Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Aleksander от 17.12.2013 21:58:46
Я в недоумении. Из той информации, что известна на сегодня, однозначных выводов о том, какую выгоду от всего этого будет иметь Россия, нет. Кто-то может сказать, что Россия в очередной раз оплачивает украинскую евроинтеграцию. Может есть какие-то дополнительные условия, которые пока не обнародованы? Секретные протоколы в студию!

Все дело в экономике. все наверное знают о ст. 75 Конституции РФ. По ней Центробанк обязан обеспечивать устойчивость курса рубля, т.е. иметь определенный запас денег чужих стран для обеспечения устойчивости курса рубля, так случилось что в Фонде национального благосостояния находятся только доллары, евры и фунты. Таким образом РФ фактически на свои проданные ресурсы покупает ничем не обеспеченную резанную бумагу только с той целью чтоб если все вдруг принесут ее валюту (рубль) назад - отдать те самые запасы резаной бумаги.
это и есть колониальный налог... раньше папуасы меняли на бусы свои богатства а сейчас меняют на доллары, евро и фунты, прогресс все таки.

причем на резанную бумагу покупают не только реальные ништяки но и долги за эти самые ништяки....

в данном случае произошло следующее - РФ имея в руках 88 млрд(http://www.minfin.ru…?id_4=6412) ничем  
не обеспеченных долларов, евро и фунтов, вложил 15 млрд (или его эквивалент в этих бумагах) в бонды Украины.

сломав при этом все стереотипы (сигнал Китаю, у них таких бумаг 2800млрд), которыми руководствовались экономисты стран держателей долларов (трежерей США, бондов ЕС)

что это означает, это означает то что ранее РФ вкладывала в экономику США, ЕС, Великобритании. а тут вложила в экономику страны которая лежит
в сфере ее интересов, при это не нарушив Конституцию.

прибыль вы спрашиваете в чем? а какая была прибыль если РФ вкладывала в США? никакой, а тут есть - Украина остается в зоне интересов РФ.

проще говоря РФ перераспределила свой долг, т.е. со США, ЕС, Великобритании мы свой долг взять не сможем никогда и никак а с Украины просто
допустим за аренду баз, транзит газа и т.д.

Цитата: Stunned от 17.12.2013 22:34:49
Тут мало кто судит категорично. Практически все делают оговорку, что мы явно не знаем подробностей и, по всей видимости,  какое-то время не узнаем всех деталей соглашения. Я лично пишу о том, что мне непонятно и задаю вопросы. Фраза "Правительство лучше знает" является успокоением, но не ответом на них.

Stunned, все необходимые подробности есть здесь: http://news.kremlin.ru/ref_notes/1585
Если внимательно прочитать ВСЕ пункты, изучить их, то становится очевидным вывод: Украину привязали к России стальными канатами. Выше правильно заметили, что даже Казахстан и Белка более свободны в рамках ТС, чем теперь Украина вне ТС.

Глава Фонда национальной энергетической безопасности Константин Симонов считает, что со снижением цены «Газпром» будет недополучать прибыль с каждой проданной Украине тысячи кубометров (если исходить из цены четвертого квартала в $410, потеря прибыли составит $142), однако оценить общие потери пока сложно, так как Украина наверняка начнет наращивать объемы закупки российского газа, что как минимум отчасти компенсирует снижение цены.

«Кроме того, полагаю, в пакет соглашений будет внесен допуск «Газпрома» к конечному потребителю, а цена газа на внутреннем рынке Украины будет выше, чем на границе. Думаю, «Газпром» может претендовать на 50-процентную долю украинского рынка», — говорит Симонов.  
Полный текст http://www.gazeta.ru…8597.shtml


Если это так, то будет хоть какая-то компенсация потерь российского бюджета.

