Украина и украинско-российские отношения

Цитата: shadanakar от 15.12.2013 18:59:19
В наличии имеем, отставников с взлётными полосами в лесу которые делают то, что считают должным, ну и 23 года жесткого государственного прессинга на граждан и абсолютно невнятной до последнего времени государственной позиции России. И повторюсь, несмотря на это каждого президента выбирали на волне того, что уж он-то поведёт страну к России.

Позиция была невнятна потому, что Россия была, и пока еще остается зависимой от Украины. Чем меньше зависимости, тем более циничней риторика, и тем более отчетливей позиция - "Понимаем, тяжело, но платить надо".

Цитата: shadanakar от 15.12.2013 18:59:19
Надеюсь вскоре всё изменится. Всё к этому идёт. Думаю информационная волна пойдёт после Олимпиады. По поводу Свободы, это пресловутые пару областей особого электората здесь не имеется. Когда хоронили Чайку (нацист одесского разлива) родители просили чтобы никаких мероприятий не было - перед соседями и так стыдно. Так что по поводу нуля это вы зря. Тут нет линейных зависимостей, разве что в рамках какого-то одного города или местности.

Не изменится. После олимпиады будет ЧМ по футболу 2018, другие программы и планы до 2020. Все уже озвучено. Украины нет ни в одном плане. Во всех сферах идет избавление от украинских звеньев в производственных цепочках.
По поводу Свободы - если посмотреть на динамику количественного показателя их избирателей на выборах, то тенденция вырисовывается не в вашу пользу. И не в нашу в том числе.
И на развод по регионам я бы не надеялся - кто будет отдавать долги? Кредиторы будут против.

На майдане начали ставить юрты ....колыбы (сезонное жилье пастухов и лесорубов, распространенное в горных районах Карпат, которое представляет собой однокамерное помещение без оконных проемов и крытой дранкой крышей, - авт.).

Цитата: NavyGator от 15.12.2013 12:52:55
Мне вот непонятно. Если бухгалтеры такие умные и оперируют только цифрами, зачем наезжать на людей, которые имеют другую позицию?Причём это беда многих бухгалтеров, и не только здесь. Они воюют не с позицией, а именно с людьми противоположной позиции, моментально переводя спор в переход на личности. Что это - слабость позиции? Неуверенность в своих доводах? Почему нужно приклеивать совершенно непонятные ярлыки (типа троцкистов) и тут же с пеной у рта отстаивать, что люди, которые имеют другой, чем они взгляд - враги? Причём эта позиция проявляется не только здесь, но и на независимом ныне ресурсе, имя которого я не хочу называть. Люди откровенно наезжают на людей, которые исповедуют ценности возврата того, что наше и временно оккупировано. При этом даже одного из модераторов того ресурса презрительно называют интеграстом. Я думаю, что такая позиция связана ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО со собственной слабой базой в отстаивании собственных позиций.

Вот только не надо всё вешать на бухгалтеров. Интеграторы тоже очень любят вешать "непонятные ярлыки и тут же с пеной у рта отстаивать, что люди, которые имеют другой, чем они взгляд - враги".

Цитата: NavyGator от 15.12.2013 12:52:55
Тут бухгалтеры очень много говорят о деньгах. Хочу им напомнить, во сколько УЖЕ обошлась нам независимость Украины.
Северный поток - 9 млрд. евро
Южный поток - 16 млрд. евро
Реконструкция БТГ - 2 млрд. евро
Итого только газовые пути - - 27 млрд. евро

Северный и Южный потоки только на 50% принадлежат Газпрому, а на оставшиеся 50% западным энергетическим компаниям. Так что расходы на их строительство надо снизить на 50%. И получается -4.5 млрд. евро Северный и - 8 ярдов евро Южный поток. Итого статью "расходы на независимость вУкры" надо сократить на 12.5 ярдов евро. К тому же не стоит забывать, что теперь Газпром платит за транзит (при применении к Южному потоку будет платить, а не уже платит) не 100% в чужой карман, а только 50%. Разумеется это не значит, что Газпром экономит 50% ибо он, и другие собственники, обеспечивают транзит за свой счёт. Но в любом случае Газпром остаётся в прибыли, а это значит в долгосрочной перспективе эти расходы окупятся и даже начнут приносить прибыль.

