Украина и украинско-российские отношения

Опасайтесь результатов «покращення» крымской медицины

На опубликованном снимке – 2-летний ребенок одного из сотрудников «НР», девочке довелось провести сутки – ночь с 6 на 7 марта – в реанимационном отделении детской инфекционной больницы Симферополя.

Медики при этом наотрез отказывались допускать мать к ребенку, утверждая, что с маленькой пациенткой все хорошо. Однако, как выяснилось позже, дежурящие в реанимации сотрудники «позабыли» менять памперсы малышке, которой был поставлен диагноз «кишечная инфекция».

Девочка была переведена в реанимацию после того, как в палате у нее поднялась высокая температура и посинели губы. Дежурящий врач при этом полчаса игнорировал просьбы матери осмотреть ребенка, предлагая дождаться другого врача, так как время его работы подходит к концу.

«Три года назад новый глава государства пришел с программой системных реформ, взяв курс на модернизацию экономики. Кризис, в который ввергли страну «оранжевые» предшественники, преодолен», – сообщил 4 марта официальный сайт крымской организации Партии регионов.
http://www.nr2.ru/crimea/428003.html

Цитата: Анатолий,Севастополь
Доказать сможете?

 Ну вот лично я не вижу никаких признаков надвигающегося народного юго-восточного бунта. Наоборот, число поддерживающих Свободу в Мало- и Новороссии неуклонно увеличивается (даже если часть людей голосует в пику ВФЯ). Если у вас есть весомые факты обратного, то не мне одному будет интересно их услышать.

Я вот в нынешнем анализе ситуации на ветке не просматриваю один важный аспект. Ведь все бабло правильных пацанов Украины находится ни разу не в России, а совсем даже наоборот в финансовых институтах западной цивилизации. и это является основной (на мой взгляд) причиной столь большой "стеснительности" и нерешительности этих самых пацанов. Не верят они в перевод денег в Россию, а уж на Украину и подавно, вот и маются. Или этот фактор в анализе находится как бы "по определению" и подразумевается по-любому? Тогда звиняйте.

Цитата: Сергей К от 09.03.2013 15:00:45.

Пригород. Гостиница какая то. Тракт на Тюмень.

Не вводите камрадов в заблуждение - "Россельбан", автодорога к аэропорту Кольцово, на Химмаш и кольцевую в том числе. Отель "Рамада", с тросовой воднолыжной трассой, выбор китайцев для проживания во времена саммита ШОС в 2010-м, ЕМНИП.

Цитата: МонашиГ от 09.03.2013 19:10:19
Кстати..У кого-нибудь есть понимание-почему по итогам многочасовой встречи  нет практически никакой информации и почему СМИ(как украинские так и российские) молчат ,как рыбы об лёд?

 Идеи у кого внятные есть?

В плане субботнего  конспироложества.

Мне кажется, Шкафу объяснили текущие расклады и они все для него крайне нерадостные.

Вариант 1 : Ховнюкович таки подписывает бумажки с ЕС. Рано или поздно ЕС продавливает передачу власти оппозиции, после чего уже Ховнюкович - первый кандидат на нары и его судьбой в этом случае ЕС не озаботится. Политическое убежище в РФ ему тоже не дадут, а нахрена?

Вариант 2 : Ховнюкович таки подписывается на ТС. Оппозиция поднимает бунт, учитывая как его любят на запукре и в селе }{уевом, шансов справиться с новой редакцией оранжевого шабаша без немедленной интервенции стран ТС (читай России) нет, а думаю, что такую интервенцию власти РФ пока что считают преждевременной. Политическое убежище Ховнюковичу и в этом случае РФ не даст, поскольку такое развитие ситуации - результат действий самого претендента.

Вариант 3 : Ховнюкович ничего ни с кем не подписывает, продолжая многовекторно крутить .опой
Ввиду известных тенденций в экономике ВГН долго такое состояние не продлится. Он же будет крайним и не факт, что доберется даже до вертолетной площадки, а если и доберется, не факт, что личный самолет вывезет, сдать этого героя желающих будет много.


Так что Ховнюковичу сейчас впору чемоданы паковать и быстренько искать место, где его примут и куда переводить семейные денежки из оффшоров.

