Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Спекулянт от 04.03.2013 18:25:46
На колу мочало, начинаем все сначала.

1. На ветке преобладает позиция НУЖНОСТИ интеграции для России.

......:

1. Украина предпочитает ЕС (а на самом деле самоизоляцию, о чем блистательно написал Quaestor вот здесь http://glav.su/forum…msg1698093 )  
2. Терьер в этом абсолютно прав:Поищите посты Горыныча, он приводил массу информации о состоянии инфрастуктуры Украины, если кратко, то полная (_!_)

 Даже в рамках единого государства можно создать условия когда регион будет самостоятельно зарабатывать на решение собственных проблем. мы , по факту, проживаем в 2-х разных государствах любая интеграция будет носить поэтапный характер. Вопрос заключается в том нужна ли она нам вообще. в какой форме и когда начинать, до или после прихода пушного на земли ВГН. Без четкого ответа на первую часть вопроса все остальное теряет актуальность.
Так нужна ли нам украина? Может кто голосовалку не поленится слепить?
Предлагаемые варианты вопросов:
1) нужна так , что последнюю рубаху отдадим
2) нужна в качестве участника  ТС/ЕЭП/ЕвраАзЭС
3) то же, что в п.2 , но после наступления Руины
4) частями/областями
5) то же , что п. 4 , но после наступления Руины
как-то так

upd/
6) не нужны ни в каком виде
7)...?

Вид из иллюминатора самолета на зимний Киев, Днепр и окрестности (видно Вышгород, Межигорье, киевско водохранилище и ГЭС, устье Десны, и еще много чего) идущего на посадочный круг с запад на восток в аэропорт в Борисполь над Выдубичами, Южным мостовым переходом. Даже свой дом разглядел.

Товарооборот между Россией и Украиной уменьшился на 5 млрд долларов и составляет 45 млрд долларов, заявил в понедельник российский президент Владимир Путин, открывая переговоры с украинским коллегой Виктором Януковичем.

Украинский лидер связал эти потери со слабым развитием экономической интеграции Украины с Таможенным союзом. «В нашем сотрудничестве с Таможенным союзом проходят негативные процессы; это касается двух сторон; нас не радуют потери в сфере экономики в связи с этим», – сказал он, передает ИТАР-ТАСС.

Янукович отметил, что вопрос вступления Украины в Таможенный союз скорее политический, нежели экономический. «Есть разные прогнозы (относительно вступления Украины в ТС)», – сказал Янукович, отвечая на вопросы журналистов перед переговорами. «Есть положительные, есть и противники этого шага», – сказал он.

«Сейчас эта проблема больше лежит в политической плоскости, чем в экономической», – отметил украинский лидер. «Необходимо подключить к ее решению правительства двух стран и работать с межгосударственной комиссией, и когда мы сможем рассмотреть все документы, то будет полная ясность в этом вопросе», – сказал он.

Янукович отметил, что на Украине много обсуждают эту тему. «Украина сильно отстала от членов Таможенного союза в вопросах создания нормативной базы: содружество развивается восемь лет, Украина принимала участие, потом был перерыв, и фактически на Украине не принято ни одно из положений Таможенного союза», – напомнил он.

«Сегодня речь (об этом) идет в основном на политическом уровне», – сообщил Янукович. «Нам нужно посмотреть сам формат участия Украины в Таможенном союзе и провести переговоры», – отметил он.

При этом президент Украины подчеркнул, что речь не идет о том, чтобы мы «приняли решение о вступлении в ТС и сразу вступили». «Необходимо как следует, на внутригосударственном уровне обсудить эту проблему всесторонне», – считает он.

Владимир Путин же заявил, что намерен открыто обсудить с Януковичем вопросы взаимодействия с учетом создания Таможенного союза. «Для нас нет закрытых тем», – отметил он.

«С 2015 года движение рабочей силы в странах Таможенного союза будет ограничено; оно будет только для стран Таможенного союза», – напомнил президент России. «Это беспокоит нас, и мы должны все сделать для того, чтобы обсудить эту проблему», – считает глава российского государства.

Президент России также привел данные украинских специалистов. «Они считают, что рост ВВП в случае вступления Украины в Таможенный союз вырастет на Украине от 1,5% до 6,5%, это зависит от глубины интеграции», – сказал он.

