Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Технарь_ от 19.05.2013 00:13:53
Большое начинается с малого. Сегодня в Киеве дрались. Жаждут прихода "барина" который их научит жить и принесёт ништяков рассудит. Тут есть проблема: ЕС не хочет Украину на равных, ставя ей невыполнимые условия, влекущие упадок украинской экономики, сельского хозяйства, транспортной инфраструктуры (иначе зачем требовать перевода всей ЖД на "евроколею", если не для вытеснения жд-перевозчиков Украины своими операторами на её же территории),  и т.д. а в ТС напротив - не хочет Украина, потому как там не обещают (да и не могут) сразу же "предоставить" европейский уровень жизни. Сегодня дерутся от безысходности и неопределённости.  А ведь повышения тарифов только объявлено в перспективе. Ещё не клюнул "жареный" в одно место. Дальше будет страшно. Не скрою, тоже переживаю, потому как много родни на Украине. Общество расколото, и каким бы ни был выбор этого общества (хотя полагаю его не будет в ближайшие годы - нет там сил способных на него), при снижении уровня жизни, росте преступности и социальной напряжённости, что неизбежно вследствие политики последних десятилетий, одна часть общества будет "вешать всех собак" на другую. Для Украины это не ново, но сопровождалось всегда нехорошими событиями. Боже, храни Украину  людей там живущих от необдуманных шагов!

Барина там рассматривали только одного, а именно - ЕС. Так что весь этот спектакль напоминает массовый танец живота перед мужем в момент выбора любимой жены в гареме.

Цитата: Prohodimez
Читаю новости про кульбиты укровласти по газовому вопросу. Возникает подозрение, что им Газпром занёс пару чемоданов денег. Ни чем другим объяснить подобный идиотизм мой мозг не в состоянии.

я так понимаю, что в украинских верхах преобладает мнение, что если громко покричать на площади, потом дать стопятьсот заявлений в СМИ, съездить в три-четыре государства, то Газпром согласится, что 2х2=5 газ должен быть "пописят"

Цитата: Император Вселенной
Нам тут с имперских позиций сегодняшняя заварушка в Киеве видится вот так:
- ПР: В Европу без фашистов!
- Оппы: В Европу без бандитов из ПР!

Мы можем ошибаться. Расскажите нам что было сегодня в Киеве на ваш взгляд, может быть мы согласимся с вашей точкой зрения

З.Ы. Лозунг от ПР "В Европу без фашистов" сегодня не видел только слепой

Вместо "Европы" нужно читать другое слово в рифму и в тему -- которое Пушкин рифмовал... Просто такой постмодерн на лозунгах еще слишком непривычен для обывателей...
Вот это агитация на выборах голландца Пима Фортейна весной 2002 года... Правда, он плагиатор Пушкина...

С таким же успехом в Киеве можно было выйти с плакатами и слоганами: "Наша цель -- коммунизм Евросоюз!", но он слишком совковый... Главное не идти, а говорить что идем, и при этом делать вид -- что все и делали...

Но вышли и другие люди -- и вот, что вышло! Отсюда: http://www.nr2.ru/kiev/439171.html

Цитата: Александр , Москва
Не знаю. Извне есть полное ощущение единения власти, оппозиции, восточных украинцев, западных украинцев, русскоговорящих и мовкающих, молодых и старых, короче, всех скопом - в стремлении уже наконец сдаться этой дурацкой Европе, которая почему-то вдруг застремалась брать их на прокорм. Именно всех и именно скопом.
Короче, мечта всех укровластей последней четверти века наконец воплощена - схид и захид разом. Домой, у Эуропу. Хоть на русском, хоть на мове.
Хотя, возможно, изнутри это смотрится иначе.
А из РФ и, скорее всего, из той же Европы, картинка ясна и монохромна.

Анекдот:
Пьянющий хохол ночью ползает вокруг бочки и бормочет: "Когда этот клятый забор, кончится будет моя хата". И так 22 года... Хочется, верить что доползет... Дурень думкой богатеет...

Понравилась статья, цитата:

Государственный режим в Украине – фашизм. Как правящая Партия Регионов, так и оппозиционный блок. Причём это не навешивание ярлыков, а констатация факта, основанная на глубоком исследовании процессов, происходящих в нашем обществе. Меня могут обвинить в сгущении красок, но я постараюсь предоставить максимально научный анализ и аргументированные доказательства своего утверждения.

Фашизм – не застывшее явление. Как вирус СПИДа, он постоянно развивается, маскируется и меняется (мутирует), приспосабливаясь к обстановке и идя на компромиссы для того, чтобы захватить власть. Поэтому очень сложно разглядеть фашистское движение в зародыше (мелкие маргинальные организации бритоголовых, считающие себя таковыми, не в счёт). Кроме того, фашизм не постоянен – каждый отдельный вид фашизма индивидуален, хотя и проходит определенные и схожие стадии развития.

Почему возник фашизм? Небольшая историческая справка. После Первой мировой войны происходит резкое изменение принципов формирования власти в Европейских странах – внедряется всеобщее избирательное право. Всем были предоставлены избирательные права – женщинам, молодёжи и бедным. Это великое достижение, но без соответствующей демократической культуры возникла избирательная толпа. Первыми учуяли новую ситуацию Муссолини и Гитлер. Они поняли, что избирательная толпа беззашитна перед манипуляцией и пропагандой. У толпы нет иммунитета перед ложью. В книге Пакстона замечательно показано, что ростки фашизма возникли одновременно во всех странах Европы, где были даны избирательные права.

Фашиствующие умники сразу раскусили слабость либерального государства, которое отдало власть народу. Судьба фашизма затем была решена на основе случайностей. Где-то оказался слабоват лидер, где-то лидер хотел чистой модели и не шел на компромиссы, где-то вдруг оказался сильный контрлидер, который легко подавил фашизм, как в Венгрии, Румынии, Испании, Франции, Бельгии. Где-то не нашлось общественного слоя, который бы поставил на фашизм.

