Украина и украинско-российские отношения

Тут мужики и не только Украину уже послали на, А Путин-то и не в курсе

Цитата


В.ПУТИН: Уважаемый Виктор Федорович, очень рад Вас видеть!

Мы с Вами встречаемся регулярно, но и наши коллеги практически на всех уровнях – на министерском, экспертном, причем и по линии министерств иностранных дел, по линии наших экономик специалисты работают.

К сожалению, у нас небольшое сокращение товарооборота. В позапрошлом году он был 50 с небольшим миллиардов, в прошлом – уже 45. Тем не менее у нас есть хорошие проекты в разных областях, в том числе в высокотехнологичных – это и космос, и авиастроение. Мы развиваем контакты в сфере энергетики, в том числе атомной энергетики.

Конечно, не без проблем, есть и проблемные вопросы, но в целом работа идет успешно. Я очень рад возможности Вас видеть и обменяться мнениями по тому, что сдерживает наше сотрудничество и что нужно сделать для того, чтобы оно развивалось более быстрыми темпами.

Очень рад Вас видеть, добро пожаловать!

В.ЯНУКОВИЧ: Спасибо, Владимир Владимирович, за приглашение, за возможность увидеться, как говорят, сверить часы, потому что время идет.

У нас после последнего саммита, который был в Ялте, практически по всем направлениям пошли выполняться те решения, которые мы с Вами приняли. Но как всегда накапливаются вопросы, в которые необходимо вносить и некоторые корректировки, а по некоторым вопросам немножко нужно ускорить наши совместные действия.

Это прежде всего вопросы, Вы уже подчеркнули, атомной энергетики. Такие высокотехнологические отрасли, в которых заказы на оборудование выполняются не очень быстро. Как говорят, не получается быстро. Поэтому нам нужно будет принять совместное решение для того, чтобы ускорить строительство двух атомных энергоблоков, мы с вами договаривались об этом. И нужно принять решения, которые бы сейчас ускорили эти проекты.

В самолетостроение нужно тоже уже внести ясность, как мы будем выстраивать политику в отношении нашего сотрудничества. Это по тем маркам, по которым мы определились, что будем делать совместный выпуск самолетов. Мы их фактически и делаем, только, наверное, нужно принять более стратегические решения, которые бы сняли на среднесрочную, на дальнесрочную перспективу вопросы. Как говорят, кто хозяин – вопрос стоит сейчас тоже очень глубоко. Потому что наши заводы хотят видеть полную ясность и по Ан-70, и по Ан-148, и по Ан-124.

И конечно, в преддверии проведения саммита или межрегионального форума, который Вы определили в Нижнем Новгороде.

В.ПУТИН: Мы можем в любом месте, где Вы скажете, где Вам интереснее побывать.

В.ЯНУКОВИЧ: Это было Ваше решение. Нижний Новгород – значит Нижний Новгород. Нам интересно побывать в Нижнем Новгороде. Он в принципе на 90 процентов подготовлен с нашей стороны, остались некоторые штрихи и нужно принимать решение.

Естественно, межрегиональное сотрудничество у нас развивается достаточно успешно. И то, что мы включили зеленый свет нашим регионам, они между собой быстрее договариваются, чем мы с Вами…

В.ПУТИН: Это точно.

В.ЯНУКОВИЧ: Да, в силу различных обстоятельств.

Поэтому остались традиционные вопросы, которые нужно нам с Вами рассмотреть, определить порядок развития экономической интеграции, сотрудничества Украины с Таможенным союзом, потому что негативные процессы развиваются с двух сторон, идут изъятия, меня это не радует. Это потери с двух сторон, отсюда и потери товарооборота.

И конечно, традиционный газовый вопрос. Наши специалисты, которых мы определили на уровне рабочих групп, достаточно глубоко уже продвинулись. Нам, наверное, пора уже подвести итоги этих переговоров, видеть их последовательность или пошаговые планы. Так как мы с Вами много раз говорили, я думаю, что сегодня мы должны продвинуться дальше вперед в решении этих вопросов.