П.С. Нас, бухгалтеров, так просто цифрами не возьмёшь.  

Пушков: ЕС хотел бы свергнуть Януковича с помощью "оранжевого Майдана"
"Если раньше Янукович рассматривался как все-таки возможный партнер по переговорам, то теперь, видимо, он рассматривается как откровенный политический противник", считает Пушков.

Цитата: MedEx от 15.12.2013 15:37:30
7. Если на данном шаге решения необходимо и обосновано присоединение украины - нужно смотреть что у нас по ресурсам для этой задачи. Ресурсы есть - присоединяем, ресурсов нет - ждём когда появятся или перераспределяем из ресурсов других , параллельных, текущих задач если эта имеет более высокий приоритет по стратегической важности.

На самом деле, Вы затронули очень правильный вопрос. Вы - один из немногих, кто понял мою мысль. Вместо того, чтобы сыпать обвинениями друг в друга, давайте разберёмся, что более выгодно стратегически и тактически России? Интеграция или размежевание?
Нужно просто поставить на разные чаши весов то, что нам даст реинтеграция, и во сколько обойдётся окончательное размежевание. И в том, и в другом случае понадобятся деньги. Оставлять позицию как сейчас - уже нельзя, потому что это будет точно грозить нам убытками.
У меня есть такое ощущение, что для России реинтеграция Украины - более выгодное мероприятие, чем окончательное отгораживание. Просто потому, что обустраивание границы и военно-политическая ситуация на юго-западе России будет способствовать вложениям средств.
Давайте говорить языком цифр, а не ярлыков.

Цитата: Добрый Мишка от 15.12.2013 19:14:54
Позиция была невнятна потому, что Россия была, и пока еще остается зависимой от Украины. Чем меньше зависимости, тем более циничней риторика, и тем более отчетливей позиция - "Понимаем, тяжело, но платить надо".
Не изменится. После олимпиады будет ЧМ по футболу 2018, другие программы и планы до 2020. Все уже озвучено. Украины нет ни в одном плане. Во всех сферах идет избавление от украинских звеньев в производственных цепочках.
По поводу Свободы - если посмотреть на динамику количественного показателя их избирателей на выборах, то тенденция вырисовывается не в вашу пользу. И не в нашу в том числе.
И на развод по регионам я бы не надеялся - кто будет отдавать долги? Кредиторы будут против.

Не так, просто силы России сперва тратились на демократию (при ЕБН), а потом России было необходимо сосредоточиться чтобы самой не загнуться. Возрождение России шло от вехи к вехе. Сперва заменить ЕБНя, затем остановить развал страны, пресечь внутренних манкуртов во главе с Ходором, потом выйти из финансовой петли отдать долги, и только много потом выйти на международную арену, т.к. практически разобрались (нет не так свели к приемлемому балансу) внутренние проблемы. Поэтому также шло вооружение и реклама армии раньше меньше сейчас намного больше. Украина это просто очередной экзамен России на зрелость, относитесь к этому именно так и не будет никаких противоречий внутри.
Потоки необходимы и их необходимость многофункциональна. Это и собственная независимая политика и удавка на экономике ВГН и много других ништяков уже в самой европе например прямые межгосударственные договора. Т.е. Россия не признаёт ЕС и работает с субъектами отдельно и что характерно субъекты тоже чихают на руководство. Мелочь, а приятно.

Цитата: Sibers от 15.12.2013 17:04:13
Согласись Молдавия не Сомали, на 1 бакс в день население не живет. Минимум 300уе доход на работающего человека.



Ты опять глупости пишешь ? По объемам украинский рынок это молдавия,болгария,косово,албания и румыния вместе взятые.
Ты куда собрался продавать продукцию кроме нефти и газа, что создается в результате индустриализации ? Так и будем наполнять холодильник доходами от нефтегаза или чуть вперед подумаем ?


Нам что мешает поступать аналогично ? ГП сейчас не тем же занимается кредитуя украину ? Или сбербанки с втб ?


