональный уровень. При этом, возможно, вступление в ЗСТ будет предполагать даже большее ограничение суверенитета ввиду большей развитости надгосударственных структур в ЕС, чем в ТС.

Однако такой отказ от суверенитета компенсируется рядом экономических выгод. Так, от вступления в ТС выигрывают товарооборот, высокотехнологическая промышленность и аграрный сектор, а также появляется возможность снизить цены на импортное топливо. В случае же вступления в ЗСТ преимущества получит тяжелая сырьевая промышленность, в первую очередь, металлургия, а также продажа зерна и подсолнечного масла.

Итак, позитивные стороны есть и в том, и в том интеграционном проекте. Однако стране нужно определиться с вектором интеграции и активизировать сотрудничество. Ведь пока ЗСТ в ЕС функционирует без нас, Таможенный Союз создается и развивается без нас, мы стоим на месте, вертим головой то влево, то вправо и махаем прощальным платочком уходящим «поездам».

Полностью: http://hvylya.org/an…-zona.html

Цитата: Александр , Москва от 19.02.2013 11:16:13
Одна из немногих попыток без эмоций и пропагандистской шелухи сравнить выгоды и недостатки для Украины от ЗСТ с ЕС или вхождения в ТС, цитата:

Итак, позитивные стороны есть и в том, и в том интеграционном проекте.

Полностью: http://hvylya.org/an…-zona.html

Негативная сторона, что ни туда, ни туда Украину не собирались брать изначально.  ;)

Цитата: stanislav_f3c37c
Штаты тоже начали терки про ЗСТ ЕС , но в ЕС не вступают

Дык Штаты с Европой рассматривают создание ЗСТ в основном как противовес для растущего влияния России, ибо у самих дела и так не шибко гладко.
Причем об этом говорить начали в 2006 году, а воз и ныне там. Посему как будет проходить переговорный процесс и когда завершится подписанием соответствующих соглашений, пока не ясно, не понятно - одни только думки и планы, никакой конкретики. А Украина-то тут к чему? Ни у США, ни у ЕС желания думать о делах незалежной нет, посему диалог обещает быть весьма длинным и неуступчивым со стороны ЕС. Т.е. кратко - если в первом случае, создание ЗСТ между США и ЕС рассматривается как возможность для стимулирования развития экономик этих образований, то в отношении Украины никто в ЕС в стимулировании ее (Украинской) экономики не заинтересован  ;).

Мнение: Для урегулирования газового спора между РФ и Украиной нужен «план Козака»
Авторская колонка
Для урегулирования газового спора между РФ и Украиной нужен «план Козака» в отношении Крыма. Об этом в авторской колонке для РИА «Новый Регион» пишет Валерий Подъячий, координатор Народного фронта «Севастополь – Крым – Россия».

Штрафные санкции в размере 7 млрд. $, которые применил Газпром к Украине за недобор газа в 2012 году, говорят о серьёзных осложнениях в двусторонних российско-украинских отношениях, а это, в свою очередь, грозит перерасти в затяжной кризис по всем направлениям сотрудничества двух стран. Для экономики Украины могут наступить необратимые последствия при любом из вариантов дальнейшего развития событий – вне зависимости от того захочет Киев заплатить долг или нет. В первом случае – это неподъёмное для госбюджета финансовое бремя, а во втором – «силовой» вариант, при котором Газпром начнёт отключать украинских потребителей от газа. В то же время предложения Кремля о вступлении Украины в Таможенный союз или передаче украинской ГТС в управление Газпрому не вызывают энтузиазма у официальных киевских властей.

Для выхода из этого политического тупика можно предложить использовать в качестве «разменной монеты» вопрос политико-правового статуса Крыма. В своё время на полуострове действовала Конституция Республики Крым от 6 мая 1992 года, согласно которой Крым строил свои отношения с Украиной на договорной основе и мог проводить самостоятельную экономическую политику при действии т.н. одноканального принципа формирования бюджета. В то же время функции внешней политики, обороны и валютного регулирования осуществляла Украина. В своё время в марте 1995 года Госдума РФ выступила гарантом проведения референдума по данной крымской конституции, но режим Кучмы в одностороннем порядке принудительно отменил Основной Закон Республики и упразднил институт президентства в Крыму.

Однако ч.1 ст.104 Конституции Республики Крым от 6 мая 1992 года предусматривает, что «законодательная власть в Республике Крым принадлежит Верховному Совету Крыма», а ст.111, что «Верховный Совет рассматривает и решает все вопросы, за исключением тех, по которым решения могут быть приняты только общекрымским референдумом, судебной и государственной исполнительной властью» и «к полномочиям, составляющим исключительную компетенцию Верховного Совета, относятся принятие Конституции, конституционных и иных законов Республики, внесение в них изменений и дополнений». Таким образом, крымскую Конституцию 1992 года должен был отменять отдельным законом только республиканский парламент.

Совсем недавно Верховный Совет Крыма подтвердил, что процедура её отмены не была выполнена в соответствии с законодательством. Председатель Постоянной комиссии Верховной Рады Автономной Республики Крым по нормотворческой деятельности, организации работы Верховной Рады и связям с общественностью Константин Бахарев сообщил в официальном ответе на запрос координатора Народного фронта «Севастополь-Крым-Россия» Валерия Подъячего, что «решение об отмене Конституции Республики Крым от 6 мая 1992 года Верховным Советом Крыма не принималось».

Учитывая, что любая Конституция может и должна приниматься и отменяться только высшим представительным органом власти того территориального образования, в котором предусмотрено её действие, необходимо согласиться с тем, что де-юре в Крыму действует Конституция Республики Крым от 6 мая 1992 года. Это может послужить основанием для достижения компромисса в газовом споре между Украиной и РФ, своеобразным «планом Козака» по выходу из создавшегося тупика.

Выгоды для России:

1) бессрочное пребывание Черноморского флота в Севастополе на безвозмездной основе;

2) расширение пространства Таможенного союза за счёт вступления в него Республики Крым.

Согласно ст.125 Конституции от 6 мая 1992 года Президент Республики Крым представляет Республику Крым в межгосударственных и международных отношениях, а также ведёт переговоры и подписывает договоры и соглашения с другими государствами, которые вступают в действие после их ратификации Верховным Советом Крыма. В соответствии со ст.10 этой же конституции Республика Крым самостоятельно вступает в отношения с другими государствами и организациями, осуществляет с ними на основе договоров и соглашений взаимовыгодное сотрудничество в экономике, культуре, здравоохранении, образовании, науке и других сферах.

Таким образом, для пребывания ЧФ в Севастополе будет достаточно только согласие Республики Крым. Недавно первый крымский президент Юрий Мешков в интервью московскому телеканалу ТВЦ заявил, что Крым бы никогда не взымал плату за пребывание российского флота на своей земле. Также в ноябре прошлого года Мешков выразил готовность вести переговоры по вступлению Республики Крым в Таможенный союз.
http://www.nr2.ru/authors/425144.html

Может быть, и неплохая идея, только вот Киев согласится на подобное, когда уже поезд уйдёт.

Цитата: stanislav_f3c37c
ЧЕГО?

Чего, чего... В США проблемы, в Европе тоже. К кому им податься? С Россией или Китаем соглашение по ЗСТ подписывать?  :D
Вот одним выстрелом двух зайцев приложить и хотят - дела у себя в экономике подправить, а там глядишь и возможности полит. возрастут.
Чего тут не понятного?