Тем временем Янукович заявил, что рассчитывает на прогресс в переговорах с Россией по газовой проблеме.

«Наши специалисты глубоко продвинулись в этом вопросе вперед, и пора подвести итоги, подкорректировать планы», – сказал он, отметив, что намерен обсудить в понедельник «вопросы дальнейшего продвижения вперед по всем проблемам, в том числе по газовым».

Украинский лидер выразил надежду на то, что разговор с Путиным превратится в «глубокие переговоры».
http://www.vz.ru/new…23003.html

Как понял, ВФЯ уехал ни с чем

Цитата: NavyGator
Знаете, у меня нет надежды на то, что украинский народ сам будет формировать повестку дня. Украинцы не в обиду будет сказано - бесхребетны, и что им скажут, то и будут делать. Именно поэтому я за то, чтобы начать самим активно влиять на этот процесс. И больше всего удивляюсь тому как много противников этого на этой ветке. ...

Уважаемый, прогрессоры плохо заканчивали даже у на всю голову восторженных (на тот момент) Стругацких.
Не стоит пытаться ускорять колесо Истории, а тем паче пытаться разбрасывать на поля не дозревший навоз

Цитата: NavyGator
Зачем  Вам рука, в особенности если это Ваша рука? А аппендикс зачем? Он просто Ваш, понимаете Ваш. Можете жить без руки? Можете.
Ну почему я должен объяснять простые вещи?

Ну с учётом, что украина перманентно в составе России всю свою историю...то лучше подойдёт образ папилломы. Тоесть у вас неверный базис, а на нём вы выстраиваете неверный анализ и делаете неверные выводы...о чём вам тут каждый первый пытается донести. Не нужно кровати переставлять...не поможет.

Так, а я вот думал, к чем это фото. Ан вот оказывается -- завелись в Киеве бомбисты -- эсеры или анархисты, причем махровые антисемиды..

Отсюда: http://mignews.com.u…33738.html

СРОЧНО! В Киеве совершено покушение на Вадима Рабиновича (обновлено в 16:33)



В понедельник, 4 марта, в Киеве, приблизительно в 15:36, в районе метро "Кловская" (ул.Мечникова) совершено покушение на жизнь президента ФК "Арсенал" (Киев), сопредседателя Европейского еврейского парламента (EJP), президента Всеукраинского еврейского конгресса, известного бизнесмена Вадима Рабиновича.

В его автомобиль, который выезжал из двора офиса, со стороны пустующего соседнего дома было брошено взрывное устройство. Автомобиль пострадал. Огромной силы взрыв был слышен на всей улице Мечникова, в некоторых домах выбиты стекла, сработала сигнализация многих автомобилей на близлежащих стоянках.

Подробности ЧП выясняются, на место оперативно прибыла группа сотрудников правоохранительных органов.

16:33 Прибывшие на место взрыва сотрудники правоохранительных органов оцепили место взрыва и опрашивают свидетелей. Одна из женщин в присутствии правоохранителей и СМИ сообщила, что видела мужчину среднего роста, лет 30-ти, в бейсболке, прикрывавшей большую часть лица, который после громкого взрыва бросился бежать в сторону дома на улице Первомайского и скрылся во дворике. Другие очевидцы описывают силу взрыва - она была такой мощной, что в зданиях, расположенных по периметру места происшествия, вылетели стекла, сработала сигнализация на стоянках автомобилей.

Цитата: NavyGator
Украина в любом виде. Стоит ли нам прикладывать усилия к присоедиению Украины к России. В принципе. Или отказаться от этой идеи. В принципе.
Любое растворение позиции - не совсем правильным будет. У меня принципиальный вопрос: нужно объединяться или нет?

В каком любом виде?!
Украина сейчас ничего из себя, кроме как кусок мяса, не представляет.
И вопрос не "нужно объединяться или нет?" а сможем сожрать этот кусок сейчас - или отложим на чуть-чуть попозже.

Цитата: NavyGator
Сделал опрос по нужности для России Украины: http://glav.su/forum/topic/2088
Прошу принять участие в голосовании.