Это не скидка,это плата за аренду ЧФ,причем от явно не низкой цены в 520 баксов.

Вы не реальный долбоклюй. Кто теряет украинский рынок? Что орёте как резанный? Это укры потеряют российский рынок, т.к. их машиностроительная и пищевая промышленность с ориентированы на российский рынок. А российский производитель от этого только выиграет. За счёт роста импортозамещения. Украина - это чужая страна со своими налогами и тараканами. И если им нравится жить в дерьме - то почему у нас должна об этом голова болеть.

Идиот, выучите тот факт, что Россия продаёт за рубежи вполне себе конкурентную продукцию высокотехнологичных отраслей промышленности: атомные станции, услуги по доставке грузов и людей на ближнюю орбиту планеты Земля, военную технику самого высокого качества и так далее и тому подобное. Продажа сырьевых ресурсов, особенно углеводородных - это торговля, от которой "нельзя отказаться" по одной простой причине, что это спасает Россию от войны за эти самые ресурсы. Ибо их мало, и если их не продавать - их будут пытаться взять силой. Мягкой, твёрдой, жидкой или воздушной - не имеет значения. В качестве примера можно указать на тот же Татарстан, в котором "вдруг" появляются террористы. Если не торговать природными ресурсами за доллары США - такие террористы будут появляться везде, ибо за это будут хорошо платить.

Доходы от продажи ресурсов идут на государственные: в т.ч. и на дотации депрессивным регионам. Пример тому - Орловская губерня, половина бюджета  - федеральные дотации. Идут эти доходы и на ВПК, ВС РФ, науку, инженерную инфраструктуру, собес и т.д. Ты или сам, или твои родственники ходите в поликлиники, лежите в больницах, и наверняка не платите за это, т.к. это всё оплачивает государство. С каких-таких шишей оно это делает вы хоть раз серьёзно задумывались? Стандартный бюджет региона РФ - 30 процентов - образование, 25% - медицина, 15% - собес (это не пенсии), 10 % - госуправление и 20% на всё остальное.

Ну так вот, на 775 тыс. жителей Орловской губернии (а это совсем рядом с Украиной) государство выделяет порядка 12 млрд. рублей дотаций и субсидий. Если жителей Украины 40 млн. человек, то простая пропорция даёт сумму 620 млрд. рублей - примерно столько необходимо выделять бюджету РФ для выравнивания доходов населения "реинтегрированной Украины" до средне российского уровня. И это не считая затрат на восстановление ЖКХ и прочей инженерной инфраструктуры. И это при том, что жители этих территорий будут работать и платить налоги в бюджеты всех уровней. Не слабые деньги нужно иметь, чтобы удовлетворить ваши "хотелки". Про пенсионное обеспечение я даже и говорить не хочу. И сейчас в ПФ РФ дыра - а будет просто дырища.

Почему так будет? Да просто прое-ли украинцы свой производственный потенциал, прожрали, просрали - ну в общем подберите нужный эпитет сами. Как те бабуины из ЮАР. Впереди у них корячится крах городской цивилизации, и влезать туда сейчас - значит прилюдно обосраться, так как денег, необходимых для спасения Украины у России сейчас нет. И все камлания Глазьева на тему ТС - это отчаянная попытка заставить работать самих украинцев, чтобы они сами  вытаскивали себя из бездны. Но не тут то было! Украина нах ни кому не нужна - и в первую очередь украинцам. Им на неё - насрать три кучи, что они сейчас с блеском демонстрируют - что "майдауны" - что куевляне - да и остальные ни чем не лучше.

И тут, на коне и с шашкой появляется долбанутый "интегратор", который ваще не понимает о чём идёт речь, и начинает агитировать с пеной у рта "За Советскую Власть".  Другие далдонят: ВВП то сказал, ВВП то сделал, у ВВП мизинец дёрнулся - и всё, пипец, интегрируем Украину. Да ВВП крутится как уж на сковородке, спасая наши жопы от приближающегося краха Украины, которая забрызгает всех вокруг - а они радостно ловят взгляды ВВП в сторону Украины - и на этом основании делают мягко говоря, ни чем не обоснованные выводы. Камлайте дальше, дорогие мои "интеграторы" с перспективным взглядом в столетия. Это так прекрасно нести всякую "праведную" муйню, отчётливо понимая, что спросить за неё будет уже некому.

