Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Старый Ангел
Все гораздо проще - на Украине сегодня существует и превалирует примат политики над экономикой. Причем тон задает именно Западная Украина - де-факто, многолетняя польская территория.
А Польша, если Вы в курсе, всегда была антироссийской - даже во времена, когда была частью РИ и пользовалась невероятными для любого региона "ядровой России" льготами...
Отсюда и последствия - хоть к черту в зубы, лишь бы не с Россией.
ИМХО, России надо просто отодвинуться в сторону, работая с Украиной, как с любой другой страной, и дождаться, пока она придет сама...

С выделенным не согласен. Я придерживаюсь того взгляда что политика это концентрированное выражение экономики(ц). Всё правление Януковича с 2010 года по наши дни показывает что, грубо говоря, изоляционистская позиция по отношению к России Партии Регионов и примкнувшими к ней промышленными кругами (скажем так) явно не случайна. Крикуны с Западной Украины для первых - удобная ширма для проворачивания своих делишек, последние используются как "полезные дураки".  Не раз уже отмечалось камрадами на этой ветке, что если бы Янукович и К видели выгоду от тесного сотрудничества с Россией, то просто задавили бы крикунов разнообразно...

У меня имеется уже давно стойкое ощущение, что сейчас на новом витке повторяется  история второй половины семнадцатого века на окраинных территориях. Когда тогдашней старшине упала в руки обширная (для них) и богатая территория. До них территория была под управлением панской Польши. Слово "упала" употреблено в том смысле, что первоначальные помыслы и действия казацких полковников никак не имели целью ни уничтожение панской Польши, ни участие многочисленной "черни" в их терках с поляками, ни вовлечение Москвы, ни как результат всего этого - получение согласия московского царя на управление и кормление со вновь образовавшихся окраинных территорий. Далее - известные гетманы, их талантовитое управление делами и ... руина. Так вот я считаю, что сегодняшние разнообразные оранжевые, бело-голубые и другие цветные - это сегодняшняя старшина современной Украины, идеологические преемники той изначальной старшины. С характерным наплевательским отношением к пресловутой "черни" и горизонтами государственного планирования.Конечно, масштаб совсем другой, другие декорации.
Кстати, гимн современной Украины - это гимн именно старшины. Достаточно только прислушаться. Строго имхо.

Цитата: МонашиГ
А вроде как именно о этом Ищенко и пишет-либо вступление в ТС либо скоростной финиш.

Вот тока сразу же возникает вопрос- что для России более приемлемо?  

ИМХО- как в анекдоте- *Если бы в пичку-покойник на две больше бы хапнул!Да брось,и так хорошо получилось!*

Вступление в ТС никак не повлияет на этот самый финиш. Только даст свидомым основание утверждать, что это как раз следствие вступления. Так что...  ;)

Цитата: Stunned
Не, в том анекдоте наоборот:
А: - от чего помер-то?
В: - да пошел в бубну на мизере, хапнул две, тут его удар и хватил.
С (вмешивается в разговор): -да, но если бы он пошел в пику, было бы еще хуже!

так вот с точки зрения укроэлиты так и есть - хапнут они по-любому, но в ТС "может быть еще хуже".

Ну,строго говоря,тут рассматривается не вариант сохранения всей укроэлиты.Вряд ли рыгам в ТС будет ощутимо хужее,нежели в ЕС.

И это...Я рассматривал ситуацию с точки зрения именно России,а там как раз *и так и так неплохо получается*...Не исключаю,что для Украины варианты тоже *по анекдоту*,но(ИМХО) вариант развода после вступления в ТС выглядит более мягким.