В двух странах сложилась ситуация, когда во главе течений оказались нужные для успеха люди. Они были достаточно умны, беспринципны и очень хотели власти любой ценой. И у них получилось, причём случайно. И в Италии и в Германии были моменты, когда фашистов можно было прихлопнуть как мух. Так сделали во Франции левые. Так сделали в Румынии и Испании правые. По сути, власть фашистам отдала в Италии и Германии тогдашняя элита, которая не имела иммунитета против фашизма. Она думала, что если они закончили университеты, то смогут переиграть на поле властных интриг Гитлера и Муссолини (никого не напоминает?). Но их надежды оказались напрасными…

Оказалось, что толпа, оказавшись во власти демагогов обещаний и манипуляций над толпой, бессильна выйти из-под манипуляционного воздействия. В конце концов, выход обнаруживается только в военном поражении страны. Правда оказался не проверенным ещё один выход из-за смерти лидера, но режим легко воспроизводится, поскольку он цементирует массы на основе инстинктов толпы. При этом режим, как хамелеон, использует символы других общественных течений.

Давайте сравним действия ПР и ОО с исторической тактикой фашистов. Главное в фашизме отрицание. Отрицание коммунизма, либерализма, элитаризма, консерватизма, всего. Одновременно они не знают, что делать. Они берут кое-что у левых и делают общественные фонды, которые широко рекламируются. Они несколько уменьшают потребление высших слоев (или только имитируют это), и тоже трубят об этом. Они создают свою собственную суперэлиту и имеют такие блага, которые прежней элите и не снились.

Они всегда находят врагов. Без этого нельзя. Словенцы и фармазоны в фашистской Италии, евреи, цыгане и католики в нацистской Германии. «Западенцы» на юго-востоке Украины или «москали» на западе. Когда внутренний враг исчезает, его находят вне страны (Россия или НАТО). После прихода к власти фашистов происходит радикализация движения и лидера уже не убрать. Он всегда имеет возможность «обратиться» к заманипулированным массам, которые его немедленно поддержат (когда массы уже не ведутся, их просто покупают).

По мнению Пакстона, одного из ведущих исследователей фашизма, для возникновения фашизма и его развития во властную силу, нужно ощущение в обществе, что обычные социальные силы не способны разрешить ощущаемый (не всегда реальный, или создаваемый) кризис власти. Применяйте всё это к ситуации в Украине и делайте выводы.

Следующим условием, способствующим возникновению и развитию фашистского движения, является умение овладеть толпой за счет введения технологий манипуляции сознанием и новых лозунгов («НАТО – нет!» и «Чемодан-вокзал-Россия!»). Далее толпа должна проявить готовность быть манипулируемой. И, наконец, для успеха движения фашистского типа нужна «общегосударственная цель».

Полностью здесь

Извините за длинную цитату.

Цитата: Александр , Москва
И с чем же Вы не согласны?
?
А может даже Вы можете утверждать, что украинцы искренне хотят реальной независимости и готовы жертвовать ради неё своим настоящим и будущим? И не хотят спокойно улечься под богатого европейского барина готовы ради этого хоть перья в задницу себе воткнуть, коли господин потребует?

Обозначьте тогда хоть круг людей, с которыми Вы общаетесь. Сектанты украинофобской ереси?

Не, нормальные люди, которым нас...ть на лозунги, которые готовы высказаться на референдуме, но которые НЕ ХОТЯТ ИДТИ НА ПЛОЩАДЬ!
Их за...ла политика за 20 лет, не приносящая изменений, кроме ющенковского майдана, от которого стало только хуже...

Цитата
Я не описал стратегию.

Назовем её "пирожок с горчицей".

Я готов пожертвовать некоторым текущим экономическим успехом, я готов накормить и подогреть Украину. Давайте примем украинские хотелки, но при этом внесём некоторые дополнения, приправим украинский пирог начинкой в виде условий вхождения, которые сформируют наш успех. Пусть не сразу. Но наверняка.

Формируем "план Путина" по аналогии с "планом Маршалла"  Обеспечиваем рост уровня жизни украинцев, попутно беря под контроль экономику. Пример - предприятие Росатома с Энергоатомом по выпуску ТВС. Давайте создадим 3-4 десятка совместных современных предприятий, работающих в чувствительных для Украины секторах. За счёт новизны и поддержки из России эти СП будут обладать повышенной конкурентоспособностью и  постепенно займут ключевые места в украинской экономике. Итог - подчинение украинской экономики влиянию российского капитала. С последующим банкетом.

Уважаемый Тяни-Толкай вашей стратегии историки и политики даже название пару лет назад придумали "Газофлот" или Харьковские соглашения. Просьба подойти к вопросу сценариев с большей серьёзностью и поближе к реалиям сегодняшнего дня.Спасибо.

В стране не хватает профилактических мордобитий дубинками... Какая на-фиг Европа? ОМОН Беркутович вялый... Никого в наручниках на брусчатку не положили до прибытия автозака... Обломовщина... Скука! Активисты откровенно перепуганы и бояться резиновых дубинок...

Смотреть, как беркут забирает палатки с Софийской площади в Киеве: http://youtu.be/IbeO7eqmxf8

Украина ничего не делает для того, чтобы отношения с Россией были плохими: интервью заместителя главы фракции Партии регионов
Заместитель главы фракции Партии регионов в Верховной раде Украины Олег Зарубинский в интервью корреспонденту ИА REGNUM ответил на вопросы о текущей политической и экономической ситуации на Украине, об отношениях Киева и Москвы, газовых переговорах и судьбе ГТС Украины, а также о перспективах введения на Украине русского языка как второго государственного.

Сейчас в стране весьма напряженная экономическая ситуация. Буквально сегодня Госстат опубликовал данные, согласно которым вот уже 4 месяца с начала года непрерывно падает объем промышленного производства. Как бы вы могли оценить экономическую ситуацию в стране и что, на ваш взгляд, необходимо для ее улучшения?

Я не знаю ни одной страны в Европе и мире, которая могла бы констатировать, что сейчас у нее хорошая экономическая ситуация. Особенность экономики в том, что когда в одних сферах есть оживление деловой активности, поступление инвестиций, то другая сфера часто страдает. Здесь принцип сообщающихся сосудов. А ситуация на Украине на сегодня вполне рабочая. Вот последние показания того же Госстата, что инфляция в стране нулевая. Хорошо это или плохо - разные экономисты оценивают по-разному, но я, как человек, который является депутатом, хочу сказать что это хорошо. Вчера президент заявил, что реальные доходы населения в 2012 выросли более, чем на 14%. Это было вычислено в том числе и с учетом нулевой инфляции, с возрастанием зарплат и социальных выплат. Это, наверное, хорошо.