Цитата: shadanakar от 15.12.2013 17:15:42
Уверен, что вариант а) кроме Януковича сейчас всерьёз никто не рассматривает. Исходя из того как Россия и СШП вышли из положения в Сирии будет вариант б) поскольку в) это тотальный проигрыш России и к нему нет ни малейших предрасположенностей.

В целом да, но совсем исключать вариант в) не стоит. Логически он не нужен ни России ни элитам на Украине, но он устраивает запад + он может получиться "сам собой" в случае долгого противостояния и глупости и предательства среди в околовластных кругах. А уж в том что глупости и предательства там много можно не сомневаться.

Цитата: answ от 15.12.2013 17:25:39
Я прям вот балдю от этих гуманитариев…
А вы хоть в курсе, ПОЧЕМУ Индия, Турция, Вьетнам, и даже Израиль согласны – хоть прям сейчас! Войти в состав ТС?
Да и любая страна с более-менее развитой экономикой и с незашоренной идеологией с удовольствием вступила бы в ТС?
Все очень просто.
Никакой идеологии, никакой политики, просто – БИЗНЕС..
Я занимаюсь небольшой оптовой торговлей сырья для молочной промышленности.
К примеру, только по двум сырьевым позициям:
Мировая цена на сухое молоко – 150 руб/кг (в Америке, Австралии, ЕС)
Мировая цена на сухую молочную сыворотку – 43 руб/кг(в Америке, Австралии, ЕС)
Но:!! Несмотря на то, что Россия – член ВТО:
Мировая цена на сухое молоко – 210 руб/кг (в России, Беларуси, Казахстане)
Мировая цена на сухую молочную сыворотку – 73 руб/кг(в России, Беларуси, Казахстане)

Т.е. бизнесмены ТС(России, Беларуси, Казахстане), при согласии их государств, элементарно ОБДИРАЮТ своих граждан сверхвысокими ценами!
Вот потому-то  в ТС и рвутся Израиль Индия, Турция, Вьетнам и пр… не для того, чтоб Вас накормить, а – поучаствовать в этом грабеже … а Вы как думали, ??

Ну, а Украине сейчас – другой расклад…там ПОКА другие приоритеты…

Если Вам не понятно, за что ставят минус, то лично я поставил, за лукавство.
Вы сравниваете цену на дотируемую!!!! продукцию с практически недотируемой у нас!!!
вот и все.
При том, что если мы сделаем как Вы пишите... то просто потеряем это самое сельское хозяйство. Развивая.. постепенно перейдем на сравнимые цены. Постепенно....

Цитата: Commabder100 от 15.12.2013 18:03:06
Смотрю Громадське телебачення  http://www.ustream.tv/channel/gromtv1  и всё думаю, кого-то напоминают и вспомнил. Арабов, те такие же, достаточно одному крикнуть аллах акбар, другие сразу в ответ аллах акбар. Майданутые ежеминутно орут слава Украине, толпа уже рефлекторно героям слава.   Фанатики

"Аполитично рассуждаешь!"(с)
Мусульманам положено постоянно орать "Аллаху акбар!"
Кстати, если прочтете Библию, то Давид в одном из Псалмов Псалтыри также
говорит, что нужно постоянно славить Господа словами "Господь велик!"
А рагульня, получается, - язычники!
Постоянно поклоняются "Хяроям сала!"
Кто такой этот "Хяроям сала!"?

Время расплаты для «Семьи Януковича»
Украина находится в самом разгаре финансового и политического кризиса, вызванного, по существу, хищениями у украинского государства в размере от $8 до $10 миллиардов в год его руководителями. Европейский Союз и все, кто имеет дело с Украиной, должны потребовать независимой оценки деятельности правительства, обязать вернуть похищенное, а лица, признанные виновными, должны быть отстранены от власти и покараны по закону.