Цитата: В. Вилежаня
Обратите внимание. Трава под телефоном не примята. Значит, телефоном не пользуются. Такая же картина в далеких и ближних деревнях в которые меня заносило по рыбацким делам. Не пользуются этими телефонами местные жители. Тем более, по карточкам которые дорогие и которые негде брать.
Такая телефонизация, это или ошибка, или целенаправленный проект по распилу.

Вы уж извините, но это и не ошибка и не распил (хотя куда ж без него родимого, элементы были, но не в идее). Не пользуются им в местах, где есть мобильная связь или еще альтернативы (правда вот какие?...) Идея состоит в том, что ВЕЗДЕ на территории РФ у каждого гражданина и жителя РФ должна быть связь. И точка. Стоимость этой идеи недешевая, но РПКСН тоже штуки дорогие. Это принцип.
а уж про непритоптанную травку... там ОДИН житель.
Кстати под эту программу ростелекомовцы в регионах много ещё полезного и нужного  замутили, но это тссс...
ПС: Ещё есть "нелогичная" программа по предоставлению стационарного телефона каждому ветерану ВОВ, там тоже куча хохм происходила, но НАДО и вперёд. А уж какая песТня вышла с видеонаблюдением под выборы Президента и сколько там всего по этой теме интересного забабахали - это можно отдельную ветку делать.
Корочееее( (с) Сборная СНГ по борьбе. КВН ) есть принципиальные вещи. И мы их делаем. Я имею в виду не только связь. Вообще.

Фсё орандж-2!
"Оппозиция настаивает на досрочных президентских и парламентских выборах.
Лидер фракции партии "Свобода" Олег Тягнибок в интервью Радио "Свобода" заявил, что Верховная Рада больше не заработает.
"Сейчас уже все - парламент уже работать не будет. Все, точка. Парламент является недееспособным сегодня", - заявил он и добавил, что выходом из ситуации являются досрочные парламентские и президентские выборы."

"Мы объявляем народные вече и народное восстание против этого режима сегодня", - сказал оппозиционер Кролег. "

Цитата: Osq
Не нарочно. ЕСу просто то же деваться некуда.

Ему нужно расширять рынки сбыта, зону "колониального налогообложения", что бы выжить в кризисе и конкурентной борьбе с США.

Поэтому Украину "в сыром" виде ему не переварить. Вот и ставят такие условия, что бы клиент дошёл до кондиции полной готовности к перевариванию.

С уважением.
Osq.

Не такой уж большой навар для ЕС от Украины..
Хотя баланс товарооборота с Европой для Украины отрицательный..
С приличным для Украины минусом - порядка 9-10 миллиардов дохлых президентов..
В основном за счёт завоза дорогих авто из Германии..
Ну и другую технику Украина у ЕС закупает..
Баланс товарооборота с Россией у Украины тоже отрицательный - но там жизненно необходимые газ и нефть с нефтепродуктами..
Более 10 миллиардов тех же президентов..
А плюс для Украины от вненшней торговли идёт от стран Азии и Африки..
Туда гонит продовольственное зерно и подсолнечное масло - в основном..
И иногда удаётся продать коме-нибудь оружие..Вон, вроде бы в прошлом 2012 году на миллиард продала оружия и запчастей к военной технике..
А что Украину никто в мире не потянет на своей шее - это факт..
И даже не переварит..
Слишком большая...
  С уважением!

Моё предположение: с Януковичем договаривались о СП. При этом скорее всего Украина получит формальную скидку на газ, но при этом условия будут что-то вроде СРП. Т.е. в созданном СП доход Украина получит только после компенсации РФ определенной суммы, в которую частично или полностью будет входить штраф на 7млд.$. Украина при этом получит повод продолжить переговоры о получении кредита от МВФ на 15 ярдов из которых и будет рассчитываться с газпромом. РФ получит контроль над своими экспортными поставками и стратегическую свободу (строить ЮП и /или эксплуатировать укр ГТС)

Цитата: grizzly от 09.03.2013 21:17:01
В плане субботнего  конспироложества.

Мне кажется, Шкафу объяснили текущие расклады и они все для него крайне нерадостные.

Вариант 1 : Ховнюкович таки подписывает бумажки с ЕС. Рано или поздно ЕС продавливает передачу власти оппозиции, после чего уже Ховнюкович - первый кандидат на нары и его судьбой в этом случае ЕС не озаботится. Политическое убежище в РФ ему тоже не дадут, а нахрена?

