Цитата: Dobryаk
Интересно, куда сдует абсолютно всех при 12-процентной безработице в Европе?
Цитата: Bassman
Напомню.
1.Кравчук - Ровно
2.Кучма - Чернигов
3.Ющенко - Сумы
4.Юля - Днепропетровск
5.Янукович - Донецк
По первому пункту всё понятно.. западенец.
Остальные почему ведут или вели антироссийскую политику? Ведь совсем не западенцы..
Цитата: Bublichek от 06.05.2013 12:11:34
Аргентина, Россия - дефолт без распада.
Югославия, Чехословакия - распад без дефолта.
Статистики достоверной нет, короче, каждый случай индивидуальный.
Соответственно, каждый будет натягивать на Украину тот сценарий, который ему ближе. В общем, вопрос веры. Я смотрю, уже и заклинания начались - просто поверьте, что дефолт равен распаду.
Пока у меня предложенный сценарий прорисовывается таким образом:
Дефолт Украины (это, по-видимому, то в чем можно быть почти уверенным, поскольку можно как-то просчитать).
Дальше - распад Украины в результате дефолта: то ли будет, то ли нет, вопрос веры, соответственно, недоказуемо с обеих сторон.
Цитата
Напоминаю, однако, что разговор идет об интеграции.
И тут мы входим в следующую неопределенность: стремление реинтегрироваться с Россией в случае гипотетического распада является не менее, а то и более гипотетическим.
Цитата
Ну и напоследок. Представление о том, что цепочка дефолт-распад-реинтеграция, даже если эта неопределенность, умноженная на неопределенность, состоится, будет проходить мирно, переводит обсуждаемые возможности в ранг совершенно невероятного.
Так что даже если квази-Путин, полагаясь на эти сомнительные сценарии, будет стараться воплотить их в жизнь, то гораздо раньше, чем дело дойдет до реинтеграции, в игру вступит Шарк.
Цитата
Получаем принуждение к миру на огромной приграничной территории. И это будет не однократное действие, а процесс.
Это то самое, чего сейчас недостает России. Самое оно.
По результатам этой операции, помимо всего прочего, - квази-Путин пролетает на выборах 2018 или, как умный человек, просто не выставляет свою кандидатуру.
Ура, товарищи.
Цитата: горыныч Постдефолтное падение валюты РЕЗКО ПОВЫШАЕТ конкурентоспособность экономики.
То есть если даже сейчас, при задранном курсе гривны, химпром, с/х и прочее не лежит пластом, а вполне может закупать сырье и энергоносители по рыночным ценам, то после дефолта тем более это сможет сделать...
Цитата: SiberS от 06.05.2013 13:46:37
А кто возглавит сепартизм на востоке,такой с железными яйцами ?
Или коломойскому с ринатом нужно дробление страны и своего бизнеса,за свои же деньги ?
ЦитатаКакой же бред и самоубийство. В 2005 даже толпу полудурков с майдана не разогнали, а здесь террор мирного населения.
ЦитатаИ нафига РФ баян, в виде полицейской операции на территории 45млн страны,земли нет,ресурсов ?
Цитата: Navy Gator
Распад Украины на части будет означать реинтеграцию областями.
Цитата: Спекулянт
Часть республик может подмять под себя США, как это было сделано с Грузией, поставят гауляйтером Тягныбока и тогда с транзитом газа могут начаться более серьезные проблемы... Так что лучше уж не дожимать Украину до пуска Южного Потока, а вот потом... 8)
Все имхо.
Цитата: Bassman
Напомню.
1.Кравчук - Ровно
2.Кучма - Чернигов
3.Ющенко - Сумы
4.Юля - Днепропетровск
5.Янукович - Донецк
По первому пункту всё понятно.. западенец.
Остальные почему ведут или вели антироссийскую политику? Ведь совсем не западенцы..
Цитата: Bassman
Напомню.
1.Кравчук - Ровно
2.Кучма - Чернигов
3.Ющенко - Сумы
4.Юля - Днепропетровск
5.Янукович - Донецк
По первому пункту всё понятно.. западенец.
Остальные почему ведут или вели антироссийскую политику? Ведь совсем не западенцы..
Цитата: Navy Gator
У них разное понимаете Украины. Этого достаточно
Цитата: Боярин от 06.05.2013 13:42:38
Мирного способа не будет. :(
Примерно такой сценарий.