Погода одинаковая, что в Украине, что в России. У вас солнышка больше, у нас метет чуть-чуть. Но мы совсем рядом… Многое понятно, что делать, как, главное – не стоять на месте. Сейчас мир очень динамично меняется и нам тоже нужно успевать за этой динамикой.

( П А У З А )

ВОПРОС: Владимир Владимирович, извините, но все же очень хочется узнать, о какой именно интеграции с Таможенным союзом сейчас будет идти речь, как сказал Виктор Федорович. Будет ли идти речь именно о присоединении Украины к Таможенному союзу?

В.ПУТИН: Виктор Федорович затронул инициативно эту тему. Наверняка будем говорить. У нас нет закрытых тем, мы говорим обо всем, в том числе об этом, о газе, об атомной энергетике, о машиностроении. Виктор Федорович сейчас практически все темы назвал, в том числе интеграционные процессы на постсоветском пространстве.

Мы же подписали в прошлом году по СНГ Договор о зоне свободной торговли. Украина настаивала на этом в свое время. Мы долго совместно работали, но, в общем, пошли друг другу навстречу, подписали.

Что касается Таможенного союза, то и наши специалисты, и Институт экономики и прогнозирования Академии наук Украины сделали вывод о том, что в случае присоединения Украины к Таможенному союзу рост ВВП составит для Украины от 1,5 до 6,5 процентов в зависимости от глубины интеграции.

Виктор Федорович упомянул сейчас о проблемах. Чем мы плотнее работаем с Казахстаном и Белоруссией, тем сложнее Украине выходить на наши рынки со своими традиционными товарами. Это Президента Украины, конечно, беспокоит, и это понятно.

С 2015 года у нас движение рабочей силы будет ограничено из других стран, кроме Таможенного союза. Мы уже об этом публично объявили. Сегодняшний льготный порядок передвижения рабочей силы будет сохранен только для стран Таможенного союза. Конечно, это нас беспокоит, и Россию беспокоит, и Украину.

Мы вместе должны будем думать, как избежать этих негативных вещей и все сделать для того, чтобы не было никакого ухудшения, а наоборот, как Виктор Федорович сказал, чтобы мы двигались вперед, имея в виду те вызовы, с которыми мы сталкиваемся и в мировой экономике.

В.ЯНУКОВИЧ: Я могу добавить.

Действительно, мы много и не просто часто, мы постоянно обсуждаем эту тему с Владимиром Владимировичем. Дело в том, что Украина очень сильно отстала от Таможенного союза в плане создания нормативной базы, тех положений, которые уже сегодня действуют. Фактически восемь лет формировалось это содружество, и Украина на первоначальном этапе принимала участие, потом был огромный перерыв, и в результате этого на сегодняшний день практически ни к одному из положений Таможенного союза Украина не присоединилась.

Сегодня речь идет о формате сотрудничества между Украиной и странами Таможенного союза. Естественно, здесь не может быть такого решения, мы приняли решение и вступили. Здесь речь идет о процессе, который предусматривает внутригосударственные процедуры, рассмотрение этих положений, и сам формат работы с Таможенным союзом должен определиться или определяться на четырехсторонних переговорах.

Мы хорошо понимаем, что Россия играет ключевую роль, определяющую роль в Таможенном союзе, поэтому на данном этапе мы ведем переговоры с Россией, и, наверное, это правильно, хотя иногда на различных встречах к нам присоединяются наши коллеги из Казахстана и Беларуси, поэтому и сегодня мы будем об этом говорить.

Я публично об этом говорил, что мы заинтересованы в том, чтобы рассмотреть эти документы, потому что разговоров очень много, эксперты говорят, строят различные прогнозы, есть и противники, в общем-то, идет такой процесс, я бы сказал, больше пока политический, чем экономический, но мы должны по сути, по сути мы должны включить, наверное, правительства Украины и России, есть межгосударственная комиссия Таможенного союза, мы с ней должны начинать работать.