По поводу падения объемов производства промышленной продукции - да, здесь есть регресс по сравнению с тем, что было 4 месяца назад. Является ли это свидетельством рецессии украинской экономики в классическом смысле слова - я не могу сказать, рецессия не определяется 4 месяцами. Надо выяснить причины. Был такой российский нобелевский лауреат Василий Леонтьев, он говорил, что "факты, которые не подлежат сомнению, бессмысленны". У нас говорят о падении промышленной продукции в несколько процентов. Когда нынешнюю власть упрекают в этом те, кто был вчера у власти, я говорю, что за 2008-2009 годы падение промпроизводства на Украине составило 28%. Когда речь идет о 2-3%, это негативный тренд. Но как его преодолеть - тут мы не можем это сделать без учета общей ситуации в мире и Европе. Особенность нашей экономики - она экспортно-ориентирована. По разным подсчетам, до 60% поступлений в госбюджет Украины - это поступления от экспорта. Когда на европейских рынках рецессия, наши товары не могут продаваться в том же объеме, в котором они продавались 5-6 месяцев назад, потому что их просто не покупают.

Я вам хочу привести пример Германии и России. Россия покупает у Германии промышленную продукцию. Берлин не может больше сбывать промышленную продукцию в страны Европейского союза так как 5 лет назад. Ни Испания, ни Италия, ни Греция уже ее не могут переварить. А есть Россия и здесь для Германии Россия является не только стратегическим партнером, но и геополитическим. У меня иногда возникает мнение, что сейчас Меркель заинтересована создать ось "Берлин-Москва", в противовес влиянию Штатов на неофитов ЕС. Мы тоже не можем продавать продукцию как год назад. Решение - общее оживление экономической ситуации и деловой активности в ЕС, создание более привлекательных инвестиционных условий и содействие внутреннему бизнесу.

Что касается политической ситуации в стране - фактически уже начинается избирательная кампания на президентские выборы-2015. На Украине есть такая специфика - каждый раз на президентских выборах вырисовывалась пара фаворитов-антагонистов: Ющенко-Янукович, Янукович-Тимошенко. Кто станет главным противником у нынешнего президента в 2015-м году?

Украинское общество очень соревновательно и конкурентно. Как бы нас не критиковали за парламентские выборы, такой конкурентной и соревновательной атмосферы не было не только в странах постсоветского пространства, но и в европейских странах. Уровень и накал конкуренции огромен, естественно, жесткость кампании -- не хотелось бы, чтобы она превращалась в жестокость -- является явной. Достаточно большие ставки - цена выигрыша и поражения весьма высока.

Президентская кампания-2015 началась даже не после парламентских выборов, а сразу после президентских, еще в 2010 году. Это было понятно, когда проигравшая госпожа Тимошенко так и не признала победы Януковича. Это симптом того, что уже тогда она включалась в новую кампанию. Жесткость этой кампании будет бесспорной. Кличко - один из тех кандидатов, которые захотят примерить на себя папаху, но у нас таких претендентов будет предостаточно, и они отнюдь не будут ограничиваться тремя персонами: Кличко, Яценюком и Тягнибоком. Я думаю, их будет много, но не хотел бы называть конкретных имен.

Действительно, на первых президентских выборах был Кравчук и его оппонент Вячеслав Чорновил, тогда занявший третье место было далеко позади, отрыв первой двойки от других был очень существенен. То же самое было в 1994 году, когда отрыв Кучмы и Кравчука от третьего места был такой, что я даже не помню, кто занял третье место. Также было и в кампании Янукович-Ющенко, и в кампании Янукович-Тимошенко. Сейчас такого не будет. Мне кажется, что такого явного отрыва второго места от третьего не будет. По нынешним соцопросам, Янукович пока набирает самое большое количество голосов в первом туре, если бы сегодня выборы произошли. А вот отрыв от второго, второго от третьего, а третьего от четвертого будет не таким явным, как это было в предыдущих кампаниях. Я не могу сегодня сформулировать пару лидеров на выборы-2015, но одним из ее участников будет нынешний президент - это однозначно.

Главным приоритетом украинской внешней политики сейчас официально является евроинтеграция. Если все-таки в ноябре будет подписано соглашение об ассоциации с Евросоюзом, каковы будут его последствия для Украины?

Перспектива подписания соглашения в ноябре есть. Процесс - на финишной прямой. Те претензии, которые ЕС выразил Украине, уже во многом решены. Но в рекомендациях, например, есть требование принять избирательный кодекс, при том, что в самом ЕС лишь в нескольких странах есть такой избирательный кодекс. Это достаточно потешно звучит, когда у меня чего-то нет, а у вас я требую, чтобы было. Спокойно надо к этому относиться.

ЕС хочет существенного прогресса в отношениях с Украиной, я думаю, он будет достигнут. Соглашение с ЕС в значительной степени отличается от взаимодействия с Таможенным союзом, хотя иногда у нас это ставят на одни чаши весов. Таможенный союз предполагает тарифные вещи, это вопросы таможни. А соглашение с ЕС, которое уже парафировано, предполагает гораздо больше вещей. Например, всеобъемлющая зона свободной торговли. Иногда говорят, что такое же соглашение у ЕС есть с африканскими странами, с латиноамериканскими, с Турцией. Это неправда. С Украиной оно гораздо глубже и действительно всеобъемлющее. Это соглашение предполагает 4 свободных перемещения: услуг, товаров, капитала и частично даже рабочей силы. Не нужно одно другому противопоставлять. Мы можем сотрудничать с Таможенным союзом и можем идти по пути заключения соглашения с ЕС. Полная инкорпорация Украины в ТС и в зону свободной торговли с ЕС действительно невозможна, но сотрудничество вполне возможно. Более того, можно показать пример эффективного сотрудничества, наладив зону свободной торговли в СНГ. Сейчас, она, к сожалению, не действует. Я не играю на тотализаторе, но если бы играл, то больше 50% можно было бы поставить, что Украина подпишет соглашение с ЕС в этом году.