Оппозиция Майдана опасается, что Янукович продал Украину России



Представить себе более ясный сигнал противникам, пожалуй, невозможно. В то время как украинская оппозиция неделями митингует за более тесное сотрудничество с Евросоюзом, президент Янукович отправился сегодня в Россию. В Москве он добивался сотрудничества с президентом Путиным – и, по-видимому, успешно. Президенты подписали ряд соглашений, которые еще больше сблизят Россию и Украину.
На сегодняшней встрече с Владимиром Путиным президент Украины бьет челом. Государственная казна пуста, и Янукович надеется на кредиты, инвестиции и снятие торговых ограничений. Но прежде всего он заинтересован в снижении цены на газ. Владимир Путин же стремится сильнее привязать Украину к России.

ВЛАДИМИР ПУТИН, президент России: Я очень рассчитываю на то, что мы сможем продвинуться в решении наиболее чувствительных для нас вопросов. Украина, без всяких сомнений, в полном смысле этого слова наш стратегический партнер и союзник.

Путин дает понять, что окажет Украине временную финансовую поддержку. Цены на газ теперь должны понизиться на треть, а также стране будет предоставлен кредит в размере 15 миллиардов долларов. Россия бы охотно подготовила и вступление Украины в Таможенный союз, но настолько тесное сотрудничество – тема чувствительная. Украинская оппозиция предпочитает прозападный курс, а не союз с Россией.

ВИТАЛИЙ КЛИЧКО, оппозиционер: Почему он получает большие кредиты? Почему он получает значительно более низкие цены на газ? Мы этого не знаем. Надеемся, он не продаст интересы страны.

Скепсис остается. Остановят ли новости из России протест на Майдане, остается под вопросом. Потому что эти люди хотят в Европу.

Дата выхода в эфир 17 декабря 2013 года.
Ссылка

Первая реакция немецких русофобов.  

Подумалось...

В последнее время западные банки бежали с Украины, в то же время российские заходили и более того, заявляли, что они надолго. Сбер точно настроен серьёзно. Таки знали? Это часть общей стратегии?

Цитата: Alximik от 17.12.2013 20:24:31
Вот им добрались до середины марлезонского балета.
Сказать что сегоднешние события не с ног сшибательны это ничего не сказать. ВВП не ведро бензинчику, а цистерну бензина плеснул в тлеющий костер вУкраины.
1. Денег пообещали дать, аж 15 ярдов. Правда американскими трежерями, но мы же знаем это надежные бумаги, ведь они обеспеченны всеми печатными станками США. В замен резанной бумаги мы получаем реальный актив, вукраинцы приходят и уходят, а долги остаются. Украинцы все равно отдадут все долги: или землей или органами Тарасов и Лин. Все до последней копеечки. Будут упрямится ..ну что ж цивилизованных методов воздействия полно.
2. Януковичу не оставили выбора а пану Азирову по новой традиции пора готовить санинары. Где нибуть на галичине...Так вот Януоквичу придеться разбираться с майданутой шоблой. Которая сейчас взовьется как шилом ужаленное. Следующим этапом после спосадки майдануты будет попытка ратифицировать в раде заключенные договора. Тот еще цЫрк с конями. Плюс изоляция режима от запада: Янукович тиран же....
3. Возможное снижение цены на газ это с минимальными потерями дожить до постройки ЮП. К сожалению поа Ю нет мы зависимы от шароварников. На данный момент вУкраины не способна платить и  500$  и не способна платить за газ и 250$. А так всегда можно будет сказать что снижали цену не морили шароварников холодом. И потом не известно то в замен получил Газпром, возможно полный доступ к платежеспособным клиентам минуя НафтоХАЗ вУкраины.
4. Скидка на газ не даст вукраинцам преимуществ перед российскими производителями  по простой причине: перепроизводство стали в мире и не устаревшее оборудование. Плюс не известно как будет возобновленна торговля хз надо ждать когда вУкраинцы разместят тексты договора.
5.Сотрудничество в области ВПК: так как украинский ВПК уже сдох то осталось забрать не принадлежавшие им бренды: типа того же Антонова. Нечего им роялти платить. Плюс Турбоатом и боюсь предположить даже Энергоатом(все атомные станции, эх мечты).
6.Возможны территориальные уступки...
7.Тупо не стать крайним в обвале в вУкраине, этот почетная обязанность должена достаться Евросодомитам.
Пока как то так...