И когда мы начнем практически рассматривать эти документы, будет полная ясность в части присоединения. Все эти документы должны пройти внутригосударственные процедуры, так, как они проходили внутригосударственные процедуры во всех трех странах. Об этом идет речь.

В.ПУТИН: Я полностью присоединяюсь к тому, что Виктор Федорович сказал. Хочу только заметить, что у нас в Таможенном союзе практически все вопросы решаются консенсусом, все основные, во всяком случае. Он построен исключительно на основе учета интересов всех трех сторон, поэтому процесс сложный, требующий присоединения, конечно, и Белоруссии, и Казахстана к этому процессу.

Но с точки зрения социально-экономической сегодня, мне кажется, ни в Украине, ни в России нет серьезных экспертов, которые бы не считали, что это для Украины исключительно положительный процесс. И, как сказал Президент Украины, по сути дела, вопрос сейчас находится в политической плоскости – это политический вопрос, это политический выбор самой Украины. И мы, безусловно, будем относиться с уважением к любому выбору.

Спасибо.


http://glavcom.ua/articles/10215.html

Бяда, надо срочно доложить шефу. Пока усе не пропало

Цитата: NavyGator
Украина в любом виде. Стоит ли нам прикладывать усилия к присоедиению Украины к России. В принципе. Или отказаться от этой идеи. В принципе.
Любое растворение позиции - не совсем правильным будет. У меня принципиальный вопрос: нужно объединяться или нет?

Уважаемый, ответил в ветке с опросом. Продублирую и здесь. Объединение именно с Украиной и украинцами - под брендом "украинское" не нужны. Но нужно выжать максимум выгод из нынешних отношений РФ с Украиной - как материальных, так и идеалогических.

Цитата: 4А
Извините - не понял о состоянии "-10 страниц"....

По вашему мнению, чем больше баз НАТО вокруг России, тем лучше?
На мой скромный взгляд - как раз наоборот..
Я не улавливаю здесь логики...

Наличие баз вокруг России не означает её разрушение.
Следуя Вашей логике необходимо включать все территории вокруг в состав РФ до бесконечности, пока Америка не окажется окружена нашими базами. И то в этом случае базы США будут у наших границ
Не возникает в голове вопрос почему США размещают свои базы и решают проблемы свой безопасности без включения в свой состав половины мира?!

Цитата: Спекулянт от 04.03.2013 18:25:46
1. Украина предпочитает ЕС (а на самом деле самоизоляцию, о чем блистательно написал Quaestor вот здесь http://glav.su/forum…msg1698093 )  
2. Терьер в этом абсолютно прав:Поищите посты Горыныча, он приводил массу информации о состоянии инфрастуктуры Украины, если кратко, то полная (_!_) Как быть с тем что после интеграции хохлы предъявят нам претензию, что из-за "Таежного союза" все в неньке и рухнуло, что кацапы хохлов подло обманули и устроили очередной голодомор инфрастуктуромор? "Папа, а почему русские всегда убивали украинцев" - (с) дочка Неуча. Вот такими вопросами информационное поле Украины будет заполнено просто до предела по причине коллапса ВГН, а причина одна - москали загнобили - газ дорогой. Хотя нет, есть еще вторая причина - ПОРОБЛЕНО (сглаз то есть) - тоже одна из топовый причин неудач на Украине.

Мысль тут одна в голову пришла-а ведь не нужна Азарову скидка на газ! Ему сейчас так удобно оправдывать все неурядицы и все бездарное управление на Украине тем, что москали скидку не дают. И так удобно пудрить мозги гражданам У, что все их беды и поганое житье тоже только потому, что москали скидки не дают. А, надо сказать, что цена на газ для населения действительно невысока и не поднималась по-моему с 2008 года. И население на пропаганду благодарно реагирует-уже и "Свобода" в Раде сидит.
А состояние умов в России сейчас таково, что скидка на газ для Украины уже может вызвать неслабое неудовольство.