Вариант 2 : Ховнюкович таки подписывается на ТС. Оппозиция поднимает бунт, учитывая как его любят на запукре и в селе }{уевом, шансов справиться с новой редакцией оранжевого шабаша без немедленной интервенции стран ТС (читай России) нет, а думаю, что такую интервенцию власти РФ пока что считают преждевременной. Политическое убежище Ховнюковичу и в этом случае РФ не даст, поскольку такое развитие ситуации - результат действий самого претендента.

Так что Ховнюковичу сейчас впору чемоданы паковать и быстренько искать место, где его примут и куда переводить семейные денежки из оффшоров.

Это, на мой взгляд, наиболее вероятный результат встречи. Для Януковича началась операция "Эвакуация" - спасает в экстренном порядке бабло.
Вполне логичная реакция для украинца. Какое ТС? Кому он нужен? В преддверии "Большого шухера", который Украине корячится по любому, умирать на посту Президента и терять всё "нажитое непосильным трудом"?
Хотя я не исключаю того варианта, что он может слить УГТС ВВП за гарантии сохранности бабла и жизни. Тем более надо переходить в кэш. И срочно, пока есть возможность запустить руку в карман бюджета.
И вообще. В сентябре 2012 было очень и очень много грибов. Их богатый урожай предвосхищает большие Бада-бумы. Так что к лету на Украине станет реально жарко - и в прямом и переносном смысле.

Цитата: АЛЕКС... от 09.03.2013 21:25:07
Фсё орандж-2!
"Оппозиция настаивает на досрочных президентских и парламентских выборах.
Лидер фракции партии "Свобода" Олег Тягнибок в интервью Радио "Свобода" заявил, что Верховная Рада больше не заработает.
"Сейчас уже все - парламент уже работать не будет. Все, точка. Парламент является недееспособным сегодня", - заявил он и добавил, что выходом из ситуации являются досрочные парламентские и президентские выборы."

"Мы объявляем народные вече и народное восстание против этого режима сегодня", - сказал оппозиционер Кролег. "

На мой скромный взгляд, это - акция оппозиции с целью напомнить о себе..
Ну, и возможно, попытаться расшатать кресла власти..
Объективно - на Украине нет революционной ситуации. А создать побольше шума, да погромче- любимое занятие оппозиционеров.
Вряд ли это будет началом оражевой революции-2..
Не похоже на это..
На украинских форумах нет шума..

Цитата: В. Вилежаня
Двустороннее СП по управлению украинской ГТС.....
Слишком неопределенно.
1.Зачем это нужно Газпрому (Россси) сейчас?
2.Какие условия этой аренды?
Это вполне естественные вопросы, на которых нет внятного ответа. Чем не устраивает Газпром существующее положение? Плата за транзит вполне приемлема. В случае проблем с транзитом, вопрос быстро решался совместно с европейским потребителями. Строятся обходные маршруты. Важность постепенно снижается. Ни какой ответственности за техническое состояние.  При СП ответственность на Газпроме. Политическое влияние? Так со стороны эффективнее получится.

Двухстороннее СП устроит Россию, как геополитическое решение, а значит устроит и ГП.
И только прямое, где Россию представляет ГП.
В этом случае падут все европейские мрии по альтернативным путям поставки. ЕС лишится иллюзий давить через попытки создать проблемы хоть по СП, хоть по ЮП, ситуация станет полностью просчитываемой. Север, Центр и Юг Европы будут иметь самостоятельный доступ каждый к своей трубе, и все эти трубы под единым контролем.

Цитата: АЛЕКС...
повод станет ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫМ, если т.н.. "ВОССТАНИЕ СЕГОДНЯ " попытается состояться.....

Напоминаю. Что сделал Янукович в прошлый раз вспомните.
Кроме того он может начать борьбу реально, а потом запросить помощи(военной) у РФ. И тогда случится то чего многие здесь бояться.
вариант 1 - помощь окажут и повесят себе на шею Украину.
вариант 2 - помощь не окажут и повесят себе на грудь обвинение в предательстве братского народа.