До сих пор «ЕвроМайдан» или «ЕвроРеволюция» в целом протестуют против внутренней и внешней политики государства. Но не следует забывать, что это правительство обрушило украинские государственные финансы коррупцией в верхнем эшелоне. Пришло время творчески подойти к вопросу о том, как разобраться в разгуле украинского финансового кризиса.

Хорошо известная проблема украинской коррупции лежит и в основе требования до последней минуты платежей в обмен на ассоциацию с Европейским Союзом. Красноречивый заголовок в Yevropeiskaya Pravda от 7 декабря: «[Первый вице-премьер-министр Украины Сергей] Арбузов: Украине необходимо 10 млрд. [долларов], но Европа предлагает только 610 млн. [евро]. Это, конечно, лучше, чем абсурдный запрос Президента Виктора Януковича в €160 миллиардов от Евросоюза в виде грантов до 2017 года. Но настоятельное требование Арбузова было фантастически логичным. Его правительство нуждается в таких огромных суммах из-за его же финансовых махинаций.

http://hvylya.org/an…vicha.html

Вообще-то всех надо судить и раскулачивать...

Цитата: TOnOP от 15.12.2013 18:29:37
Так правильно.
Революция-то фальстарт дала. Что делать дальше - никто не знает. Янук ссыт, что его скинут, оппы ссут, что их посадят или ликвиднут, европейсы просто в шоке, что их кинули, они-то уже всё поделили на бумаге. РФ олимпиадой занята, не до Украины, Штаты - сделать ничего не могут, потому что опять их обзывать будут всякими неприятными словами, да и впрягаться - слишком велики репутационные потери, а профит достанется Европе. Практически все стороны, объекты и субъекты в цугцванге. Вот и ждут все, что оно само как-то повернется... Это в политике, а в экономике и того хуже, просто доп.фактор, который давит на политику. Победителю-то достанутся не сундуки с золотом, а нечто дурно пахнущее, точно даже не знает никто, что именно. Поэтому все решают мелкие задачи, кто рекламного характера, кто финансового. А всерьез никто вкладываться не хочет. Все-то думали, что "Путин бабла даст, его и поделим". А на деле всё по-другому повернулось.

Это точно! Будто кто-то очень влиятельный "шепнул" трем украинским "навальным в вышиванках":
"Пора! Действуй! Вали власть!"
Кто там у нас Путиным незадолго до Вильнюсского саммита был поставлен на "Первый Украинский фронт"?
Правильно: Владислав Юрьевич Сурков...
Он такой "затейник"... "Болотные" до сих пор от его "затей" отмыться не могут: все по КПЗ да под следствием...
Помните хрюкающие визги Чириковой, когда до оппов дошло, кто их на самом деле
"за ниточки дергал"?
"Вы - сурковская пропаганда!"(с)
Так что на майдане нужно проклятья слать не России, Путину и ТС...
"Сурков - гэть!" - вот что рагульчикам нужно орать...

Включил новости на ОРТ (вообще-то редко смотрю ТВ): обсуждается возможность раздела Украины  . Неужели подготавливают общественное мнение?

Цитата: Sibers от 15.12.2013 15:54:52
Местные "бухгалтеры" нихрена не понимают в  экономике,только дебил или провокатор может предложить отказаться от 45 млн рынка и возможностей совместного сотрудничества.

Ты хоть читай, что пишут бухгалтеры, а не спорь со своими голосами в голове. Где и когда бухгалтера предлагали отказаться от 45 млн рынка? Бухгалтера предлагают убрать льготы для вУкры при торговле с  Россией (читай сделать как при торговле, скажем с Германией или Китаем. Вы ведь не говорите, что мы отказываемся от рынков этих стран на основании этого?), ввести визы, что бы наконец-то навести порядок в сфере гастарбайтеров, читай нелегальных работников (опять же приравнять вУкру к тем же Германии и Китаю), не давать любых других преимуществ предприятиям вУкры (дешёвого газа или/и нефти по браццким ценам). Так что никто не отказывается от этого рынка, пусть и бедного, как поставляли туда товары, так и планируем поставлять, никто торговое эмбарго вводить не планирует. Ну а то что Россия сворачивает кооперацию и сотрудничество с заводами, предприятиями и прочими НПО, то в этом виноваты сами укры. Ибо сотрудничать с теми у кого семь пятниц на неделе невозможно. А трэнд переноса производства в Россию кстати идёт не только по отношению к вУкре. Напомнить про автоконцерны, которых заставляют открывать производства в России, что бы получить доступ на рынок? Или те же поезда от Сименс.
Так что покажите цитату того бухгалтера кто призывал ввести торговое эмбарго к вУкре и отказаться от рынка.