У России и Украины в последнее время немало сложностей в отношениях, в том числе в газовой сфере. Какова позиция Украины в данном вопросе?

Я бы не говорил об охлаждении в отношениях с Россией, я бы говорил о прагматизации. Причем, я ее (прагматизацию) вижу не только со стороны Киева, но и со стороны Москвы. Москва делает то, что ей выгодно и сложно ее в этом обвинять. Москва подписала с Юлией Тимошенко соглашение по газу, которое можно было бы оценить как супервыгодное для России и невыгодное для Украины, и здесь нельзя ничего опровергнуть. Когда покупать газ российский, который поступает в Западную Европу, выходит значительно дешевле, чем у страны, которая имеет общую границу, то Тимошенко должны были бы поставить памятник в Москве. И при этом Украина, в отличие от предыдущих времен, четко рассчитывается за газ.

Однако Украина не выполняет условие бери или плати...

Трудно говорить о дружеских вещах, когда в соглашение заложен принцип, который является явно несправедливым. Когда Украина прокачивает любое количество российского газа, сколько прокачала, столько Россия за транзит и платит, а Украина -- независимо от того, сколько она взяла газа -- должна платить за определенный минимум. Нет паритетности. Лучшая формула - сколько закупил, столько заплатил, сколько прокачал, столько и заплатил. В итоге в год мы Москве переплачиваем в год 6 миллиардов долларов. Должно ли это нивелировать взаимовыгодность наших отношений с Россией? Конечно, нет. Товарооборот с Россией очень большой и в общих интересах, чтобы он увеличивался. Единственное, здесь не должно быть ультиматумов, в том числе и по экспорту газа в Европу. Я не слышал со стороны украинских чиновников такой неполиткорректности, как из уст господина Миллера.

Что касается судьбы украинской ГТС - какой вариант развития событий для Украины наиболее приемлем?

В условиях, когда есть три субъекта, заинтересованных в украинской ГТС, какие бы газопроводы обходные ни строились, все равно самая выгодная для России -- украинская ГТС. Я уже не говорю о газохранилищах, которые главный элемент в украинской ГТС. Когда есть три заинтересованных субъекта - поставщик, транзитер и потребитель - надо, чтобы они втроем принимали решение. Для Украины лучше трехсторонний консорциум.

Я понимаю позицию России -- с точки зрения прагматики Москве выгоднее, чтобы европейская сторона не участвовала. В индивидуальном споре с Украиной Россия считает, что у нее больше силы и бицепс имеет больше сантиметров. Хотя трехсторонний консорциум не противоречил бы интересам России, потому что были бы прогнозируемые объемы закупок газа. Сейчас происходит зондирование на Украине общественного и экспертного мнения по возможной приватизации ГТС. То, что такой законопроект подан в парламент - это хорошо. Нам надо реформировать "Нафтогаз". Такая компания должна быть прибыльной и с большим коэффициентом полезного действия. Юридическая возможность оперативно манипулировать "Нафтогазом", хранилищами, скважинами и так далее, является дополнительным бонусом Украины в переговорах, в том числе и по модернизации ГТС, которая действительно требует инвестиций и модернизации. Украина заинтересована в привлечении сюда внешних инвесторов.

На последних выборах и рейтинги Партии регионов, и персональные рейтинги Януковича во многом были основаны на ожиданиях электората, что будет принят так называемый пророссийский курс сближения с Москвой, реализованы обещания о предоставлении русскому языку статуса государственного. Однако этого не случилось, Янукович стал сторонником евроинтеграции, русский язык не государственный. Не скажется ли это на рейтингах Януковича в 2015 году?

Сложно прогнозировать, это вопрос политтехнологий. Я бы не сказал, что ожидания электората не оправданы. Русскоязычный электорат не обязательно ориентирован на Россию, он за хорошие отношения с ней. Но Украина ничего не делает, чтобы отношения с Россией были плохими. Позиция Партии регионов никогда не была антиевропейской, движение в Европу никогда не было антагонистичным хорошим отношениям с Россией. Здесь ревности неуместны. Вот, глава МИД РФ Лавров недавно выразил возмущение в Еврокомиссии, почему Еврокомиссия с Украиной быстрее договаривается о безвизовом режиме чем с Москвой. Это же не детская песочница, ревность нужно исключить, только паритетность!

Вы знаете, меня несколько коробит выражение "пророссийский курс". В Киеве должен быть проукраинский курс. Но отношения с нашим большим соседом, с которым есть огромная граница и большая часть населения свободно говорит на русском языке - это не является пророссийским курсом. Отношения должны быть стабильными и взаимовыгодными для Украины и с Россией, и с ЕС, и с США, и с Китаем. Загонять себя в рамки "мы с теми и против других" - это неправильно. Россия ведь так не поступает. Несмотря на все сложности с другими партнерами, она активна в переговорах с ЕС, США и не только в политике борьбы с терроризмом, а и с экономическими отношениями. Россия не считает, что у нее должен быть проукраинский курс, там пророссийский курс. А на Украине должен быть проукраинский курс.

По поводу русского как второго государственного языка - этот проект в развитии, но принятый в 2012 году языковой закон и так фактически дает на региональном уровне достаточно много дает преференций для русского языка. Не надо Украину сравнивать с другими странами постсоветского пространства, где русский язык вытесняется. Здесь нет притеснений русского языка. Необходимо находить баланс в языковом вопросе - это задача и власти, и оппозиции. Двуязычие должно быть действительно двуязычием. Надо знать и русский, и украинский. Когда люди знают русский, но не знают украинский, или когда не учат русский, называя его языком оккупантов - это близко к варварству или даже нацизму.

Однако все же Партия регионов обещала сделать русский вторым государственным, но не сделала...