Цитата: NavyGator
В моем понимании конечная цель - единое государство. Вопрос крайне прост. Нужна ли Украина России с точки зрения единого государства в будущем?

Вопрос был бы более полон если бы Вы еще спросили нужно ли такое объединение Украине. Объединение на основе взаимной заинтересованности наиболее крепко.

Цитата: Толя_
Я жил в Свердловске (Екатеринбурге) потом в Киеве. Разница конечно была. Но Киев всё же столица.

Дружище, а сегодня в Мухосранске Задрищенской области можно купить те же самые запасные части к вертолету Валкера, что и в Пилотаже в центре столицы. Более того - их принесут прямо домой и будет это стоить вполовину дешевле столичной цены. А можно косметику, обувь, запчасть к автомобилю экзотической марки или отель в Мексике забронировать. Сегодня разница между Мухосранском и столицей заключается только в сумме, которую Вы готовы потратить. Сегодня качество жизни определяет доход, а не место жизни.

Цитата: Гирион
А что докладывать то? Чисто протокольная речь ни о чём. Так что походу таки послали.  ;)

Доложить, что в ходе последнедневных прений на некогда аналитическом форуме группой абсолютно сознательных граждан вынесен приговор в отлучении Украины от кормящей груди матушки России. А то президент-то не в курсе

Очень забавно видеть здесь в качестве художественного оформления встречи президентов типичную оголтелую свидомистско-штатную эмо-оральню. Этакий российский вариант "разом нас богато". Точнее отчаянная и истеричная попытка создать видимость этого "богато"

Цитата: ВМГ Короче Украина к России никакого отношения не имеет. Кучма и прочие совершенно правы. Только я вот с ними не согласен.
А вы?

Согласен/не согласен - как граждане России мы влияем на российское руководство.. и оно носится с Украиной, как с писаной торбой. А ситуация на Украине зависит (прежде всего) от настроения жителей Украины, и наше мнение им глубоко пофиг.

Нынешний "мэйнстрим" на Украине, похоже - "русские виноваты, что незалежные украинцы превратили самую богатую республику СССР в "Гондурас", продают ресурсы как в Европу, а не по-братски. И покупают у других дешевле, чем у украинцев - вообще беспредел."

И идиотизмов на тему "чтоб повысить пенсии надо отказаться от дотационных регионов" - не надо. От дотационности надо избавляться развивая регионы и делая их зарабатывающими. В том числе и перенося производства из "ближнего зарубежья".

Цитата: NavyGator
Нет. Это опрос на иррациональные установки. У каждого из нас они есть. Есть люди которым Украина не нужна в принципе. Они никогда не ответят да на этот вопрос. Вот именно их число или процент их на форуме я и хочу понять. Этот опрос именно в такой форме позволяет выяснить иррациональные установки участников форума.

C "иррационализмом" поаккуратнее надо бы...