Цитата: eburg1234 от 15.12.2013 19:40:01
Включил новости на ОРТ (вообще-то редко смотрю ТВ): обсуждается возможность раздела Украины  . Неужели подготавливают общественное мнение?

А вы какой еще вариант предвидите после всех этих майданов?
Военные вряд ли ввяжутся в расчистку этого бардака....а следовало бы....грубо говоря, расстрелять весь политический бомонд Украины, вплоть до экспертов...
и начать вновь строить государство.....если есть желание сохранить это образование....При сохранении всех наличествующих политиков Украину не сохранить

Рассказ шокированной киевлянки о нападении евроинтеграторов в центре Киева
Читательница «ФАКТОВ» рассказала, как попала под «горячую руку» протестующих.

— Регулярно читаю «ФАКТЫ» и внимательно слежу за публикациями о событиях на евромайдане, — написала в своем письме в редакцию 31-летняя киевлянка Алена. — Я до недавних пор тоже думала, что на митинг вышли только мирные интеллигентные люди, и всячески их поддерживала. Но после событий, которые произошли со мной около Дома учителя, поняла, что все не так однозначно. Возможно, мне просто не повезло. Но такие ситуации не должны повторяться.

В воскресенье я повезла свою пятилетнюю дочь на балет. Занятия проходят в Киевском городском доме учителя на улице Владимирской. Поддерживая евромайдан, я следила за новостями и знала, что в этот день митингующие должны были встретиться в парке Шевченко. Но балет никто не отменял, поэтому около одиннадцати часов я, как всегда, повезла свою Вику на занятия. Помогла ей переодеться, завела в зал, а сама отправилась в магазин. В полдень занятия должны были закончиться, поэтому без четверти двенадцать я поехала обратно. Поднялась по бульвару Шевченко, доехала до перекрестка и уже собиралась поворачивать направо, но дорогу перекрыли митингующие.

Людей было очень много. И хотя некоторые машины умудрялись между ними проезжать, я решила не рисковать и подъехать к Дому учителя с другой стороны. Для этого нужно было ехать прямо. Но и это оказалось проблематично — люди буквально блокировали движение. Я не могла остановиться посреди дороги и бросить машину — нужно было хотя бы где-то припарковаться. Автомобили, ехавшие передо мной, начали протискиваться через толпу. Двигались, как вы понимаете, очень медленно. Машины, которые ехали впереди, кое-как протиснулись, а я решила на всякий случай посигналить — чтобы митингующие услышали, что едет автомобиль. Посигналила. А в следующую секунду кто-то ударил по лобовому стеклу.

Не успела я осознать, что произошло, как в моем автомобиле начали… бить стекла. Машину окружили какие-то молодчики и стали неистово колотить руками по окнам. Другие перекрыли дорогу и набросились прямо на лобовое стекло. «Дура, куда ты едешь?! — кричали они. — Думаешь, купила дорогую тачку и теперь можешь разъезжать, где вздумается?» В мой адрес посыпались оскорбления. «Что вы делаете? — испугалась я. — Пропустите, я имею право здесь ехать!» Но меня уже никто не слушал. Кто-то начал стучать по крыше машины — наверное, залезли наверх. С одним из молодчиков, который все время кричал и матерился, я встретилась глазами. Еще никогда не видела такого безумного обозленного взгляда. Я поняла, что они могут сделать со мной все, что угодно. Например, схватить булыжник и бросить в голову. Машину начало трясти — наверное, хулиганы пытались ее перевернуть. Я слышала скрежет, понимала, что автомобиль царапают, но уже не думала об этом. Не знала, что делать. Звонить в милицию? Да ни одна милицейская машина не проедет через эту толпу! Выйти из автомобиля, пока его не перевернули? В таком случае эти люди просто меня растерзают! В слезах умоляла: «Прекратите, пожалуйста! Меня ждет ребенок!» Но не думаю, что кто-то из них меня слышал. Молодчики лупили руками по стеклам, прыгали на капоте и кричали.