Цитата: ВМГ от 09.03.2013 22:13:39
Напоминаю. Что сделал Янукович в прошлый раз вспомните.
Кроме того он может начать борьбу реально, а потом запросить помощи(военной) у РФ. И тогда случится то чего многие здесь бояться.
вариант 1 - помощь окажут и повесят себе на шею Украину.
вариант 2 - помощь не окажут и повесят себе на грудь обвинение в предательстве братского народа.

Януковечу плевать на угрозы кролика Сени. Какая борьба, Яценюк смешон.
Даже если будет восстание - зачем военная помощь РФ?
Элементарно перенесут столицу к нам. Кстати, были уже намеки

Цитата: КиевлянинЪ от 09.03.2013 14:17:01
Истерика у Ростислава Ищенко
...
Ответит оно и на вопрос насколько драматичным будет этот вероятный распад. Состоится ли он в результате открытого гражданского противостояния или частям страны удастся развестись мирным путём. Наконец, будет дан ответ на вопросы: кому целиком или частями отойдёт территория современного украинского государства и что будет с политической элитой Украины.

....
Все эти вопросы решаются в комплексе, а та или иная комбинация решений зависит от того, какие, конкретно, действия предпримет украинская власть или же, возможно, она предпочтёт и дальше бездействовать, ожидая у моря погоды.

А как действительно мог бы произойти распад ?
На самом деле практически никак

Прямо умилил Ищенко со своими мантрами про правильный выбор. Вот только и осталось элиткам... Не ошибиться и какие "правильные действия педпринять"

Вот только уже никакие ни конкретные, ни абстрактные действия, которые предпримет или не предпримет власть уже ни на что принципиально не влияет. Окраина уже даже распасться не сможет, даже если все вдруг этого захотят, по собственному разумению, хоть с референдумом, хоть без оного, хоть с войнушкой (хотя кто с кем и какими силами воевал бы вопрос тот еще). Будет она распадаться или нет и как решать будут совсем не на окраине.

Рассмотрим сфероконический вариант, когда все на окраине со всеми (и политики, и аглигархи) полюбовно договорились, как поделиться, народ-зайка в воздух чепчики бросает... Референдумы, то... се
А дальше. Дальше, например, долги придется делить. При чем делить так, чтобы все внешние кредиторы согласились с тем, как будут делить, что практически нереально. Но бог с ними внешними... До них и не дойдет. Они сначала внутри должны будут какие-нить согласованные проекты раздела долгов набросать, чтобы кредиторам представить. И как они долги поделят болезные. Нынешние долги неподъемны без внешней поддержки для всей окраины, а уж для ее кусков даже части долгов неподъемны в квадрате (возможностей у кусков кратно меньше станет, ненька-то и целиком не самодостаточна почти ни в чем, а уж у каждого куска, дыр еще больше будет). Это внешние долги. А внутренние, включая сбережения грамадян и накопленные обязательства государства (пенсия, медфонды и т.д.), как делить? А инфраструктуру, часть которой и вовсе неделима, дороги, железку и т.д.

И кто будет делить... Неизбранные парламенты, советы племен... Или старосты хуторов?

Ташта ... Поделят ли... Не поделят ли . Точно не на неньке будут решать

Цитата: grizzly
Говорил года 4 назад на севастопольском форуме, повторю здесь : ВГН - как лужа поноса, распасться не может, это можно только смыть.

Сама нет. Внешние акторы, да даже и один внешний актор, если с остальными договорится или положит на них мог бы и разделить кусками, если б ему так удобнее было, и уже потом с каждым куском разные и по динамике и по наполнению преобразования проводить

Если по Вашей ... Хм... Аналогии, то лужу можно смыть куда-то... Нам не нать, да и в Явропах голубые зеленые возбухнут. Но можно смывать лужу с части территории, очищая ее , правда за счет повышения концентрации дерьма в другой ее части... Но это тоже неплохо может оказаться... Оно там при повышенной концентрации быстрее будет в удобрение перепревать, если слегка еще и подогревать особенно, под воздействием внутренних процессов

Цитата: Сизиф от 09.03.2013 22:38:51
А как действительно мог бы произойти распад ?
На самом деле практически никак
...

А дальше. Дальше, например, долги придется делить. ..
.....