Цитата: КиевлянинЪ от 09.03.2013 14:17:01
Для всей остальной политической элиты это будет означать вступление в период не просто нестабильности, но открытой политической войны всех против всех (с устранением В. Януковича, как политического игрока исчезает и стимул к объединению оппозиции, с этого момента – каждый за себя). При этом, необходимо учитывать, что, с точки зрения внешнеполитического позиционирования ситуация для Украины не улучшится. С точки зрения ресурсной базы режима – даже ухудшится, поскольку она (база) сокращается каждый день. Кредит доверия к политикам сократится, социальные ожидания (в том числе немедленного повышения уровня жизни) увеличатся, а время ожидания начнёт стремиться к нулю. В то же время, националистические политики, в отличие от В. Януковича, не будут иметь даже гипотетической возможности решить проблемы путём вступления в Таможенный союз. Это значит, что власть сможет удерживаться только путём прямого подавления. Однако поскольку легитимность самой власти в глазах населения (как минимум, большей его части), так и силовой ресурс будут ограничены, с тенденцией к катастрофически быстрому сокращению.

 Нарисовал Ищенко картину прямо какого-то Апокалипсиса. Ничего этого не будет, будет тихая молдавизация под всё более националистические и истеричные лозунги. Какая гражданская война, кто там с кем воевать будет? Как тихо лёг юго-восток под оранжевых, так и под коричневыми лежать будет. Проблема дефицита бюджета решается девальвацией гривны и повышением тарифов для населения, с навесом всех собак на ВФЯ. Нерешаемых проблем там нет.

По украинскому химпрому - нашёл в инете:
Химическая промышленность Украины: текущее состояние

Выдержки из статьи:

"При заложенной правительством в госбюджет-2012 средней цене газа в 416 долл./тыс. куб. м, (данные Dragon Capital; аналитик Тамара Левченко) себестоимость производства аммиака составит 390 долл./тыс. куб. м, карбамида – 330 долл./тыс. куб. м, аммиачной селитры – 300 долл./куб. м. Россия же цену на газ снижать не спешит, так как, видимо, считает украинское государство недружественным.
Очевидно, что добиться от России уступок в газовом вопросе возможно только на условиях вступления в Таможенный Союз, чего ни президент, ни правительство делать пока не желают, прикрываясь громкой фразой про так называемый «европейский выбор Украины». Более того. В связи с тем, что российские химики свои производства модернизировали, а также получают газ по более низким ценам, то и качество их продукции повыше, и цена пониже украинской.
Потому-то они очень агрессивно наступают на наш внутренний рынок. Всего в 2011 году россияне поставили на рынок Украины 571 тысячу тонн удобрений. Видимо бизнес у россиян идет неплохо, так как, согласно недавно обнародованной информации, крупнейший российский поставщик «Агроцентр Еврохим-Украина» в 2010 году заработал на импорте российских удобрений в Украину ни много ни мало 1 миллиард 250 миллионов гривен. Не так и мало заплатила нищая Украина?

Понятно, что без резкого увеличения потребления удобрений сельское хозяйство будет продолжать свое ралли вниз, а за ним, лишь с небольшим отставанием, пойдет дальше «на ЮГ» и химическая промышленность, которая вслед за металлургией постепенно теряет зарубежные рынки. Картина в отрасли наблюдается самая что ни на есть печальная, так как на крупнейших украинских химкомбинатах идет повальное сокращение персонала. Возьмите лишь один пример ЗАО «Северодонецкое объединенние «Азот», где ранее трудилось 27 тысяч человек, а сегодня, по результатам хозяйствования новых владельцев, осталось 9,5 тысяч работников! И такая картина наблюдается практически на каждом предприятии отрасли, которые часто являются градообразующими.

Еще более удручающая картина наблюдается в Западной Украине. Говорливая самовлюбленная местная элита, которая безостановочно кичится своей некоей «культурной избранностью» и «европейскостью», в очередной раз подтвердила, что пределом для ее коллективного интеллекта в сфере научно-технического развития является технология выпуска пива, конфет или изготовления узоров на вышиванке. Более сложного производства местная публика своим умом осилить не в состоянии."
...
"Ни один из новых владельцев, большинство из которых оказались крайне сомнительными типами, с весьма неприглядными биографиями, не собирался строить на базе своих комбинатов, какие-то социально-образующие очаги промышленного развития, где бы учитывались и интересы государства, и интересы работников.