Классная аналитика, абсолютно согласен.  
Особенно любопытен пункт №2 в привязке к пункту №7.
Путин сейчас дал Украине реальный шанс выбраться из экономической пропасти в которую её засунули предыдущие метания запад-восток.
Янукович, вернувшись в Киев, действительно должен прежде всего жёстко разогнать майданутых. Это само собой не улчшит его имидж на Западе.
Во-вторых, провести все соглашения через Раду. Все кто будет против будут позиционированы, как самые ярые русофобы, которые желают неприятностей своей стране лишь бы быть против России. Если соглашения не пройдут в Раде, то Россия умывает руки - мы пытались и сделали что могли, теперь остаётся только более жёсткий план Б.
Если соглашения проходят, то Москва-Киев бхай бхай... А Гейропа выдёргивает свой стул из-под Януковича и копит обиду до 2015 года.
ПМСМ расклад не плохой.  

Рабочая гипотеза.

Почему совещание было сегодня? Потому, что были выборы Меркель. Значит совещание могло отрицательно повлиять на результаты выборов.
Если допустить, что руководящий класс Германии в лице Меркель действительно стремится к монополии на поставки газа в Европу, блокирует Южный поток, мутит воду на Украине, то совещание определенно стало поражением планов. В этом свете ВВП затягиванием истории незалежности не дает запереть РФ. Не дает связать руки в строительстве Южного потока. Оплачивает время.
США, понятно, нужен хаос на Украине. Который в ближайшей перспективе поползет к нам, а в дальней -  станет огромным источником белого мяса для борьбы с нами.

По остальным вопросам - надо смотреть на шараханья Януковича. Они покажут реальную степень контроля.

Цитата: Rostislav от 17.12.2013 22:03:14
Как попёрло то из некоторых  .
Ща дойдёт до: "Свободу Cибири!" и "нада отсоединяццо"...

ГД одобрила законопроект о лишении свободы за призывы к разделению РФ

Читать далее: http://rapsinews.ru/…z2nlGG5Xyf

P.S. Украина наша земля.

Цитата: Cornelius от 17.12.2013 22:56:15
Пока я вижу сумму в районе 20 миллиардов, которые россияне честно отдадут на нужды украинской евроинтеграции. Старый мразматик Бжезинский со своим "от России за счёт России" оказался таки не таким уж мразматиком. Насчёт того, что Украина будет России что-то там отдавать, так это мрии похлеще, чем лыжный инструктор, строющий терминал СПГ на чёрном море. Ни копейки Россия назад не получит. "Эти честны руки ничего не крали" ну и далее по тексту, мы все его помним. Особенно если учесть, что время отдачи придёт тогда, когда у власти на Украине уже будут бандеровцы евроинтеграторы. Или кто-то думает что Янукович победит на будущих выборах?
 Словом, Янукович своим блефом сорвал такой куш, которого наверно и не ждал. Для России даже теоретических выгод хоть в дальней перспективе никаких не просматривается. Трубу и ту не отдадут. И мечтать нечего.

Не все и не всегда исчерпывается деньгами, тем более такими, которые всякий желающий на кухне может навскидку посчитать.
Кино такое есть - Интернешнл, с Клайвом Оуэном.  Там очень хороший ответ на некоторые вопросы есть - долги.
Долги и обязательства.  Кто контролирует долги - тот контролирует все.
Вы всерьез полагаете что можно взять и просто кинуть на $15млрд?
Да эта пятнашка в случае прихода всяких уженебоксеров  (или ещёнеполитиков, кому как больше нравится) столько кровушки попить может, что гас по четырезда будет с ностальгией вспоминаться )
А потом, не забывайте, что по некоторым теориям РФ как воздух нужна временная фора. Что тут какие-то 15 ярдов зеленых фантиков. При плохих раскладах - пыль )

Цитата: Старый от 17.12.2013 23:02:27

Чёта мне кажется что фото в подписях не нуждается  

В Испании построен первый вагон поезда Talgo, который всего за семь часов будет доезжать из Москвы в Киев, сообщили во вторник в Федеральной пассажирской компании (ФПК – «дочка» РЖД).