    Иррационали́зм (лат. irrationalis — неразумный, нелогичный) — философские концепции и учения, ограничивающие или отрицающие, в противоположность рационализму, роль разума в постижении мира. Иррационализм предполагает существование областей миропонимания, недоступных разуму, и достижимых только через такие качества, как интуиция, чувство, инстинкт, откровения, вера и т. п. Таким образом, иррационализм утверждает иррациональный характер действительности.
    Иррационализм в своих многообразных формах представляет собой философское мировоззрение, которое постулирует невозможность познания действительности научными методами. Как утверждают сторонники иррационализма, реальность или отдельные её сферы (такие, как жизнь, психические процессы, история и т. д.) невыводимы из объективных причин, то есть неподвластны законам и закономерностям. Все представления такого рода ориентируются на внерациональные формы человеческого познания, которые в состоянии дать человеку субъективную уверенность в сущности и происхождении бытия. Но подобные переживания уверенности зачастую приписываются лишь избранным (к примеру, «гениям искусства», «Сверхчеловеку» и т. д.) и считаются недоступными для простого человека. Подобный «аристократизм духа» нередко имеет и социальные следствия.
    В социологическом и культурологическом отношении иррационалистические воззрения часто настроены против социальных и культурных инноваций, которые воспринимаются как распространяющаяся власть науки и техники и, тем самым, утверждение просветительско-рационалистических духовных ценностей в культуре. Сторонники иррационализма считают это признаком упадка подлинно творческого культурного начала (как, например, О. Шпенглер в работе «Закат Европы»). В Германии, к примеру, иррационализм в области политических теорий и программ обрёл свои наиболее реакционные формы в так называемом младоконсерватизме и националсоциализме. Эти теории отрицают ту точку зрения, что социальная общность является саморегулирующимся посредством общественных законов коллективом. Декларируется, что общество основывается на мистически-шовинистической или расовой культуре.

Выходит что смешивать рациональное и иррациональное нужно весьма осторожно и никак не вопросами в лоб. ???
А посему, практически все уже отписались - что Украина таки нужна, но... Даже не так - НО!!!
Послушать Януковича + укроЭлыту + укроСМИ - не нужна.
А вот ВВП считает о чем тем же януковичам открыто сказал - нужна!
Когда я/мы смотрим на факельные шествия националистов и картинки от Хроноскописта - не нужна.
Когда я/мы встречались с Джеком Форестом - нужна!
Это сложный и муторный вопрос, на который совершенно непросто ответить и уже сколько лет тут копья ломаются.
Одно точно и очевидно - ВГН как государство России точно не нужно никоим образом.

Но вопрос этот еще и обоюдный - нужна ли Украине... нет, скорее так - нужна ли жителям Украины Россия?
Дружище NavyGator, посмотри на свой вопрос - но с этой вот другой стороны - и поймешь чаяния большинства форумчан.
Вот когда в ответ мы получим спаянный миллионоголосый хор "ДА!" - тогда собственно и первоначальный твой вопрос решится автоматом.
Как известно - насильно мил не будешь - а потому пока все делается аккуратно и тихо - осел ВГН само пойдет за морковкой.
И закономерный результат - даже два - не заставят себя ждать:
- Развал на много маленьких частей - несколько отойдут сами России
- Тот самый хор - и тоже частями в Россию
Не торопим события, ждем. Хотя, понимаю - самой поскорее хочется.
А вот помогать жителям У кто как может и хочет - нужно, материально и/или морально. Безусловно!


PS /модераторское/ Спасибо, Дружище, за взбаламученную ветку.

Цитата: NavyGator
Еще раз. На ветке преобладает позиция НЕНУЖНОСТИ интеграции для России. Она пропихивается рядом пейсмейкеров. Вот против этого я выступаю категорически. Этот шаблон уже внедрен в сознание большинства ветки.

Задрали уже этим старым польским евреем. Ненужность Украины пропихивается не рядом пейсмейкеров, а рисками кооперации с украинскими производствами. Эти риски таковы, что выгоднее тратить деньги на импортозамещение. Вся допустимая интеграция усохла до продукции низкого передала и услуг гастарбайтеров. И никаких аншлюсов или воссоединений экономика не требует.

Цитата: Al-omsk от 04.03.2013 20:41:01
Наличие баз вокруг России не означает её разрушение.
Следуя Вашей логике необходимо включать все территории вокруг в состав РФ до бесконечности, пока Америка не окажется окружена нашими базами. И то в этом случае базы США будут у наших границ
Не возникает в голове вопрос почему США размещают свои базы и решают проблемы свой безопасности без включения в свой состав половины мира?!