Шаг за шагом, как говорится. Надо исходить из реалий. Языковой закон уже дает серьезные возможности. Я бы, например, хотел, чтобы украинцы в России поставили вопрос, чтобы к украинскому языку в России было более содействующее отношение. Нехорошо, когда нет украинских школ в России. Отношения между странами должны строиться паритетно. Но вопрос не в том, чтобы друг друга через колено переломать, а найти общие интересы. Задача мудрых политиков заключается в том, чтобы находить общее и нивелировать сложности, которые возникают даже между друзьями.
http://www.regnum.ru…z2TiBnfe4r

Цитата: Император Вселенной

Казалось бы, за двадцать-то лет можно уже было разобраться в мировых реалиях и в том, что стоит за каждым словом ...
Но нет, продолжают покупаться!

ребенку в пять лет объясняют, что покупаться на обещанки чужого дяди/тети нельзя, тут получается два варианта:
или украинцы не вышли из пятилетнего возраста
или не считают чужими дядь из ЕС, а российские дешевые ресурсы и рынок сбыта считают само собой обязанностью России и считают, что это навсегда...

Создать альтернативное Партии регионов прорусское движение пока невозможно
Настоящая пророссийская партия на Украине – реальность или утопия? Если смотреть на примере хорошо здравствующей, но «не о том» Партии регионов – скорее все же утопия, которая могла бы стать реальностью. Почему не стала – отдельный долгий, но, видимо, бесполезный разговор.

Между тем свято место действительно пусто не бывает, и в условиях отсутствия фактуры оно полнится слухами. Так, пресса разнесла потрясающую новость: глава Института стран СНГ Константин Затулин якобы объявил в Киеве о создании некоего пророссийского политического движения, которое посягнет на электорат самой Партии регионов. Правда, сама же цитата Константина Федоровича, которую привел «Росбалт», выглядит уж больно робкой для таких грандиозных планов: «Мы постараемся, чтобы проект движения в поддержку союза России, Украины и Белоруссии состоялся, и, возможно, благодаря этому мы сможем создать какую-то силу на Украине, которая будет «поддавливать» Партию регионов, находящуюся у власти». Так и есть: смутные сомнения KM.RU разрешил заместитель директора Института Владимир Жарихин, пояснивший, что изголодавшиеся по сенсациям на ниве русско-украинских отношений СМИ не так поняли его шефа.

Так что банкет откладывается. Однако аппетит разыгрался, и сам этот «вброс» можно рассмотреть как прекрасный повод обратиться к без преувеличения жизненно важной теме для тех наших соотечественников, которые живут на Украине – пусть и не в том положении, что русские в Прибалтике, но явно и не в том, в котором могли бы жить русские в действительно братской России республике. На Украине есть русские организации разного рода и калибра, занимающиеся проблемами соотечественников. Но так ли просто приходится им существовать в условиях декларируемого «тесного взаимодействия» между Украиной и Россией в «русском вопросе»?

В беседе с обозревателем KM.RU председатель «Русской общины Украины» Константин Шуров отметил, что в условиях сложившейся сегодня политики поддержки Россией своих соотечественников озвученные главой Института стран СНГ прекрасные идеи скорее малоперспективны:

– Слова Константина Затулина российская пресса, конечно, передернула. На самом деле он говорил лишь о том, что необходимо появиться некоей силе, которая бы оказывала влияние и давление на Партию регионов, выражала бы чаяния русских и русскоязычных на Украине. Сначала действительно можно было так и понять, что речь идет вроде как о создании партии, но уже в Одессе в ходе круглого стола Института стран СНГ Константин Федорович разъяснил, что он имел в виду.

В данном случае мы можем наблюдать попытку одной из немногих общественных организаций собрать останки русских организаций, которые сегодня еще каким-то образом теплятся на Украине. По большому счету, русское движение на Украине переживает сегодня очень серьезный переломный момент. Уходят лидеры организаций, которые уже 20 лет были на этом поле. В то же время становится актуальным вопрос, кто искренне, а кто неискренне работал и работает на идеи русского мира. Появляются новые лидеры, но в очень малом количестве и совсем не в том качестве. Хотя есть интересные и яркие личности — это и Першиков, и Юрченко, Арбатов, Рогов. Отдельно стоит упомянуть «патриархов» русского движения — Тюнин, Лось, Мордашов, Родивилов.

Но приходится признать, что нынче русская община переживает переломный момент. Все лидеры первой волны на протяжении 10-15 лет уповали на то, что их деятельность будет замечена в России, что их рекомендациями воспользуются, и что в конечном итоге та же ситуация с русским языком благодаря их усилиям, их подвижническому труду будет исправлена. Но этого так и не произошло, просто потому, что российские политические и общественные структуры по большей части лишь цинично использовали русский фактор на Украине для достижения своих целей и решения своих задач. Тот же Институт стран СНГ за последние 20 лет фактически узурпировал всю нишу каналов связи между Россией и соотечественниками на Украине, частично в Молдавии и Прибалтике.

И сейчас, как я могу констатировать, наступил период жестокого разочарования русского движения в такой политике «поддержки». Результатов нет, лишь попытки списать все на некие склоки. На упомянутом мною выше круглом столе даже не был представлен доклад, лишь были озвучены его тезисы. Это ведь как та обглоданная кость без мяса, которую бросили, чтобы «обсудить». Но это же несерьезно! Чем же занимался этот институт столько времени, что нам даже нельзя было в итоге представить доклад, чтобы мы могли понять, какими же глазами на нас смотрят в России?

А нам, в свою очередь, остается смотреть на ту действительность, которая есть, достаточно трезво: ведь во главе русского поля Украины, русского движения усилиями Института стран СНГ и МИДа РФ был поставлен человек, благодаря которому русские на Украине де-юре стали национальным меньшинством, а русский язык перестал быть обязательным к изучению во всех школах Украины. Я имею в виду народного депутата Колесниченко, который на сегодняшний день затеял судебный процесс с одной из старейших организаций Украины, а именно с «Русской общиной». О какой консолидации может идти речь в таких условиях?

Очевидно, прекрасно понимая всю шаткость своих позиций, Константин Федорович и затеял эту серию мероприятий со своим участием на Украине. Но вот только его попытка как-то «постращать» Партию регионов обернулась против него же, потому что в Севастополе он получил жесточайший отпор от того же самого Колесниченко, который заявил, что не видит целесообразности в высказанной Затулиным идее. То есть он, Колесниченко, сегодня «банкует», он все определяет и ему неинтересно мнение Константина Федоровича.

