Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ВМГ
Эмоции, презрение к ВГН вещь интересная, но напоминаю, что в мире существует такая страна как Сомали, которая и не распалась и никуда не смылась и никому не нужна.
Вы желаете Украине такой же судьбы?

От моего желания там ничего не зависит, политическая система построена так, что сомализация происходит неуклонно.

P.S. Да, я презираю людей, по собственной воле и из жадности из равных среди равных ставших холопами

Цитата: EVgen1
Чисто из занудливости. У Вас в подписи прикол в плане грамматики. Без обид. Ок?

Какие обиды

Если Вы про ибу ибу ди/де или про хуэй, то отвечал уже г-ну Никто

Цитата: Сизиф от 01.12.2012 18:02:38
一步一步地会到目的
Шаг за шагом - можно достичь цели
Классическая фраза Мао

Э... Хм...  
...

Велик и могуч китайский языка и не сильно зануден, почти как русский  :D

Ау , пусть чутка повисит, если увж. модераторы позволят
Сам снесу, когда камрад увидит, праздники

UPD, упс
А, если про Готовьтесь, то пасиб большой... Поправил

В качестве приветствия.
Имею некоторое отношение к Украине и украинско-российским отношениям.
Ибо проживают в славном городе-герое Одессе мои родители и сестра.
По причине связанной с переездом оных в пределах СССР в связи с назначением моего родителя на новую должность в ильичёвский порт.

Прошлый рейс работал на судне с частично украинским экипажем. Повар - одессит говорил, что русские. украинцы и белорусы - не братские народы. Это один народ.
И я придерживаюсь такого же мнения.

Цитата: grizzly от 10.03.2013 00:09:37 сомализация происходит неуклонно.

Может не "ужас!ужас!" ?
Стал я смотреть термин "сомализация".
Сразу выпало (этто што жа - "Яндикс всегда с тобой" ???) http://www.ua-patrio…11-14-1060 Сомализация Украины  :o

ЦитатаДва года назад газета «Киевский телеграф» опубликовала статью К.Бондаренко «Единственный вектор Украины».

Т.е. вопрос восходит аж к 2007 и в 2009 выглядит:

ЦитатаВ-третьих, в условиях кризиса центральной власти власть на местах начнет переходить к региональным элитам, которые все чаще заявляют о себе как о реальных лидерах общественного мнения на своем, местном уровне.
...
Речь пойдет об атаманщине в худших ее проявлениях (образца 1919–1920 годов).
...
В-четвертых, учитывая транзитное положение Украины, пиратство станет одним из основных видов промысла для местного населения. Кроме работы на приусадебных участках. Транзит газа, транзит нефти, транзит наркотиков или живого товара через территорию Украины перейдет в руки откровенно криминальных структур. Самозахваты объектов и рейдерство станут обычным явлением….

Неужели всё так плохо? Не верится.
Не, "Свадьба в Малиновке" - это понятно. ("Малиновковизация".)
Но откуда "транзиту" взяться "через Сомали"? ???

author=Анатолий,Севастополь >>> Каменты
Ага, во:

ЦитатаВы там что, все без мозгов?

И тут подумалось, а военный переворот может случиться на Украине?
Какой-нибудь "Ярузельский-2", в "чорррных очках".

Цитата: Saturn5A от 10.03.2013 00:48:05
author=Анатолий,Севастополь >>> Каменты
Ага, во:И тут подумалось, а военный переворот может случиться на Украине?
Какой-нибудь "Ярузельский-2", в "чорррных очках".

В чоррных не может
Если только в розовых....

Вести с Львова:

Прогноз Ищенко - один из самых жестких вариантов решения судьбы Украйны. Считаю, что такое возможно, но еще ни один из самых точных прогнозов не получался точным до 100%. Я, напротив, абсолютно уверен, что подавляющее большинство населения Галиции пассивно воспримет вхождения Украйны в ТС. Люди устали ждать и даже этот вариант они воспримут с облегчением. А если вхождение в ТС приведет к снижению тарифов, цен на продукты питания и росту личных доходов - не ждите массовых протестов. Да, отморозков здесь хватает, но их не много и всех можно быстро изолировать или ликвидировать. Оставшиеся не будут опасными.А порча памятника - ничего удивительного здесь нет. В прошлом году в нашем городке, ободрали мраморную плитку с памятника Стецьку. Бандеровцы рыдали и рвали волосы на заднице. А оказалась, что один из местных рагулей присмотрел эти плиты для личного хозяйства - ему было абсолютно до лампочки - чей это памятник.