Наличие баз вокруг России не означает её разрушение.В принципе правильно..
Но у меня другое утверждалось - чем меньше чужих военных баз, тем лучше для безопасности России..
Ваше же утверждение эквивалентно такому: большое количества иностранных военных баз вокруг России не влияет на её безопасность..
С этим я не могу согласиться.. На мой скромный взгляд, если Вам всё равно - сколько баз другие государства разместили вокруг России, то вряд ли так считает политическое и военное руководсто РФ..
Следуя Вашей логике необходимо включать все территории вокруг в состав РФ до бесконечности, пока Америка не окажется окружена нашими базами. И то в этом случае базы США будут у наших границ
Извините, но это Ваше высказывание, не моё..Это следует по Вашей, а не по моей логике...
Вы пытаетесь приписать мне некорректное высказывание. и затем "успешно опровергаете" его..
Я лишь написал: По вашему мнению, чем больше баз НАТО вокруг России, тем лучше?
На мой скромный взгляд - как раз наоборот..
Я не улавливаю здесь логики...
Всё остальное - Ваши слова..
Не возникает в голове вопрос почему США размещают свои базы и решают проблемы свой безопасности без включения в свой состав половины мира?!
Вы пытетесь заставить меня ответить на сформулированное Вами некорректное высказывание..
Я уже выше писал, в чём заключена его некорректность..
Но я попробую ответить на него..
-- Не считайте американцев, и не только их, глупцами..
С уважением..

Таак, пока вся впала в очередной круг срача не тему "нужно ли объединяться с Украиной", произошло весьма знаменательное событие:

Независимость как она есть. Россия выходит из совместного проекта с Украиной по самолету АН-70

Россия полностью отказывается от реализации проекта с Украиной по самолетам АН-70, - официально заявил посол России на Украине, Михаил Зурабов.

В чем состоял этот проект? В сентябре 2012 года была утверждена схема кооперации ГК «Антонов» (Киев) и ОАО «Казанское авиационное объединение им. Горбунова» (КАПО) по производству самолетов Ан-70. Предполагалось, что самолеты российско-украинского производства будет закупать Россия, ориентировочно с 2016 года. Генеральный конструктор ГК «Антонов» Дмитрий Кива тогда заявил, что российская сторона уже в полном объеме профинансировала свою часть затрат на завершение научно-исследовательских, опытно-конструкторских и технологических работ (НИОКР) по проекту АН-70, а украинская – лишь "наполовину". Отмечалось, что уже завершена модернизация электронного борта Ан-70, готовится начало заключительного этапа государственных испытаний.

Полностью: http://www.odnako.org/blogs/show_24238/

Советую обратить внимание на последнее высказывание, приведенное в статье:

Факт выхода России из проекта Ан-70 для "Однако" прокомментировал депутат Верховной рады Украины от фракции КПУ, Спиридон Килинкаров:

-- Отказываясь от покупки самолетов, Россия наносит удар по украинской авиационной промышленности. Это одна из ведущих отраслей экономики нашей страны. Я думаю, что реализация этого серьезного проекта могла бы дать положительную динамику смежным отраслям экономики, которые задействованы в этой сфере. На сегодня, кроме боли и обиды, у меня нет других чувств. Боюсь, мы скоро перестанем делать самолеты и ракеты, и вернемся к плугу.

Депутат конечно оппозиционный и всё такое, но. Журнал Корреспондент уже вторую неделю муссирует идею, что Украине для прорыва нужно опереться на информационные технологии (и с/х). Так что самолето-, рекетостроение на Украине можно смело хоронить.

Цитата: NavyGator
Ну ответ здесь прост. В отношении Украины у нас у всех сформировались свои иррациональные установки. ...

"Вот море молодых колышет супербасы,
Мне триста лет, я выполз из тьмы."
(С), Макаревич

НавиГатор - присмотритесь, - все уже поменялось...
Нет иррационального, те, кто верил в иррациональное - сгинули.
Остались те, - кто умеет считать.