Понимая, что нужно что-то делать, я попыталась найти мобильный телефон. На всякий случай заблокировала все двери. Хотя и понимала, что если сейчас разобьют лобовое стекло, я уже ни от кого не спрячусь. Как назло, телефона нигде не было. Хулиганы даже не собирались выяснять, кто я и откуда. По высказываниям в свой адрес поняла, что им не понравилось то, что у меня дорогая машина. Но я ведь не нарушила ни одного правила, пропускала всех митингующих. Кстати, людей вокруг было очень много. Все они видели, что хулиганы творят с машиной и что внутри этой машины сидит женщина. Боясь открыть окна, я тем не менее начала громко кричать: «Помогите! Кто-нибудь, остановите их!» Но люди проходили мимо, будто не замечая, что происходит. Другие видели и… тоже проходили мимо. Никому даже в голову не пришло помочь мне!

Весь это кошмар продолжался минут пять. Я подумала о дочке, которая уже должна была меня ждать. Стараясь не обращать внимания на бьющих мою машину людей, медленно поехала. Перед глазами все плыло, руки дрожали. Проехав вперед, остановилась около магазина, шубу вывернула наизнанку (раз меня чуть не убили за дорогую машину, то из-за шубы точно растерзают) и побежала к Дому учителя. К счастью, дочка была там — целая и невредимая.

Следующие полчаса мы не выходили на улицу — ждали, когда люди разойдутся. Я старалась не думать о том, что случилось с машиной, которую оставила на улице, — автомобиль запросто могли сжечь или перевернуть. К счастью, этого не случилось. Когда я, схватив ребенка в охапку, таки добежала до машины, автомобиль стоял на прежнем месте. Но тут я увидела, как и на других дорогих машинах, припаркованных ближе к Дому учителя, прыгают люди. Парни в капюшонах с бутылками пива в руках залезли на капот и били лобовое стекло черной «Тойоты» ногами. «Мам, что они делают? — испугалась дочка. — Это что, война?» «Викуся, всe будет хорошо, — сказала я, заводя машину. — Ты только на всякий случай спрячься под сиденье». Как в воду глядела. Увидев, что я пытаюсь проехать по месту, где уже практически не было людей, несколько молодчиков опять начали стучать по стеклам. На этот раз я уже не останавливалась. Главным было, чтобы не пострадал ребенок. Пытаясь унять дрожь, выехала на дорогу, где не было людей, и прибавила скорость. Хулиганы бросились к другой иномарке…

Дочка еще долго не могла успокоиться. А я на следующий день не смогла пойти на работу — было страшно выезжать на улицу. Теперь пытаюсь объяснить своей дочери, что не все, кто вышел на митинг, плохие. Я и сама это понимаю. Видимо, нам просто встретились затесавшиеся среди мирных митингующих озлобленные хулиганы. То, что я тоже поддерживаю евромайдан и до этого случая приносила в палаточный городок еду, их абсолютно не волновало. Раз на дорогой машине — значит, я уже их враг. Как и другие люди, которые в тот день припарковали свои автомобили около Дома учителя. Но еще больше поражает то, что произошедшее видели десятки людей. Они не могли не заметить, что в машине, по которой прыгают хулиганы, сидит человек, но даже не подумали их остановить!