 Ваш опрос крайне не корректен, так же как и вопрос: "А вы уже перестали бить жену?". Вопрос значительно глубже, что второй день вам пытаются объяснить. В каком качестве нужна Украина (равноправный партнёр, колония, подконтрольная территория "шаг вправо, шаг влево", кормовая база, источник рабсилы, округ в составе России, чистое поле для выпаса бизонов), как скоро она нам нужна (вчера, сегодня, когда-нибудь, завтра будет поздно), что понимается под термином "Украина"(вся целиком, только Крым, Крым вместе с Одессой, Крым нафиг - только Лемберг),  с населением или чистая безлюдная территория. Так что, на некорректно поставленный вопрос - вы получите некорректный ответ, а потом будете размахивать им так же, как сейчас размахивают вопросами референдумов 20-летней давности.

Цитата: NavyGator
Польза - очевидная:э
1) усиление внешнеполитических позиций
2) расширение рынка
3) геополитические причины (транспортные коридоры, выход к южным морям, ЧФ)
4) сельское хозяйство
5) усиление авиастроения
6) множество экономических причин
7) любая интеграция - это стратегически усиление страны
Найдите мне причины, указывающие, что интеграция с Украиной принесет нам вред?
Интеграция с тягныбоком и фарион? самим не смешно?

1)с чего бы, Украина слегка не та величина нынче
2)а вот расширениеплатежеспособного рынка мизерное
3)всему этому либо созданы либо создаются альтернативы
4)для себя нам с/х хватает даже с запасом, а на импорт Украина и сама не особо способна
5)уже нет, и поздно и смотрите пункт 3
6)"нутром чую, а доказать не могу", вот и все ваши причины
7)про наказание белым слоном слышали? И много пользы приносит интеграция с этим милым животным?
Интеграция принесет нам вред, потому что будет за наши деньги, а после их вложения, с большой вероятностью опять последует кидок.

Цитата: NavyGator
Еще раз. На ветке преобладает позиция НЕНУЖНОСТИ интеграции для России. Она пропихивается рядом пейсмейкеров. Вот против этого я выступаю категорически. Этот шаблон уже внедрен в сознание большинства ветки. Не того, как она будет происходит, а именно принципиальной ненужности я задал вопросы. Ответы получил. Не сказать, что удовлетоворен. Более того, сильно разочарован, что на патриотическом форуме возобладали такие тенденции. Радует, что руководство России не слушает форум и принуждает Украину к интеграции, что вероятно ряду камрадов не по душе. Также замечу, что посты ряда камрадов на ветке - практически калька с речей фарион, только со словом украина и украинцы вместо Россия. Ну и особо доставляет обоснование идей Бжезинского.

Боюсь, что эта позиция в одном ряду с лозунгом "Хватит кормить Кавказ" и вообще пора избавиться от всех инородных территорий с их проблемным населением (ведь у всех свои проблемы!), а остаться с исконно русскими территориями. Здесь уместно долго и упорно поспорить, а какие территории исконные. В результате говорить о великой России далее не придется.
Замечу, меня тоже удивляет совпадение взглядов на форуме со взглядами укровских западэнцив.
Это полная сдача позиций врагам России.

Цитата: SiberS
Нормальные люди имеют 2-3 источника поставок и только укра разыграла все на одном столе.

ну отчего же на одном столе - вы же диверсифицировали поставки стержней на свои АЭС, итог известен. Пэрэмога на большуууую букву Пэ, едва не угробили 2 реактора, один таки остановили на длительный срок, посчитаем выгоду от демократической диверсификации поставщиков?

Цитата: NavyGator
Зачем  Вам рука, в особенности если это Ваша рука? А аппендикс зачем? Он просто Ваш, понимаете Ваш. Можете жить без руки? Можете.
Ну почему я должен объяснять простые вещи?

Я вас понимаю так: есть две аксиомы - Украина нам нужна и Украина нам не нужна. Одна из них принимается без доказательств, а потом строятся теории, доказательства и гипотезы почему это так.
Так вот я призываю всех отказаться от второй аксиомы, а принять первую, а затем строить все остальные разговоры.

Цитата: NavyGator
.... У меня принципиальный вопрос: нужно объединяться или нет?

Никакого объединения. Объединение предполагает согласованное решение примерно равных субъектов.
Ответ может быть только такой.
Возврат временно утраченных русских земель.

Цитата: ahl65 от 04.03.2013 19:03:13
Украинский лидер выразил надежду на то, что разговор с Путиным превратится в «глубокие переговоры».