Химкомбинаты изначально были приватизированы по самым дурно-пахнущим коррупционным схемам, а потому с первых дней стали использоваться лишь в качестве сиюминутных генераторов максимально возможной прибыли, как за счет сверхэксплуатации оборудования, так и за счет сверхэксплуатации трудовых коллективов.

После обретения прав собственности на свою добычу, новые оффшорные владельцы-клептократы, как можно скорее избавились от соцкультбыта, сбросив его на балансы местных советов. Но при этом, отделавшись относительно мелкими взятки мэрам, не сделали его капитального ремонта.

Также они минимизировали все сервисные подразделения на предприятиях, мало-мальски снижающие рентабельность. При этом, на улице оказались сотни тысяч работников, а многие системы заводов (безопасности; экологической защиты), просто-напросто обнулились.

Ну и наконец, оффшорные собственники перестали вообще вкладывать даже минимальные ресурсы в восстановление самортизированых основных средств. Сегодня в украинском химпроме и близко не просматривается даже простого их воспроизводства. Степень износа производственных фондов предприятий отрасли перевалила за 75% и уверенно продолжает расти"
...
"украинская химическая промышленность, похоже на то, ускоренно двинулась к своему закату. По имеющимся в нашем распоряжении данным, за все годы независимости в обновление ее технической базы было вложено всего-то 8-10 миллиардов гривен, в пересчете по нынешнему курсу. И это при самой минимальной потребности в капиталовложениях 5-7 миллиардов долларов.

Экспортная ориентированность украинской химической отрасли делает ее на стопроцентно зависимой от мировой конъюнктуры. А та в свою очередь, зависит от денежных властей США и Евросоюза, которые знают только политику «денежного смягчения». Результатом ее будет дальнейший опережающий рост цены российского природного газа – сырья украинской азотной промышленности. А это значит, что рост себестоимости украинских удобрений все время будет опережать любой номинальный рост их цен на мировых рынках.

Если не изменится украинская модель хозяйствования, а все останется в рамках нынешней, то остановки химпрома, многократно более жесткой, чем в 2009 году, избежать будет никак невозможно. Но если подобную более масштабную остановку теоретически смоделировать, то многие данные указывают на то, что снова перезапустить химическую отрасль станет крайне проблематично. А страна пока движется именно в этом направлении."

АУ на эту простынь на усмотрение модераторов

Цитата: саксаул
Отнюдь - мало ли что будет представлять из себя ЕС лет так через двадцать. Если вообще будет. Просто я не исключаю возможности, что подвешенную перед носом морковку, когда то, в отдалённом будущем могут таки скормить. Когда она завянет.

Далеко глядите!
Тут неизвестно, что будет с Украиной через полгода, а вы про 20 лет пишите.  ;)

Цитата: Cornelius от 09.03.2013 15:59:21
 Нарисовал Ищенко картину прямо какого-то Апокалипсиса. Ничего этого не будет, будет тихая молдавизация под всё более националистические и истеричные лозунги. Какая гражданская война, кто там с кем воевать будет? Как тихо лёг юго-восток под оранжевых, так и под коричневыми лежать будет. Проблема дефицита бюджета решается девальвацией гривны и повышением тарифов для населения, с навесом всех собак на ВФЯ. Нерешаемых проблем там нет.

Позвольте не согласиться... Молдавизация была возможна в той же Молдавии, при первоначально низкой индустриализации на этой территории...а ЧТО делать тем производствам на территории хохланда, замена которым вовсю идет в РФ? там завязаны не десятки, а сотни тысяч людей, и производства эти более менее компактно расположены на Востоке хохланда... Всех на землю не посадишь...в тех же 90-х, хоть зРяплату и не платили, но худо бедно че то дышало на подкожном жирке, накопленном во времена СССР, ну и просто по инерции....а ЧТО будет ныне? население развращено кредитами, абсолютно не понимая ОТКУДА все это благополучие пришло и КАК, и главное, ЧЕМ надо будет за все ЭТО расплачиваться....Социальные взрыв (хоть и карикатурный) был возможен ДАЖЕ в Молдавии, половина населения которой на зароботках.... Коричневые ДАТЬ чего то в экономическом плане вряд ли смогут (при условии, что они, гипотетически выйдут из под контроля хохловской олигархии, взрастившей оных), а если не будет подачек лохторату, то ситуация быстро радикализируется.....