Вот здесь и лежит, камень преткновения. Никакими внутренними договоренностями этот вопрос не решить. Есть только два варианта решения этого вопроса. И оба не мирным путем.
1. Явочным порядком какой-то регион объявляет суверенитет, выходит из состава Украины. Естественно, всем, кому должен, эти долги прощает. См. примеры Южной Осетии, Абхазии. Они к долгам Грузии отношения не имеют. Долги останутся на последней незалэжности.
2. Контрольный комитет оккупационных войск решает вопрос с долгами.

Цитата: В. Вилежаня
Извинения за дикий офф топ, но вынужден ответить.
Сначала общее правило распила.
ЛЮБОЙ РАСПИЛ НАЧИНАЕТСЯ С ВЕЛИКОЛЕПНОЙ ИДЕИ. Разумеется, для народа.
Эти телефоны , по идее, развешаны не в каждой деревне, а для группы ближайших деревень. Так что, около телефона может жить один житель, а в соседней деревне может жить и не один. Из личного опыта. В разных местах, где есть мобильная связь и где её нет, я не видел, и не слышал, специально интересовался, чтобы такими телефонами пользовались.Везде трава не примята. Так что, особой потребности в этом нет. Карточки дорогие, негде их взять, да и звонить некуда.

В Свердловской области во всех населенных пунктах, не оборудованных проводными телефонами, установлены спутниковые. У нас в "группе ближайших деревень" от одной до другой может быть легко несколько десятков или сот километров. У нас съездить на 300-600 километров покататься на лыжах или скейте - норма и обыденность (из Екатеринбурга в Губаху Пермской области или в Абзаково Челябинской, сгонять под Нижний Тагил - около 100 км - это чуть дальше Уктуса в городе ), 100 километров от дома до работы - никого не удивляет . У нас другие масштабы, всего, в том числе расстояний и отношений к ним .

Цитата: В. Вилежаня от 09.03.2013 22:59:55
Вот здесь и лежит, камень преткновения. Никакими внутренними договоренностями этот вопрос не решить. Есть только два варианта решения этого вопроса. И оба не мирным путем.
1. Явочным порядком какой-то регион объявляет суверенитет, выходит из состава Украины. Естественно, всем, кому должен, эти долги прощает. См. примеры Южной Осетии, Абхазии. Они к долгам Грузии отношения не имеют. Долги останутся на последней незалэжности.
2. Контрольный комитет оккупационных войск решает вопрос с долгами.

Вот только Джорджия долги делала, когда уже территории были по факту отделены, да и правовой статус их в международном праве пусть и запутанный донельзя, но был. Миротврцы наши там не пиво пили, а осуществляли мандат ОБСЕ. свои правительства были какие-никакие

А вот "Контрольный комитет оккупационных войск" возможен только с согласия входящих в него
А в этом случае и оккупировать никого не придется.... Как здесь на форуме любят говорить... "сами, все сами"
Сами себя поделят, сами себя оккупировать будут , сами по реям развешивать кого скажут и сами репарации выплачивать  :-* и удивитесь с каким огоньком и задором все это делаться будет

Цитата: В. Вилежаня
Двустороннее СП по управлению украинской ГТС.....
Слишком неопределенно.
1.Зачем это нужно Газпрому (Россси) сейчас?
2.Какие условия этой аренды?
Это вполне естественные вопросы, на которых нет внятного ответа. Чем не устраивает Газпром существующее положение? Плата за транзит вполне приемлема. В случае проблем с транзитом, вопрос быстро решался совместно с европейским потребителями. Строятся обходные маршруты. Важность постепенно снижается. Ни какой ответственности за техническое состояние.  При СП ответственность на Газпроме. Политическое влияние? Так со стороны эффективнее получится.

Писал уже боль-мень подробненько
Есть резоны... И рисков не только не больше, но даже меньше.

Цитата: Сизиф от 26.02.2013 11:59:03
Пришла тут мысль, что может Янукович иметь в в виду, когда говорит следующее...

Скорее всего, „трубу“ мы никому продавать не будем, скорее всего, она останется в собственности государства. Возможно, на тех условиях, которые мы видим, она будет передана в аренду, чтобы этих средств хватало на ее содержание, чтоб разделить ответственность… Мы стремимся, чтобы это решение было принято в I полугодии этого года

......

Вот как-то так