ЗЫ.
"Один мой друг - он стоил двух.
Он ждать не привык.
Был каждый день последним из дней.
Он пробовал на прочность
этот мир каждый миг -
Мир оказался прочней"

Российская компания Лукойл и группа ВЕТЭК подписали соглашение о купле-продаже ПАО «Лукойл - Одесский НПЗ», сообщает пресс-служба Лукойла.
В результате сделки Группа ВЕТЭК приобретёт 99,6 процентов акций НПЗ. Ожидается, что сделка будет закрыта до 1 июня 2013 года после выполнения сторонами ряда предварительных условий. Стоимость Одесского НПЗ не сообщается.
«Лукойл принял решение о продаже Одесского НПЗ в рамках утвержденного плана реструктуризации зарубежных нефтеперерабатывающих активов», - говорится в сообщении.
Примечательно, что решение о продаже Одесского НПЗ было принято через пару часов после состоявшейся сегодня встречи президентов РФ и Украины В.Путина и В.Януковича.

http://afn.by/news/i/177810
источник не очень, но про заграничье обычно не превирают.. сильно.. Так что может так и есть
по другой инфе

По информации ЦДУ ТЭК, российские нефтяные компании за 2 месяца текущего года сократили экспорт в страны ближнего зарубежья на 6,5% до 4,613 млн тонн. Между тем экспорт российского сырья в Казахстан в январе-феврале вырос на 77,3% до 1,176 млн тонн.В феврале в Беларусь было поставлено 1,630 млн тонн, что  на 9,8% меньше, чем в январе.
Поставки на Украину не осуществлялись.
http://afn.by/news/i/177770

Ваш НПЗ, Вам и договариваться о загрузке его сырьем и доведения до нужных цифр рентабельности. Не исключено, что Одесский НПЗ может войти в число подписантов против "северных"  нефтепродуктов. Но спасет ли повышение ценника?..
/если инфа была - секир-башка/

Цитата: Риверданс от 04.03.2013 19:26:31
 Ваш опрос крайне не корректен, так же как и вопрос: "А вы уже перестали бить жену?". Вопрос значительно глубже, что второй день вам пытаются объяснить. В каком качестве нужна Украина (равноправный партнёр, колония, подконтрольная территория "шаг вправо, шаг влево", кормовая база, источник рабсилы, округ в составе России, чистое поле для выпаса бизонов), как скоро она нам нужна (вчера, сегодня, когда-нибудь, завтра будет поздно), что понимается под термином "Украина"(вся целиком, только Крым, Крым вместе с Одессой, Крым нафиг - только Лемберг),  с населением или чистая безлюдная территория. Так что, на некорректно поставленный вопрос - вы получите некорректный ответ, а потом будете размахивать им так же, как сейчас размахивают вопросами референдумов 20-летней давности.

Камрады прошу прощения но вы по моему "немножко" увлеклись. Какой мощный выброс энергии по вопросу "Нужна ли Украина России и стоит ли объединяться/интегрироваться/стремиться?" А почему не звучит вопрос "А нужна ли вообще Россия Украине?" Не забывайте, что в любом геополитическом процессе как минимум 2 стороны. Ведь если Россия Украине не нужна, то все наши стремления, попытки объединения и интеграции это просто впустую затраченные ресурсы и усилия. В током случае возможен только вариант постепенного принуждения через различного рода экономические санкции, но в случае приминения таких санкций градус враждебности по отношении к России будет только расти. И если объединение таки состоится, то что мы в результате получим? Партию "Свобода" численностью 40 млн человек? А оно нам надо?

Цитата: Сумеречный от 04.03.2013 21:33:09Примечательно, что решение о продаже Одесского НПЗ было принято через пару часов после состоявшейся сегодня встречи президентов РФ и Украины В.Путина и В.Януковича.

Скорее официально заявлено. Я об этой продаже с прошлой недели в читаю. Второй завод вроде решили законсервировать.