дефолт, растущий сепаратизм юго-восточных областей. Киеву надо как-то гасить это, иначе он останется без денег Востока, с нищими западэнцами. Экономические и политические способы не уже не действуют. Придётся набирать "эскадроны смерти" в западных областях и посылать на восток. Те начинают террор. Это удобный предлог для России для вмешательства и ввода войск. И окончательный развал Украины.
Цитата: Bublichek от 06.05.2013 12:48:09
Как жаль, что модераторы Авантюры не умеют читать тексты, написанные на русском языке (с)
Я никогда не говорила, что мне не нужна интеграция.
Она мне нужна, потому что у меня в Днепропетровске живет родной брат, и для меня попадание города Днепропетровска в Россию есть вопрос не доказательства своей крутости на форумах, а вопрос воссоединения и выживания семьи.
Мне нужна интеграция, но я не вижу хороших, без пролития крови, сценариев ее осуществления. И я всегда говорила, что ценность укроветки состоит в попытке найти эти решения и пути. Мне одной не справиться, а у коллективного разума Авантюры шансы просчитать что-то есть.
Но пока попытки теоретиков с наскока решить эту проблему, которую присутствующие здесь достаточно умные и неравнодушные люди обсуждают уже 4 года, меня лично не удовлетворяют.
Цитата: Евгений из Днепра от 06.05.2013 14:42:59
Осталось рассказать всем слушателям о следующем: Откуда возьмутся на "Востоке" деньги, в товарных количествах, после дефолта????
И сразу после этого можно готовиться к осуществлению "сценария"
Цитата: Bassman
Процитирую, пожалуй ещё разок.
Лично моя позиция заключается в том, что реинтеграция нужна, но несуетливая, только по мере возникновения благоприятных обстоятельств, при минимизации негативных эффектов для нынешней корневой России, и сохранении ее роли общепризнанного лидера. (с) Авантюрист
Цитата: Pristav от 06.05.2013 14:50:36
Другой сценарий (более правильный): ;)
И никакой крови. Никакой войны.
Цитата: Navy GatorСударь, кто из Вас с модератором Бубличек -
просто Модератор Бубличек говорила много раз, что на украинской ветке нет противников интеграции. Вот мне и интересен тот вариант интеграции, который был бы приемлем лично для нее. Поскольку три основных сценария интеграции, как я понимаю, ею отвергнуты?
Цитата: Спекулянт
Часть республик может подмять под себя США, как это было сделано с Грузией, поставят гауляйтером Тягныбока и тогда с транзитом газа могут начаться более серьезные проблемы... Так что лучше уж не дожимать Украину до пуска Южного Потока, а вот потом... 8)
Все имхо.
Цитата: shadanakar от 06.05.2013 14:17:41
Пусть подминает. Это будет лишь означать развал ЕС и освобождение суверенной Германии. А после этого атомные боезаряды и бойцы с амерзких баз потянутся домой из Германии...
Цитата: avanturist от 29.05.2010 16:06:39
если уж перезапускать колониальную систему, то сразу заложить в нее максимальный потенциал. А для этого надо устранить всех существующих и потенциальных конкурентов по налогообложению, и выбить дурь из башки всех имеющихся и потенциальных строптивцев, которые не понимают своего морального долга по стопроцентной оплате тяжких трудов американской элиты.
Отсюда логично появляется список и порядок тех, от ЕС до Китая, кто должен получить свое путем военного воздействия, экономической агрессии или специальных операций, в ходе перестройки миропорядка. В первую очередь должны быть ликвидированы уже существующие главные конкуренты за колониальные налоги - ЕС, Япония, и кое какая мелочевка.
Цитата: Боярин от 06.05.2013 13:42:38
Мирного способа не будет. :(
Примерно такой сценарий.
дефолт, растущий сепаратизм юго-восточных областей. Киеву надо как-то гасить это, иначе он останется без денег Востока, с нищими западэнцами. Экономические и политические способы не уже не действуют. Придётся набирать "эскадроны смерти" в западных областях и посылать на восток. Те начинают террор. Это удобный предлог для России для вмешательства и ввода войск. И окончательный развал Украины.
Цитата: cliff
Первая ласточка есть, Медвечук, и очень хорошо, что он появился на ТВ рядом с Глазьевым. ИМХО.
в противном случае, Россия получает соседку, недружественное государство с обозленным недружественным населением.
Цитата: Bassman
Ну а что делать.. я, например в данный момент не вижу ничего такого, что-бы подвиглуо Россию на активные действия в отношении ВГН...