http://www.regnum.ru…z2N3BoFh00
"Сегодня в России работают где-то более миллиона украинцев. С учетом состояния собственных российских трудовых ресурсов и с учетом того, что украинский трудовой ресурс является одним из самых профессионально подготовленных, я думаю, что Россия никогда не откажется от этого ресурса", - заявил 9 марта в комментарии корреспонденту ИА REGNUM в Киеве народный депутат Украины, представитель партии "Удар" Виктор Чумак

Напомним, президент России Владимир Путин на встрече с главой украинского государства Виктором Януковичем 4 марта заявил, что чем плотнее РФ работает с Казахстаном и Белоруссией, тем сложнее Украине. "С 2015 года у нас движение рабочей силы будет ограничено из других стран, кроме Таможенного союза. Мы уже об этом публично объявили. Сегодняшний льготный порядок передвижения рабочей силы будет сохранён только для стран Таможенного союза. Конечно, это нас беспокоит: и Россию беспокоит, и Украину. Мы вместе должны будем думать, как избежать этих негативных вещей и всё сделать для того, чтобы не было никакого ухудшения, а наоборот - чтобы мы двигались вперёд, имея в виду те вызовы, с которыми мы сталкиваемся и в мировой экономике", - подчеркнул президент России.

По мнению Виктора Чумака - это заявление Путина - не более чем политический блеф. "Это блеф, который используется для того, чтобы создать все точки давления на Виктора Януковича с различных точек зрения - газовой, экономической, молочные, торговые войны. Можно назвать их бесконечное количество, которые сейчас будут использоваться для того, чтобы добиться главной цели - отодвинуть любым способом европейские устремления Украины и украинцев" - отметил политик.



Во как. Россия никогда не откажется от украинских рабочих!

Цитата: В. Вилежаня
С АЭС несколько другое. На энергоблоке не написано, что туда соваться без разрешения разработчика нельзя. Поэтому, у укродеятелей широченное поле для толкования разных пунктов Руководства по эксплуатации. И последствия самостийных действий с реактором могут коснуться очень многих.

1. На АЭС тоже есть букварь, только он несколько подробнее, чем на мерседес.
2. Широченное поле для толкования у укродеятелей есть не только по руководству АЭС, но и по всему остальному, что они захотят оттолковать  :D. Этого у них не отнять
3. Вы можете предупредить их всех вместе или каждого отдельно, устно или письменно, но если на своей территории их человек лезет своей отверткой в свою АЭС, то есть всего 3 варианта действий:

- силовой захват АЭС  с целью недопущения........
- "прячься кто может" на сопредельной территории с попыткой выставление санкций после того, как @банет
- МАГАТЭ с мирным захватом контроля над АЭС
Что из этого реалистично - я не знаю.

Тут пытаются узнать, что будет с Украиной через полгода или через бОльшпий срок..
А в сообщениях СМИ сегодня пишут такое: Яценюк объявил о народном восстании:  Как заявил лидер фракции "Батькивщины" Арсений Яценюк на митинге возле памятника Шевченко, со следующей недели оппозиция начинает проводить по Украине народные вече и объявляет народное восстание против режима.
http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?yatsenyuk_obyavil_o_narodnom_vosstanii&objectId=315315&lang=ru
Чудны дела твои, Господи!
Кролик Сеня призывает народ к восстанию..
Следующее сообщение: Тягнибок не исключает, что пойдет в мэры Киева, если откажется Кличко:
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1519240-tyagnibok-gotov-idti-v-mery-kieva-i-vystupaet-za-dosrochnye-vybory-prezidenta
Были мэрами в Киеве хозяйственники, был мэром Лёня - Космос, из гуманоидов- инопланетян, теперь будут выдвигать себя в мэры боксёр с отбитыми мозгами и лидер неофашистов..
Далеко ушёл Киев по европейскому пути!