Вот новая голосовалка по интеграции с увеличенным кол-вом вариантов ответа.

http://glav.su/forum/topic/2089

Голосуют граждане РФ, потом можно и для граждан Украины аналогичную сделать.

Цитата: Jack_Forest от 04.03.2013 21:28:55

Отказываясь от покупки самолетов, Россия наносит удар по украинской авиационной промышленности. Это одна из ведущих отраслей экономики нашей страны. Я думаю, что реализация этого серьезного проекта могла бы дать положительную динамику смежным отраслям экономики, которые задействованы в этой сфере. На сегодня, кроме боли и обиды, у меня нет других чувств. Боюсь, мы скоро перестанем делать самолеты и ракеты, и вернемся к плугу.[/i]

Депутат конечно оппозиционный и всё такое, но. Журнал Корреспондент уже вторую неделю муссирует идею, что Украине для прорыва нужно опереться на информационные технологии (и с/х). Так что самолето-, рекетостроение на Украине можно смело хоронить.

На мой скромный взгляд, дело обстоит ещё хуже. Это не удар по украинской авиапромышленности..
Это крест на ней..
Без сотрудничества с Россией она обречена..

Цитата: basile
Вот ведь откровенно врёте в глаза. У Вас совесть вообще есть, или придётся всё-таки поверить, что некоторые здесь за деньги изъвыподвертятся?

Я так думаю, наш Навигатор здесь практикуется по манипулированию сознанием. Психолог наверное Ну или демонстрирует глубину иррациональности своего мышления.
Кстати, постоянное муссирование темы работы с элитой - это наверное профессиональное? По моему у кого то из классиков революционного движения в России была работа "О роли личности в истории" Гы нашёл. Плеханов. Зацените выдержку из текста; " ...Эклектические свойства его ума особенно ярко выразились впоследствии в нападках его на диалектический материализм, в котором он увидел учение, жертвующее экономическому 'фактору' всеми другими и сводящее к нулю роль личности в истории. Почтенному социологу' и в голову не приходило, что диалектический материализм чужд точки зрения 'факторов' и что только при полной неспособности к логическому мышлению можно видеть в нем оправдание так называемого квиетизма [3]. Надо заметить, впрочем, что в этом промахе 'почтенного социолога' нет ничего оригинального: его делали, делают и, вероятно, долго еще будут делать многие и многие другие..."
Конец цитаты
http://scepsis.net/library/id_179.html
И по ссылке (3)
"....[3] Квиетизм - мистическая доктрина, появившаяся в конце XVII в., согласно которой все поступки человека определяются божественной волей. Отсюда фаталистическая проповедь безучастного, мистически-созерцательного отношения к жизни, пассивности, 'непротивления злу' и т. д...."
А-ааааа, они уже тогда всё знали о современных украинцах! Бедных, несчастных, которых все дрючат обижают, не хотят им помогать. У них всё "пороблено"!

Ау, Навигатор! Ну почитайте что ли наших классиков! Осознайте наконец, что любое явление - следствие чего-либо. И современная Украина - суть результат мыслей и дел миллионов тех самых убогих украинцев, о которых вы плачете уже 3 дня подряд.

Цитата: basile
Ой, ну не надо так подставляться-то, а? Я сказал, что у нас уже есть базы под боком, и ещё парочка особенно погоды не изменят.
Ваш ответ, который вы заботливо скопировали тут, звучал: " По вашему мнению, чем больше баз НАТО вокруг России, тем лучше?
На мой скромный взгляд - как раз наоборот..
Я не улавливаю здесь логики..."
Здесь совершенно нет логики. Здесь есть тупое использование негодных средств в дисскуссии. Например, подмена кванторов общности .

Я так давно учил алгебру логики. что уже больше забыл. чем помню.
Но по моему скромному мнению, Вы таким оригинальным образом пытаетесь уйти от ответа..
Кванторы общности Павлины, говоришь? (с)  ;)