Поезда, собранные в Испании, как ожидается, начнут курсировать между столицами России и Украины уже осенью будущего года. Всего же на данном маршруте планируется использование четырех составов, каждый из которых сформируют из 20 вагонов. Прибытие в Россию первых поездов для маршрута Москва-Киев ожидается в конце марта, передает ИТАР-ТАСС.

По словам первого заместителя генерального директора ФПК Владимира Каляпина, с вводом зимнего расписания 2014 года поезд Москва-Киев начнет курсировать два раза в день так называемым «зеркальным графиком». Время в пути составит 7 часов, на всем продолжении маршрута на территории России предусмотрена только одна остановка - в Брянске.
В отрасли отмечают, что на старте проекта средняя скорость движения поезда составит около 120 км/ч. Правда, как отметил Каляпин, уже сейчас прорабатывается возможность увеличения скорости до 160 км/ч, чтобы в дальнейшем сократить время следования составов. Реализация этой задачи, заметил он, потребует соответствующим образом подготовить инфраструктуру.

В ФПК напомнили, что 18 июня прошлого года в рамках Петербургского международного экономического форума компания подписала контракт с испанской Patentes Talgo S.L. на разработку и поставку пассажирских составов. Согласно документу, испанская сторона поставит российским железнодорожникам 7 двадцативагонных поездов в 2014-2015 годах. Эти поезда планируется эксплуатировать на маршрутах Москва-Киев и Москва-Берлин.


Ссылка

Почитал последние несколько страниц и даже решил зарегистрироваться. Здравствуйте!

Господа, а почему все так возбудились?
Политику, особенно гео, уместно сравнить с шахматами. А в шахматах особенно ценятся многоходовые комбинации. И ожидать сокрушительной победы на следующем ходу,  как правило, не приходится. А тут несколько страниц возгласов о всепросрании. "Аааа! Путин прозевал ладью! Только что здесь стояла моя ладья!" Нет бы насладиццо красотой игры. А ведь пока, по моему скромному имхованию, сделано всё правильно и своевременно. Вот смотрите. Сейчас весь майдан, включая импортных послов, хочет скинуть Януковича, как не оправдавшего "високого доверия". Тут на форуме проскочила инфа, что заклятые партнёры из Европы и Америки даже нагнули украинских олигархов политически его грохнуть . И они вполне могут. А как же теперь это сделать, когда он газу дешёвого привёз? И им в т.ч. И других ништяков тоже. И теперь лютый абздец, нависший над Украиной, вроде как отодвигается. А убери Яныка - и опять газ папицот, закрытие границ и угроза дефолта. Кто ж на это пойдёт? Любой политик, занявший место Януковича, автоматически станет губителем Украины. И Янукович из якобы пророссийского станет таким взаправду. Куда ж ему деваццо. На шее петля, а другой конец верёвки в руках у Путина. И Украина лет на пять напрочь забудет об европейских мриях и останется в сфере влияния России. А за это время можно её так привязать, что и мыслей не возникнет.

Что до российских убытков... Во-первых, освоить все нефтегазовые деньги Россия не в состоянии. Иначе зачем бы все эти фонды, резервные, стабилизационные... А проедать эти деньги категорически нельзя. Тупое проедание неминуемо приведёт к деградации страны и населения.
Во-вторых - что-то не верится, чтобы дедушка Путен не выторговал до фига преференций для российского бизнеса на Украине. А уж злобный российский бизнес найдёт способ вернуть потраченные бабки с лихвой.