Сегодня у нас пытались провести публичные шевченковские чтения. Даже не смешно. И нельзя все списать на плохую погоду. Возле микрофона и кучи флагов и портретов, собралось 10 человек. Из них 6 - работники библиотеки. Четверо если и не ветераны вонючего схрона, то персонажи эвропейской помойки - точно. И все. Даже местные власти отсутствовали. Если уж предполагать, то скорее всего вся страна замерла, ожидая к какому берегу ее причалят. Люди устали. А наверху этого так и не понял никто.

Цитата: Лунёв от 10.03.2013 01:04:58 ... Я, напротив, абсолютно уверен, что подавляющее большинство населения Галиции пассивно воспримет вхождения Украйны в ТС. Люди устали ждать и даже этот вариант они воспримут с облегчением.

Скорее всего Вы правы.

Цитата: Лунёв от 10.03.2013 01:04:58 А если вхождение в ТС приведет к снижению тарифов, цен на продукты питания и росту личных доходов - не ждите массовых протестов. ...

Вхождение в ТС не приведет к снижению тарифов, цен на продукты питания и росту личных доходов. По крайней мере в первые пару лет.
Т.е обсуждать надо - тарифы и цены в любом случае повышаются, работы в моменте не появляется, личные доходы (у кого есть работа) не растут.

Реальный сценарий (независино от ТС или не ТС) - гривна падает в 1.5-3 раза, заработки в гривнах не растут, цены повышаются согласно доле импорта в цене.  И это очень оптимистичный сценарий!

Цитата: BUR от 10.03.2013 01:13:09
Скорее всего Вы правы.


Вхождение в ТС не приведет к снижению тарифов, цен на продукты питания и росту личных доходов. По крайней мере в первые пару лет.

Это писал не я, а наш читатель Анатолий из Львова. Но я чаще с ним соглашаюсь, человек информированный, наблюдательный и регион знает ещё с тех времён...

1. Вхождение в ТС может привести к снижениею тарифов в той же мере, что и для РБ. То, что Украина гробит Нафтогаз, но держит тарифы на газ - это проблемы Украины.
2. Россия, на мой взгляд не будет "тянуть" Януковича. Он ей уже не нужен. Вонючка. Ставить на него - это снижать доверие к собственно к России и Путину среди украинцев.
3. Не вижу повода России втягивать Украину в ТС и ЕЭП до обвала... Спасти Украину от падения  уже невозможно, так зачем же связывать его с ТС и ЕЭП?

Где-то так...

EVgen1, к Украине необходимо применять тот же подход, что применял Запад к СССР. Давление шло экономическое, работали с элитой и на всю катушку работала пропаганда. Системная проблема Украины - это украинство. Эта проблема не решается за год, два, десятилетие... Поколения должны смениться и то, зараза украинства всегда будет существовать. Решать её надо, но полностью уничтожить украинство невозможно.

Цитата: Saturn5A от 10.03.2013 00:32:14Неужели всё так плохо? Не верится.
Не, "Свадьба в Малиновке" - это понятно. ("Малиновковизация".)
Но откуда "транзиту" взяться "через Сомали"? ???

Судите сами. В советскую эпоху развитая промышленность и обслуживающие её наука и образование давали средства к существованию миллионам людей.
Сейчас добиваются остатки, а равноценой замены в плане новых рабочих мест нет и не будет.
Что, миллионы лишних людей безропотно умрут, особенно если окажется, что соседи отгородились от такого счастья?

Мы еще такое увидим, чего лучше бы нам не видеть (С)

Вхождение/невхождение в ТС обсуждаем в соседней ветке. Мне что, банить всех, кто забывает об этом?

Цитата: grizzly от 10.03.2013 01:27:35 В советскую эпоху развитая промышленность и обслуживающие её наука и образование давали средства к существованию миллионам людей... ... Что, миллионы лишних людей безропотно умрут, особенно если окажется, что соседи отгородились от такого счастья?

Молодые, < 30+, этого не застали, средние, 40+, кое-как встроились или уехали - "махнули рукой", остальные пенсионеры или около того.
Т.е. "давно смирились".
В РФ, я извиняюсь, тоже.

Цитата: Saturn5A от 10.03.2013 01:40:46
Молодые, < 30+, этого не застали, средние, 40+, кое-как встроились или уехали - "махнули рукой", остальные пенсионеры или около того.
Т.е. "давно смирились".