Что конкретно подразумевает Константин Затулин, продвигая идею о создании некоей силы, которая будет «поддавливать» Партию регионов, будет ли это политическая партия или общественная организация – непонятно. Но он совершенно определенно заявил о создании возможного общественного движения, объединяющего общественные силы Белоруссии, России и Украины. При этом мне, исходя из имеющегося опыта, представляется, что ведется поиск того, кто согласится нас возглавить. Нам будут опять навязывать некоего лидера, который будет нам показывать, что мы должны делать, как нам ходить и как строиться.

Самое любопытное, что это все проходит на фоне того, что как раз никакой политики в отношении соотечественников со стороны России мы и не видим. Как следствие, неуклонно сокращается и число тех, кто видит Россию духовным лидером, несмотря на то, что в российском МИДе продолжают успешно рапортовать, что Россия окормляет миллионы соотечественников за рубежом, в том числе и чуть ли не полтора десятка миллионов русских на Украине. Но это не так: количество состоящих в русских организациях соотечественников реально уменьшилось до небывалой величины – до десятков тысяч человек. Но почему говорится о миллионах? Потому что финансирование выделяется именно на миллионы!

Да я и лично на себе испытал «поддержку». В рамках предъявленного мне депутатом Колесниченко иска я обратился за помощью и поддержкой в Фонд поддержки соотечественников: до сих пор от них нет ответа ни по перспективам финансовой, ни по перспективам моральной поддержки. Надо честно говорить о том, что политика взаимодействия России с соотечественниками на Украине потерпела крах. Но нельзя в то же время не отдать должное Константину Федоровичу, который как опытный политик, хороший аналитик, как мне представляется, очень четко понимает и чувствует тревожность этого момента.
http://www.imperiya.…l?id=16596

С МЭК....

Цитата: Ярославна от 19.05.2013 00:35:31
МВФ требует повысить тарифы на газ для украинцев на 40%
......

Украина надеется на новую программу сотрудничества с МВФ и рассчитывает привлечь финансирование в размере около 15 миллиардов долларов. Срок предыдущей кредитной программы фонда для Украины, начатой в 2010 году, истек в декабре 2012 года

http://oko-planet.su…na-40.html
_________________________________________
Кредит на таких условиях - почти самоубийство, ещё и ЕС выражает своё недовольство:

Минфин ФРГ: Рост госдолга Украины не соответствует стандартам ЕС

Рост государственного долга на Украине не соответствует стандартам Европейского Союза
.....
"В ЕС это уже не соответствовало бы установленным критериям, и вы должны снизить дефицит бюджета до уровня менее 3% ВВП в ближайшие 2 года, а также достигнуть стабильности или даже профицита бюджета в среднесрочной перспективе", - сказала Бауманн.
.......................................
http://oko-planet.su…am-es.html

Гы...цугцванг получается? Возьмешь денег - не возьмут в космонавты. Не возмешь - откинешь копыта...

 Рост государственного долга в Украине не соответствует стандартам Европейского Союза в сфере управления государственными финансами в связи с высоким уровнем бюджетного дефицита, который необходимо снизить до уровня менее 3% ВВП в ближайшие два года, заявила представитель директората фискальной политики и экономических отношений Министерства финансов Германии Эльке Бауманн.
  В рамках второго Украинского финансового диалога по вопросам модернизации системы управления государственными финансами в соответствии со стандартами Европейского Союза она сообщила, что в Украине за последние 5 лет выросло соотношение госдолга к ВВП, и, согласно ожиданиям Минфина Германии, это соотношение будет расти и дальше по причине высокого уровня бюджетного дефицита.
  "В ЕС это уже не соответствовало бы установленным критериям, и вы должны снизить дефицит бюджета до уровня менее 3% ВВП в ближайшие 2 года, а также достигнуть стабильности или даже профицита бюджета в среднесрочной перспективе", - сказала Бауманн.
Он сообщила при этом, что установленные в ЕС ограничения бюджетного дефицита в 3% и государственного долга в 60% ВВП являются выполнимыми. Представитель Минфина Германии отметила, что бюджет государства должен базироваться на макроэкономических прогнозах.
"В Украине есть консенсус-прогноз (экспертный прогноз Министерства экономического развития и торговли Украины, научно-исследовательских институтов и ведущих экономических институтов Национальной академии наук, - ред.), но госбюджет составляется без учета этих прогнозов, а также без учета прогнозов ЕБРР и других международных организаций", - добавила она.
  Между тем, директор департамента долговой и международной финансовой политики Министерства финансов Украины Галина Пахачук, Украина должна следовать правилам ЕС, но исходя из реальных возможностей. По ее словам, стратегия управления госдолгом предполагает ограничение его уровня до 30-31% ВВП в среднесрочной перспективе.
  Напомним, что дефицит госбюджета Украины за январь-март 2013 года составил 4,523 млрд грн, в то время как за январь-март 2012 года профицит госбюджета составлял 978,5 млн грн. Общая сумма государственного и гарантированного государством долга Украины за март 2013 года выросла на 1,3%, с начала года - на 4,5% - до $67,416 млрд (538,852 млрд грн в гривневом эквиваленте).
http://ubr.ua/finances/macroeconomics-ukraine/ost-gosdolga-krainy-ne-sootvetstvuet-standartam-vrosouza-227781

Вместо "Европы" в Киеве вчера нужно читать другое слово в рифму и в тему -- которое Пушкин рифмовал... Просто такой постмодерн на лозунгах еще слишком непривычен для обывателей...
Вот это агитация на выборах голландца Пима Фортейна весной 2002 года... Правда, он плагиатор Пушкина...

С таким же успехом в Киеве можно было выйти с плакатами и слоганами: "Наша цель -- коммунизм Евросоюз!", но он слишком совковый... Главное не идти, а говорить что идем, и при этом делать вид -- что все и делали...

Но вышли и другие люди -- и вот, что вышло! Вполнек креативно, как в Европе и задорно...



Премия за самый классный лозунг и плакат на День Европы в Украине-2013 получают Владимир Рогов и Сергей Рулев за освещение! Теперь можно лепить стикерсы "За Европу через ж-пу!" и заклеивать ими города и села...