Я не имею права никого осуждать и понимаю, какую неоднозначную реакцию может вызвать мой рассказ. Но не могу молчать — не хочу, чтобы такие ситуации повторялись. А они, к сожалению, продолжаются. На днях похожий случай произошел в Пассаже с машиной мужа моей приятельницы. Увидев номера Верховной Рады, агрессивные молодчики разбили автомобиль битами. Хотя подруга с мужем активно поддерживали евромайдан и помогали митингующим деньгами. Хочу, чтобы организаторы митингов знали, в этих случаях майданом воспользовались обыкновенные преступники, которые портят чужое имущество, грабят магазины. После чего выходят на площадь и кричат, что хотят в Европу, где «совсем другие ценности и порядки»…
http://varjag-2007.l…11390.html

Цитата: Levsha от 15.12.2013 19:15:20
А может позиция России как раз и оптимальная по отношению к Украине? Как еще можно найти подход к государству где такое творится 20 с гаком лет,чтобы не оттолкнуть Украину? Люой активный шаг Росссии мог спровоцировать на Украине еще большую русофобию и другие шаги...как работать с неадекватной страной, которая договоры не выполняет? Так что тут еще вопрос,на счет позиции России.....

Знаете, первый реальный шаг России в информационном поле был на выборах Януковича. Там ВВП предложили стать президентом украины. А второй было заявление Медведева о том, что мы прекращаем общение с Ющом. Дальнейшее общение с Яныком плюсов к отношениям не прибавляло. А вот недопущение Яныка в Москву прибавило. Поймите, общение сейчас возможно только на уровне о котором я говорил давно, а именно активные межрегиональные встречи. Ведь есть еврорегионы вот по их линии и должны быть растиражированные в СМИ общения саммиты и прочая мура. В медиакартинке с ВГН должно быть больше регионов и меньше Киева всего то. Вплоть до расширения прав гаишников проверять фуры на въезде в такой еврорегион.

Цитата: NetGhost от 15.12.2013 18:56:37
Иногда таки хочется, чтобы "русский спецназ" (тм) все же прогулялся невзначай так, ну например по метро города-героя Киева.

Евроукраинцы издеваются в метро над русским с криками «Бей москаля!» (поучительное видео)
http://sputnikipogro…he-moskal/

Ну так. Чисто уму-разуму поучить. Если есть он там, ум-разум вообще еще.

это насчет "а, эти... и еще рок-концерт"

Цитата: Боярин от 15.12.2013 19:57:51
Рассказ шокированной киевлянки о нападении евроинтеграторов в центре Киева
Читательница «ФАКТОВ» рассказала, как попала под «горячую руку» протестующих.



Я не имею права никого осуждать и понимаю, какую неоднозначную реакцию может вызвать мой рассказ. Но не могу молчать — не хочу, чтобы такие ситуации повторялись. А они, к сожалению, продолжаются. На днях похожий случай произошел в Пассаже с машиной мужа моей приятельницы. Увидев номера Верховной Рады, агрессивные молодчики разбили автомобиль битами. Хотя подруга с мужем активно поддерживали евромайдан и помогали митингующим деньгами. Хочу, чтобы организаторы митингов знали, в этих случаях майданом воспользовались обыкновенные преступники, которые портят чужое имущество, грабят магазины. После чего выходят на площадь и кричат, что хотят в Европу, где «совсем другие ценности и порядки»…
http://varjag-2007.l…11390.html

История учит, что ни чему не учит.....
Еще 200 лет назад было сказанно, что революцию делают идеалисты, а пользуются плодами мерзавцы. Мадам решила, что у них будет по другому.....
Мадам еще повезло.....
Будут поддерживать революции вкусят все их плоды....
Главный из которых. у кого сила.. тот прав и делает что хочет... и думает эта сила только про сегодня и сейчас.
И именно по этому на 1 место выходят звериные инстинкты... грязь....

Цитата: shadanakar от 15.12.2013 18:18:29
Изучайте ветку примерно с 2009 года, не пересказывать же в самом то деле каждому новенькому  
От меня лично не отвалилось прошерстить пару тысяч страниц прежде чем написать первый пост.

Я слежу за Авантюрой несколько лет. Минимум, на год больше, чем вы здесь зарегистрированы. И изучаю ветку, в реальном времени. И не видел ни одного логически непротиворечивого "раскрытия темы сисекприсоединения". Ни от вас, ни от Андрея-К, ни от навигатора, ни от снома других. Пичялька...