Кстати..У кого-нибудь есть понимание-почему по итогам многочасовой встречи  нет практически никакой информации и почему СМИ(как украинские так и российские) молчат ,как рыбы об лёд?

ЕСЛИ БЫ итоги были околонулевыми-воплЕй и соплЕй (имхо) было бы дофигищща,причём-по всем направлениям,от *Янукович подтвердил незыблемость евроатлантического выбора* до *путинская Россия не смогла затянуть Украину в болото новой империи*(:)))..А тут-как воды в рот,и даже не пытаются раскрутить на инфу..Вон боксер чё-то ляпнул и тут же(видать) *старшие товарищи* намекнули на неуместность лишнего любопытства..


 Идеи у кого внятные есть?

Цитата: МонашиГ от 09.03.2013 19:10:19
Кстати..У кого-нибудь есть понимание-почему по итогам многочасовой встречи  нет практически никакой информации и почему СМИ(как украинские так и российские) молчат ,как рыбы об лёд?

ЕСЛИ БЫ итоги были околонулевыми-воплЕй и соплЕй (имхо) было бы дофигищща,причём-по всем направлениям,от *Янукович подтвердил незыблемость евроатлантического выбора* до *путинская Россия не смогла затянуть Украину в болото новой империи*(:)))..А тут-как воды в рот,и даже не пытаются раскрутить на инфу..Вон боксер чё-то ляпнул и тут же(видать) *старшие товарищи* намекнули на неуместность лишнего любопытства..


 Идеи у кого внятные есть?

Вчера написал:
http://glav.su/forum…msg1707360

Цитата: Боярин от 09.03.2013 19:16:08
Вчера написал:
http://glav.su/forum…msg1707360

ИМХО-даже не фэнтези,полный сюр.Как Вы себе это технически представляете?

Цитата: ВМГ
Вот я и говорю  - см. 4А от
Сегодня в 18:51:15  
Призывы к восстанию от Яценюка. Возможность быть мэром Киева от Тягныбока вместо Кличко (Кличко пытается уклониться).
Повторю - Может Янукович и его украинские союзники решились на что-то серьезное? Например провозгласить поэтапное вхождение в ТС.

Между прочим, местные комментаторы не относятся всерьёз к этому выступлению Яценюка у памятника Шевченко..
Приводятся слова Погребинского: К слову, по словам политолога Михаила Погребинского, заявление Арсения Яценюка о том, что в 2015 году выборов президента не будет, - это лишь политическая риторика.

"Я ничего здесь не вижу такого особенного и нового. Это такая обычная риторика Яценюка. Я думаю, что содержание этого заявления - просто продемонстрировать такую ​​решимость в том, что то, что произошло с Власенко - абсолютно неприемлемо. Чтобы все это поняли и т.д.", - рассказал Михаил Погребинский в комментарии Gazeta.ua.
По украинскому ТВ крутят выступление юмористов из "95-го квартала".. О том, как Ющенко, переодевшись в халат врача, пришёл поздравить Юлию Тимошенко в камеру с днём 8-го Марта..
Народ смеётся..
Если верить классикам, трёх условий для возникновения революционной ситуации, на Украине не имеется...
1) невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, ситуация, когда верхи не могут править по-старому;
- Пока власти худо-бедно, но сохраняют своё господство.. Правят, как и прежде. И с тем же успехом..
2) резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов, когда низы не хотят жить по-старому;
-- Нет и этого.. Народ беден, но нужда и бедствия в пределах допустимого..
Те, кто живёт совсем бедно - старики, инвалиды - революцию не будут устраивать.. Это не в их силах..
3) значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству.
--Активность изображают нацики и оппозиция.. Могут сбросить памятник вождю мирового пролетариата или подраться с милицией..Или друг с другом в парламенте - любимое ТВ - шоу украинцев.
Активность уходит в свисток..
Народ пассивен..Безмолвствует. Смотрит юмористические передачи, в которых высмеиваются руководители страны и их оппоненты..