Да, не застали, но кушать им от этого меньше не хочется, а по мере усыхания экономики ВГН возможностей законно заработать на хлеб с икрой будет всё меньше, то же относится к "встроившимся".
Хуже всех будет пенсионерам, полагаю в какой-то момент ПФ просто перестанет платить пенсии. Хотя столицу будут пытаться держать в рамках приличий как можно дольше.

Цитата: Saturn5A от 10.03.2013 01:40:46В РФ, я извиняюсь, тоже.

Поясните, не понял этот пассаж.

Цитата: Saturn5A от 10.03.2013 00:48:05
author=Анатолий,Севастополь >>> Каменты
Ага, во:И тут подумалось, а военный переворот может случиться на Украине?
Какой-нибудь "Ярузельский-2", в "чорррных очках".

Некому. Уже. Так и сгниём.

Сергей Гармаш, главный редактор донецкого информагентства "ОстроВ" отвечает на вопросы "ГАЗЕТА ПО-УКРАЇНСЬКИ". Кое что о ментальности и ситуации в регионе:

"Сила - единственный фактор, с которым считаются "донецкие"

Выдержки:

" В советские времена в донецком крае каждый третий был судим. А в местах лишения свободы психика сильно трансформируется. Еще один фактор - близость России и отсутствие исторического корня. Ведь край начали заселять 130-150 лет тому назад. Добавьте тяжелый шахтерский труд. У людей нет времени пойти в театр или как-то развиваться духовно. Все ограничивается киркой и бутылкой после работы. Поэтому люди там жестче и социально пассивнее. С другой стороны, интеллигенция на этом фоне более сознательная. Потому что людям все время приходится бороться и преодолевать сопротивление, и это очень развивает. Относительно "донецких" политиков - они почти все или сидели, или являются бизнес-крыльями бывших организованных преступных группировок. Главной чертой, которой они и не скрывают, является мстительность. Существует негласное правило: если тебя оскорбили, ты должен отомстить - чтобы такое не повторялось. Когда Виктор Федорович был губернатором, на одном из совещаний сказал: "Все, кто меня когда-то оскорбил, об этом уже пожалели".
Также у "донецких" заложено уважение к силе. Это - единственный фактор, с которым они считаются, вряд ли нравственность играет для них какую-то роль. Еще одна черта - корыстолюбие. Когда денег вроде и так уже достаточно, а остановиться невозможно.....
"Донецкие" нуждаются в благодарном населении, лучше сказать – в благодарной рабочей силе. Потому что зоны и Советский Союз приучили их, что власть должны уважать. Если нет показного уважения, они не чувствуют себя полноценной властью. Отсюда все эти кортежи, охранники и благодарные пенсионеры на заднем плане....
Когда я приезжаю в Ивано-Франковск, меня спрашивают: "Ну когда вы уже там подниметесь?" А на Востоке ожидают, что "бандеровцы" начнут. Поэтому думаю, что поднимутся все и всюду. Но начало действительно может быть с Донбасса, потому что его сейчас больше всего притесняют. Там закрывают все больше предприятий - это может стать толчком к протестам. Ведь если человек всю жизнь проработал на шахте - ничего другого он не умеет и после увольнения не знает что делать. Предпринимателем не станет, особенно при нашей бюрократической системе. В чем и проблема депрессивных шахтерских городков: люди не находят чем себя занять и спиваются....
Образ жизни тех, кто с Януковичем, раздражает только разочарованных в президенте. Другие не обращают внимания. Потому что тогда придется себе признаться, что сделал неправильный выбор. К тому же их всю жизнь приучали, что власть не для них, а над ними. И, в конечном итоге, мы привыкли бояться изменений. Украинцев пугали сначала днепропетровским кланом, потом мешали жить "бандеровцы". Страх к чужестранцам очень сильный - он вынуждает терпеть хоть плохих, но своих....
Янукович оставил во мне несколько истин, которые стали правилами моей жизни. Он говорил:"Никогда не имей дела с клерками - улаживай вопросы с первыми руководителями. Если руководитель принимает решение, которое тебя не устраивает, то по крайней мере знаешь, друг он тебе или враг".

Цитата: Voyager77
А подробнее?

Все, кто могли, либо умерли , либо на пенсии. Остались  долбодятлы и долбоклюи. На генеральском уровне. В чёрных полковников я не верю, хотя пара ребят есть, из тех у кого духу хватит. Но силы за ними нет.Увы.