Киев, Май 18 (Новый Регион, Сергей Рулёв) – Сегодня в Киеве при открытии «Дней Европы» четыре активиста развернули плакат, где под флагом Евросоюза была нарисована огромная задница, через отверстие в которой проходили люди.

На филейном месте было написано: «кризис», «ювенальная юстиция», «однополые браки», «узаконенные наркотики». Внизу плаката была выведена надпись «Нужна ли нам такая Европа?».

Один из организаторов акции Владимир Рогов рассказал собравшимся журналистам: «Сегодня «День Европы» – праздник, в который на несколько дней перекрывается Крещатик. Мы хотим сказать, что наши власти ведут нас в Европу, в которой узаконены однополые браки, ювенальная юстиция, куча других проблем кризиса. Нам показывают, что у нас нет альтернативы, но мы сегодня прекрасно видим, что в Европе много проблем, и нам навязывают их».

Тут же к пикетчикам подошли ребята в чёрных пиджаках и, не говоря ни слова, стали пытаться вытеснить активистов подальше от вип-персон. Но ребята оказались не робкого десятка и крепко стояли на своём. Тогда подошёл капитан милиции и стал руками вырывать древко плаката. На это зачинщики «скандала» показали ему какую-то бумагу, заверив, что это – уведомление об акции, и что судебного запрета на её проведение нет.

Милиционер на это реагировал неохотно, тянул плакат на себя, но когда стали подходить тележурналисты и снимать происшествие на камеры, милицейская прыть поубавилась.

Бодигарды также успокоились, видя что их «телам» ничего не угрожает.

После этого к пикету подошла начальник департамента общественных коммуникаций КГГА Марина Хонда, которая в течении получаса пыталась доказать участникам пикета, что у них отсутствует разрешение на акцию.

Когда критическая масса сторонников пикета перевалила за два десятка человек, резко обнаружилось, что уведомление у чиновников всё же было.
NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/439171.html

Производство украинского бензина стремительно сокращается

  Объем производства бензина моторного в Украине в январе-апреле 2013 года сократился на 52,2%, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, до 356 тыс. тонн. Об этом свидетельствуют данные Государственной службы статистики Украины.
   В частности, в апреле этого года в Украине было произведено 82,3 тыс. тонн бензина, что на 31,6% меньше, чем в апреле 2012 года.
   Напомним, что в марте этого года объем производства бензина уменьшился на 36,1%, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года - до 102,7 тыс. тонн, в феврале - на 55,2%, до 96,4 тыс. тонн, в январе - на 70%, до 74,9 тыс. тонн.
   Объем первичной переработки нефти нефтеперерабатывающими заводами Украины и Шебелинским газоперерабатывающим заводом в январе-апреле 2013 года упал на 47,1%, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и составил 1 млн тонн.
   Всего, по итогам 2012 года, по данным Госстата, в Украине произведено 1 млн 634,8 тыс. тонн бензина моторного с содержанием свинца 0,013 г/л и менее, что на 1 млн 200,3 тыс. тонн, или на 42,4% меньше, чем в 2011 году.
   Как сообщалось, в марте прошлого года один из крупнейших нефтеперерабатывающих заводов Украины - Лисичанский НПЗ (ЧАО "ЛИНИК", входит в ТНК-ВР) - остановился на ремонт, что привело к значительному сокращению как переработки, так и производства топлива в Украине, по итогам года.
   Сейчас один из крупнейших НПЗ Украины, мощностью 15,98 тыс. тонн нефти в год - Лисичанский НПЗ - простаивает.
   Как сообщалось, украинская "Ветек" Сергея Курченко (ранее - "Газ Украины") и российская "Роснефть", которая в марте этого года поглотила "ТНК-ВР", рассматривали возможность создания совместного предприятия на базе Лисичанского НПЗ для загрузки завода и реализации нефтепродуктов.
   В апреле глава "Роснефти" Игорь Сечин заявил, что компания пока не собирается продавать завод, а рассмотрит возможность его работы с учетом сети АЗС ТНК-ВР на Украине. Сроки возобновления работы завода не сообщаются.
   Как заявил Министр энергетики и угольной промышленности Украины Эдуард Ставицкий, Кременчугский НПЗ в июне увеличит переработку нефти вдвое.
   Кроме того, переработку в ближайшее время будет также осуществлять Одесский НПЗ (контролируется группой "Ветек" Сергея Курченко), который с 29 марта 2013 возобновил работу.
   Всего в Украине насчитывается 6 нефтеперерабатывающих заводов (Кременчугский, Лисичанский, Одесский, Надворнянский, Дрогобычский и Херсонский НПЗ) общей мощностью 50,3 млн тонн нефти в год и один газоперерабатывающий завод (Шебелинский ГПЗ), 100% акций которого принадлежат государству в лице НАК "Нафтогаз Украины"
Ссылка