Как понял, ВФЯ уехал ни с чем

Да и разговор в общем-то ни о чем, судя по всему.
Можно подумать Янык и ВВП великую тайну открыли, констатировав в очередной раз имеющие место проблемы.
Опять стандартный набор фраз, типа "надо подумать", "надо обсудить" и т.д. и т.п.
Будут еще "три года думать", пока не утонут в собственном болоте созреют  :D

Мэр Запорожья назвал городские лифты объектами повышенной опасности
Власти Запорожье собираются пересмотреть бюджет на этот год, чтобы изыскать средства на срочный ремонт лифтов после трагического случая в субботу, когда в одном из лифтов погибла женщина. Об этом стало известно во время оперативного совещания в горисполкоме.

«В связи с тем, что лифты из средств передвижения начинают превращаться в объекты повышенной опасности, будем идти на пересмотр бюджета. Некоторые статьи расходов подождут, будем направлять деньги на ликвидацию проблемы», – заявил запорожский градоначальник Александр Син.

Кто виноват в субботней трагедии – решит следствие. Сейчас же городу на ремонт почти 2 тысяч лифтов необходимы 145 миллионов гривен, которых в бюджете нет. По словам мэра, власти Запорожской области и народные депутаты обещали помочь в решении проблемы.

Кроме того, Син дал поручение изменить порядок выезда к лифтам, назначать ответственного работника и фиксировать все происходящее на видеорегистраторы, чтобы потом иметь полную картину ситуации.

Также, мэр попросил горожан сообщать о случаях необычной работы лифтов.
http://www.nr2.ru/zaporozhia/427292.html

Тришкин кафтан. Скоро денег ни на что уже не хватит...  :(

Цитата: NavyGator
Bublichek, я специально поставил самую жесткую градуировку. Чтобы понять, какое число людей выступают против интеграции с Украиной в  любом виде. К сожалению, это число не так мало, даже судя по сообщениям здесь, и в голосовалке. Я ожидал меньшего. Увы.

Навигатор, не надо горячиться. Вот вспомните результат переписи населения украинского в советские годы? Там наверняка так же опрашивали: кто ты? русский, та не, мы спрашиваем в принципе, где родился, живешь то где? в УССР,  да? так и запишем, украинец. В итоге имеем Украину и русских в ее составе в качестве нац. меньшинства. Так и ваш опрос будут трактовать на свой лад самостийники: вот смотрите на опрос - они, финоугромонголокацапы, азиаты проклятые, нас хотят поработить, надо срочно вступить в нато, в ес и т.п. Или наоборот, раз нужны, значит можно и хвост распушить, цену набить. Проще нах послать, все равно сами придут, так как деваться больше некуда.
И да, ответьте, кто будет долг возвращать хохлятский?

Цитата: Толя_
На Украине, получается, в этом плане ничего не делали... И в Молдавии тоже. (Я про "Аргон").

Все, что в СССР делалось в интересах МО, все финансировалось не из республиканских бюджетов. Республики к этим делам относились только как территория размещения.

Цитата: Толя_ от 04.03.2013 16:22:28
А зачем? Будем соревноваться в подборках? Я доказывать что Украина кормила РФ а вы наоборот? С цифрами и пеной у рта...
РСФСР не строил предприятия на Украине. Ни одного не построил. Всё строил СССР. И восстанавливал Украину тоже СССР.

Ну да. Только достаточно посмотреть на сальдо межреспубликанских обменов, как становится очевидно, что СССР строил на Украине за счет РСФСР. И?

Цитата: sign
А пусть её европейцы забирают, даже забесплатно.
...

А, Кемска волость. Да пущай забирают!

Существуют 2 безграничные вещи. Одну из них упорно наблюдаем на этой ветке последние дни

А может это просто очередная истерика пропагандистского процесса? Два из одного

Ответ смотрим в рейтинге сообщения, презабавненько



P. S. Ответ таки надо оставить. На память

Цитата: Кот в сапогах
Ну. Судя по всему не совсем знаете. Кстати. Нимб не жмет? А как с деньгами? Надеюсь, готовы содержать семейку беженцев?

Не беспокойте себя. У меня всё нормально. Единственно, советчики донимают, но терплю.
Кстати, о беженцах. Не видал таких, и чтобы их кто-то содержал. Приезжие из бывших республик есть. Все до единого работают. Причем в разных отраслях и в сельском хозяйстве тоже. Живут ни чуть не хуже местных.