Цитата: ВМГ
Вот я и говорю  - см. 4А от
Сегодня в 18:51:15  
Призывы к восстанию от Яценюка. Возможность быть мэром Киева от Тягныбока вместо Кличко (Кличко пытается уклониться).
Повторю - Может Янукович и его украинские союзники решились на что-то серьезное? Например провозгласить поэтапное вхождение в ТС.

Я так понимаю, что не просто "решились", а на коленях умоляли взять, но... Вспомним!
1. На недавнем саммите ЕС-Украина европейцы выставили практически невыполнимые политические требования Януковичу, причем такие требования нужно исполнить до мая!
2. Янукович сильно надеялся на кредит МВФ, но тут наш геополитики сделали "скрытый шах": требование ГАЗПРОМа на 7 миллиардов. И МВФ сразу связал выдачу кредита с урегулированием спора с ГАЗПРОМом. А это именно тот капкан "на крупного зверя", подобный тому, что покупал Димочка на угонщика в "Берегись автомобиля". С той только разницей, что у  Деточкина с собой была ножовка по металлу, а у Украины только одноразовый пластиковый ножик...
3. Надеюсь, что ни у кого нет сомнений в неминуемом близком дефолте и многократной девальвации на Украине! Именно потому европейцы выставили Януковичу политически невыполнимые условия. И именно поэтому никакого близкого вступления в ТС Украины не будет! Потому как любое резкое ухудшение уровня жизни громадяне однозначно будут соотносить с теми "союзами и ассоциациями", в которые Украине "посчастливится"  вступить до этих потрясений!
Так что "ползающему перед Путиным и умоляющего его принять немедленно в ТС Украину Януковичу" однозначно сказано, что спасение утопающих только после действительного "утопления": путем "реанимационных процедур"!
*****
Или кто-то надеется, что взращиваемая десятилетиями идея собирания новой Империи будет в одночасье дискредитирована уже по-сути государством-банкротом?
"Не для какой-нибудь Анюты
В войсках делают салюты!" Козьма Прутков

Цитата: Сергей К от 09.03.2013 15:00:45
http://photo-discove…75637.html Фотки моего любимого города. И пусть Европа катиться лесом. "Нас и здесь неплохо кормят" ©

БЦ "Высоцкий" (54 этажа) Является самым северным небоскрёбом в мире, а также единственным небоскрёбом России за пределами Москвы.
...

счаззз

112 м. "Ванкорнефть" - "Первая Башня", Красноярск

мкр. Взлетка

Напоминаю, народ, на ветке действует особый режим модерации. Если пользоваться уже запощенной картинкой:



То указываю направление:


Щелкните на стрелочке и будет вам счастье.

Цитата: Stunned
Ну, их ждет большое разочарование в таком случае. Я, кстати, не очень понимаю вот эту вечную отсылку на тотальное влияние укроСМИ. В наш век нанотехнологий интернета и спутников информацию достать - вообще не проблема, было бы желание. Сейчас не информация приходит к человеку, а человек выбирает из массы каналов те, информация которых кажется ему достоверной/интересной/нужной.  ...

Проблема в том, что  условиях информационного шума и утраты критериев выбора информация отсекается прямо на входе:

"Как же так, в УССР мы, советские украинцы жили лучше всех в СССР, москали/русские виноваты, что не дают нам теперь жить хорошо!" (под не дают, естественно, понимается не обеспечивают такие-же условия как в СССР) - это аксиома.

И всё, что противоречит такому пониманию бытия - a priori исключается из рассмотрения.

P.S. То, например, что тут пишется болезненно-неприятно для жителей бУССР. Кто для развлечения после добычи средств к существованию будет ещё мучать себя, читая тут?

Цитата: Cornelius от 09.03.2013 15:59:21
 Нарисовал Ищенко картину прямо какого-то Апокалипсиса. Ничего этого не будет, будет тихая молдавизация

Проблема дефицита бюджета решается девальвацией гривны и повышением тарифов для населения, с навесом всех собак на ВФЯ. Нерешаемых проблем там нет.