Цитата: Voyager77
А подробнее?

Пиночетов, наполеонов и "чёрных полковников" нет. Всех, у кого были стальные фаберже или разогнали, или сами ушли, не в силах терпеть подобное б**во.
И ради чего переворот-то устраивать? Ради державной мовы, 140000 укры, разграбления всего и вся?
Нет государства, нет идеи, нет переворотов...
— Ну, уж это положительно интересно, — трясясь от хохота, проговорил профессор, — что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! (с) Булгаков.

http://www.rbc.ua/ru…2013144100

Украина и Россия договорились об управлении ГТС и о цене на газ в 260 долл. за тыс. куб. м...???..фейк?

Украина и Россия уже договорились о создании двустороннего совместного предприятия (СП), которому будет сдана в аренду газотранспортная система, а Украина взамен получит скидку цены на газ до 260 дол. за тыс. куб. м, сообщает "5 канал".

Со стороны России в СП будет участвовать "Газпром". Участие третьей стороны (Европейского союза) в новом СП не предвидится.
В ответ на согласие создать двустороннее СП, которому передается в аренду ГТС, Украина получает существенную скидку цены на газ.

"Размер новой цены газа при решении вопроса об аренде на сегодня остается прежним - 260 долл.", - говорится в сообщении.
В ближайшее время переговорный процесс по теме создания СП активизируется

Напомним, что в начале этой недели Президент Украины Виктор Янукович ездил в Москву на встречу с Президентом РФ Владимиром Путиным. По итогам встречи сообщалось, что газовые переговоры будут возобновлены в апреле.
Украина и Россия уже договорились о создании двустороннего совместного предприятия (СП), которому будет сдана в аренду газотранспортная система, а Украина взамен получит скидку цены на газ до 260 дол. за тыс. куб. м, сообщает "5 канал".

Со стороны России в СП будет участвовать "Газпром". Участие третьей стороны (Европейского союза) в новом СП не предвидится.
В ответ на согласие создать двустороннее СП, которому передается в аренду ГТС, Украина получает существенную скидку цены на газ.

"Размер новой цены газа при решении вопроса об аренде на сегодня остается прежним - 260 долл.", - говорится в сообщении.
В ближайшее время переговорный процесс по теме создания СП активизируется

Напомним, что в начале этой недели Президент Украины Виктор Янукович ездил в Москву на встречу с Президентом РФ Владимиром Путиным. По итогам встречи сообщалось, что газовые переговоры будут возобновлены в апреле.

Цитата: Боярин
Что интересно, про всякие газовые СП и снижение цены говорят только украинские СМИ, российские молчат, как партизаны на допросе.

естественно,что подробностей нет....нет объёмов под "сп".....скорее всего это до 15 млрд.для нужд населения, нет ничего про ПГХ,нет объёмов транзита.....смотрят реакцию....ну или "формируют"

Цитата: Советский от 25.02.2013 18:08:19
Очередное интервью мегааналитика Юры Романенко
Вторая украинская республика: от рассвета до заката-2. Начало конца
http://hvylya.org/interview/politics2/vtoraya-ukrainskaya-respublika-ot-rassveta-do-zakata-2-nachalo-kontsa.html
Мне лично читать его бывает интересно, по крайней мере он не страдает косноязычием, как другие укроаналитики. Да и мысли порой здравые.
Но, как известно, украинский воздух заразен, и не щадит  никого.
Голову сломал от таких хитрых схем - если продавать со скидкой, и покупать со скидкой -  в чем прикур? не проще ли продавать по нормальной цене и покупать по рыночной. Тогда отпадает необходимость "идти туда, где нас не знают"(С) Батька, и давать гарантии на 50 лет. Опять же, при хитрой схеме замещения, получается Сауды продают им "нефть по писят", хохлы не отходя от кассы, толкают по сто А потом едут "покупать в России". Во где золотая жила для причастных к процессу!  Можно с уверенностью сказать, что те деньги вряд ли доедут до России полностью. Тем более нафига им нефть? гораздо проще барыжить бацькиным бензином.

Вышла третья часть этого опуса, начало статьи многозначительно иллюстрируется картиной Ивана Хивренко "Майдан".
Здесь поинтересней. Про отношения России и Украины.

Вторая украинская республика: от рассвета до заката. Распад, олигархический консенсус или революция?