Меджлис и «Свобода» призвали придать Крыму статус крымскотатарской автономии
18 мая во время Всекрымского траурного митинга представители меджлиса и ВО «Свобода» заявили о намерении добиваться придания Крыму статуса крымскотарской территориальной автономии.
  Так, народный депутат Украины Эдуард Леонов, обращаясь к участникам митинга, заявил: «Всеукраинское объединение «Свобода» — это партия, которая отстаивает принципы национализма, и по поручению Олега Тягнибока я передаю вам искренние поздравления, братья крымские татары, с тем, что вы сохраняете свое национальное достоинство, что на земле своих предков вы отстаиваете свое право на самоопределение».
Нардеп также пообещал меджлису поддержку со стороны политической силы «Свобода» в парламенте Украины. «Я хочу гарантировать вам от имени нашей политической силы, что в Верховной Раде Украины у вас кроме своего представителя Мустафы эфенди есть «Свобода», — заявил Эдуард Леонов. — Поэтому мы как политическая сила будем исполнять программу защиты украинцев, в которой четко сказано, что меджлис крымскотатарского народа должен стать органом местного самоуправления, что крымскотатарский народ как минимум должен получить надлежащие квоты в представительских и исполнительных органах власти».
   В свою очередь депутат Верховной Рады Крыма, первый заместитель главы меджлиса Рефат Чубаров заявил, что «крымские татары будут считать своими братьями всех тех политиков в Украине, которые подтверждают право крымскотатарского народа на самоопределение своей земли, которые поддерживают Крым в статусе национально-территориальной автономии».
   В комментарии агентству политолог Владимир Фесенко назвал эти заявления «расколом Крыма». «Надо быть реалистами — это идея раскола Крыма. Крым — это объективно многонациональный социум. Там есть русское этническое большинство, так сложилось исторически за последние десятилетия, украинская община, крымскотатарская община и целый ряд других национальных групп. Если одна из общин будет доминировать, навязывать всем свою модель развития Крыма… Представьте, крымскотатарская автономия, хорошо. Тогда давайте создавать какую-то украинскую автономию, но как? Как будет реализовываться русская автономия? Третьи потребуют территориальную автономию. Это раздел Крыма, нужно искать другие модели развития».
   Политолог считает, что «искусственное выпячивание интересов только одной национальной группы в ущерб другим означает провоцировать и усиливать межнациональную напряженность в Крыму». «Надо быть реалистами и, исходя из реализма и прагматизма, сформулировать новые цели Крымскотатарская община сейчас должна органично интегрироваться, сохраняя свою идентичность, в украинское государство, в нынешние реалии Крыма и способствовать социально-экономическому развитию Крыма. Потому что благосостояние жителей Крыма — это общий интерес, который всех объединит. Не только крымских татар, но и украинцев, русских, греков, болгар и всех, кто живет на благодатной крымской земле».
На митинг ко Дню памяти жертв депортированных, по данным правоохранителей, из заявленных на проведение мероприятие 30 тысяч человек вышло менее 7 тысяч крымских татар.
Ссылка

Цитата: stanislav_f3c37c
Вчера
На цьому відео, коли свободівці почали витягувати "танкістів" з середини  почали кричати:
"Не курите... не курите никто..."
https://www.youtube.…PD0WUYKXIs

Пошто музейный "Бардак" раскурочили? И кто его к толпе пригнал на растерзание? Вообще ничего не понятно. Накинулись на кучу железа и кричат непонятное...
Варвары. Машинка хороших денег стоит.  

Цитата: pro-Horror-off
Вы будете смеяться - но есть Алешковские пески -единственная в Европе пустыня


занимают площадь примерно в 161 200 га, а диаметр пустыни составляет – 15 км.

Её можно видеть из окна поезда идущего из Джанкоя через Перекоп на Херсон. В этих краях снимали первых "Неуловимых мстителей"(в Каховском и Голопристанском районах Херсонщины) и гоняли поезд как раз по этой тогда еще не электрофицированной ж/д ветке...

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=OlyY4Op8BxI[/movie]

В этих сосенках на песке был в 2007 году пожар, который лично тушил президент Ющенко и министр ЧС Нестор Шуфрич

В избиении журналистов принимали участие "регионалы".


ПР обосралось по полной.
Каким нужно быть дебилом,чтоб привести эту гопоту в адидасах в киев.

Цитата: bimbom
Тогда в Украине надо приносить БТРы в жертву на регулярной основе. Голубой красочкой броню покрасить и оставить на растерзание "Свободе". Роста экономики может и не быть, но , судя по видео с БРДМ, мужики нашли себе достойное применение.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=PUHUNE4SMkQ[/movie]
"БТР-батор" Горно-алтайская пограничная песня...

Горы здесь плечом
Держат небосвод,
И восток опять в огне.
С солнечным лучом
Сразу оживёт
Золочёный барс на броне.
Спросят нас в селе: "Ходите под кем?
Ваши командиры где?"
БТР-батор,
АКМ-мерген
И великий хан РГД!

БТР, БТР-батор!
БТР, БТР-батор!
Он от жадных глаз,
Загребущих рук
Сторожит покой древних гор!

Дай ума, туман!
Чай, уйми-ка дрожь!
Научи, терпенью, дождь!
Из железа нож
И винтовка тож,
Из железа клёпан и Вождь.
Пусть два дня едим
Пайку пресной,
Двести грамм овса вразвес.
Пусть они сыны
Поднебесной,
Мы же дети гневных небес!

БТР, БТР-батор!
БТР, БТР-батор!
Он от жадных глаз,
Загребущих рук
Сторожит покой древних гор!

С давних детских пор
Верный талисман -
Каменный в кармане кистень.
Заревёт мотор,
И Отец наш сам
Выстрелом разбудит день.
Через перевал
Потечёт отряд,
Унося в долины смерть.
Будто на врага
Установкой "Град"
Рухнула Алтая твердь!

БТР, БТР-батор!
БТР, БТР-батор!
Он от жадных глаз,
Загребущих рук
Сторожит покой древних гор.

Цитата: SiberS
Это сарказм или серьезно?
Пьяная толпа в кол-ве 50-ти человек нападает на толпу вышиванщиков.
Всех разминает милиция,т.е профита ноль,фашики продолжают шествие.

Журналюги наделали кучу эпических фоток гопоты в трениках-смотрите бандиты у власти.

Если уж и проводить акцию,то создать массовку в человек 500 из студентов,всех одеть в майки "Фашизм не пройдет",спереди выставить ударную группу спортсменов,опят же в майках и платках скрывающих лицо, вот тогда будет образ борцов.

Шествия уже не было, был митинг. Шествие прошло раньше. Вышиванщиков побили гопники -- все, кто не любят вышиванщиков, это одобрят. Фашики получили по рылу нормлаьно только еще первый раз. Потом, после митинга фашики хотели поставить палатки -- их побила милиция и забрала палатки.

Журналисты -- их давно пор бить за любовь к фашикам и вышиванкам. 5-й канал -- штативами, камерами и планшетниками -- за 2004 год. Бандиты у власти -- это никто и не скрывает! Итог: свои получили указание -- бить фашиков анонимно, ибо ничего за это не будет...

Кроме того, на митинг свободно проехал БРДМ. В следующий раз это будет БТР, который этот митинг просто подавит... И МВД будет ни при чем...

Главная претензия к МВД -- почему по такой жаре не подогнали водомет и не смыли палаточников? На хрена МВД техника, которую использовали только на учениях? Жмоты -- жалко воды и бензина!