Не решается проблема дефицита бюджета только девальвацией гривны уже.... Может несколько лет назад. И были варианты закуклить ее на некоторе время, но решить и тогда нельзя было без коренной модернизации слишком энергозависимых экспортных производств. А сейчас, когда у неньки долгов, как у бродячей собаки блох, ваааще никак не только не решается, но и даже не закукливается уже даже на среднесрочную перспективу....
Вот очевидные пассивы счета внешних операций, которые только по расходам государства
Закупка энергоносителей для коммуналки, где-то 10 ярдов в текущих ценах
Совсем критический импорт (лекарства, запчасти и т.д.)
Обслуживание долгов, а их только государственных и только внешних 64 ярда (с госгарантиями) и стоимость обслуживания будет только расти даже, если новых долгов не делать (), бо перезанимать, чтобы переотдавать придется все дороже
Обслуживание внеших долгов бизнеса, в той части, что на предъявлямые с внутреннего рынка гривны, заработанные бизнесо,м придется хоть сколько  валюты, но грузить, в объеме достаточном хотя бы для их обслуживания

А что же с активами
Экспортная выручка, которая и сейчас падает стремительным домкратом, при сильной девальвации совсем накроется и из-за большой составляющей импорта в себестоимости экспорта и из-за полного отрезания бизнеса от внешних финансовых рынков. Более того многие уже взятые кредиты придется не только обслуживать, но и  досрочно отдавать из-за Коли Маржина

Без внешней валютной поддержки быстрая и конкретная  хана. А она без политики нереальна.... Совсем
Такшта сама ненька протянет от трех-четырех месяцев до максимум года, в зависимости от того что там на самом деле в ЗВР есть

Цитата: nekto_mamomot от 09.03.2013 19:46:17
Я так понимаю, что не просто "решились", а на коленях умоляли взять, но... Вспомним!
1. На недавнем саммите ЕС-Украина европейцы выставили практически невыполнимые политические требования Януковичу, причем такие требования нужно исполнить до мая!
2. Янукович сильно надеялся на кредит МВФ, но тут наш геополитики сделали "скрытый шах": требование ГАЗПРОМа на 7 миллиардов. И МВФ сразу связал выдачу кредита с урегулированием спора с ГАЗПРОМом. А это именно тот капкан "на крупного зверя", подобный тому, что покупал Димочка на угонщика в "Берегись автомобиля". С той только разницей, что у  Деточкина с собой была ножовка по металлу, а у Украины только одноразовый пластиковый ножик...
3. Надеюсь, что ни у кого нет сомнений в неминуемом близком дефолте и многократной девальвации на Украине! Именно потому европейцы выставили Януковичу политически невыполнимые условия. И именно поэтому никакого близкого вступления в ТС Украины не будет! Потому как любое резкое ухудшение уровня жизни громадяне однозначно будут соотносить с теми "союзами и ассоциациями", в которые Украине "посчастливится"  вступить до этих потрясений!
Так что "ползающему перед Путиным и умоляющего его принять немедленно в ТС Украину Януковичу" однозначно сказано, что спасение утопающих только после действительного "утопления": путем "реанимационных процедур"!
*****
Или кто-то надеется, что взращиваемая десятилетиями идея собирания новой Империи будет в одночасье дискредитирована уже по-сути государством-банкротом?

Я иногда подумываю - не нарочно ли всё это делается со стороны ЕС - ставят Украине заведомо невыполнимые условия, тянут до бесконечности, отказывают в кредитах..
Прям складывается такое впечатление. что идёт игра в поддавки со стороны ЕС и вроде бы США - похоже, что Украину намеренно загояняют в ТС..
Потому что убедились - сами её не сумеют "усыновить/удочерить".
И пытаются спихнуть ответственность на Россию. Пусть она мается....
Не уверен, что так оно есть в реальности..
Но мыслишки порой появляются такого рода...
Очевидно ведь, что приём Украины прямо в ЕС означает скоропостижный крах Европы..
Понятно что заключение Соглашение об ассоциации с Украиной Европу ни к чему не обязывает..
Но тем не менее - почему бы не подгадить России таким образом?
Вручив ей такой ценный подарочек...