Что  до раздела Украины... Да, конечно, хотелось бы. Но тут есть серьёзная заковыка. Главный еврохотелец на Украине - это Ахметов. А он из Донецка,  который вроде как центр сепаратизма. И заводишки евонные, с которых он чугуний возит на свои же заводы в Европе - тоже в Донецке большей частью. Вот если Путин перетянет его каким-либо образом на свою сторону, то раздел будет неминуем. А так...

Пошла первая информация по конкретике:

Россия дает Украине в долг под 5% годовых.

Россия может до конца текущей недели приобрести двухлетние еврооблигации Украины на 3 миллиарда долларов
Об этом сообщил журналистам министр финансов РФ Антон Силуанов.

"Поскольку у нас партнерские отношения, было принято решение о предоставлении ресурсов в сумме 15 миллиардов долларов в течение этого и следующего годов. В этом году предусматривается предоставить ресурсы в объеме 3 миллиарда долларов", - сказал министр.

Он сообщил, что предоставление средств будет происходить путем "размещения средств ФНБ в еврооблигации украинского правительства, размещенные по английскому праву на Ирландской бирже, купон составит 5% годовых".

Министр отметил, что размещение должно быть проведено уже на этой неделе.

"Буквально завтра, мы надеемся, что на бирже появится информация по соответствующему размещению еврооблигаций, и мы разместим средства ФНБ", - сказал он.

По словам Силуанова, срок обращения еврооблигаций Украины составит 2 года - до конца 2015 года.

Чисто внешнее наблюдение:
Янукович, имхо, доволен. Как в Вильнюсе. Из чего можно сделать вывод, что все это - не спонтанно, а заранее продуманные ходы.
А вот Путину - откровенно, скучно. Что показывает, что самые важные ходы - еще будут.

А теперь представим, что всего этого не было. И майдан, полностью заряженный, с коронацией Кличко - впереди, в 2015.

Скорее всего, документы составлены так, что спрыгнуть нельзя. И Януковича убирать - нельзя. (Если нельзя, но очень хочется, - то можно, конечно, но - с угрозой военного вмешательства...)

Задача Януковича - провести чистки, поставить преемника и уйти на покой...
В идеале, как-то так...

http://censor.net.ua…yh_tselyah

17.12.13 21:05 МИД Германии: Просто скандально то, как РФ воспользовалась неурядицами Украины в собственных целях
Новый министр иностранных дел Германии Франк Вальтер Штайнмайер в инаугурационном выступлении раскритиковал Россию за давление на Украину в вопросе соглашения с ЕС.


Об этом сообщает ВВС Украина, передает Цензор.НЕТ.

Ветеран социал-демократической партии Германии вернулся в правительство во вторник на должность, которую занимал во время работы первой "большой коалиции" во главе с канцлером Меркель в 2005-2009 гг.

"Просто скандально то, как Россия воспользовалась экономическими неурядицами Украины в собственных целях, а также чтобы не допустить подписания соглашения об ассоциации с ЕС. Конечно, насильственные действия украинских сил безопасности в отношении мирных демонстрантов есть также скандальными", - сказал Штайнмайер.

Читайте также на «Цензор.НЕТ»: США о договоренностях Путина и Януковича: Они не учитывают беспокойств тех, кто протестует в Украине
В своем первом выступлении на посту министра иностранных дел мощнейшей страны ЕС Штайнмайер сказал, что в четверг посетит Польшу, где обсудит ситуацию вокруг Украины.

Цитата: Patrol13 от 17.12.2013 23:37:41
Акции интеграторов резко пошли в гору, а акции бухгалтеров херак.. фигакнулись в пропасть...

Разве об этом речь?!
Проблема глубже и сложнее.
Это имеет прямое отношение к развитию России, как, куда, какими силами, за счёт чего.
Сдача Украины, ассоциация её с ЕС, была бы торжеством европейского англо-сакского проекта, и жесткий удар по позициям государственников в российской элите, с одновременным ростом веса сторонников глобализации и встраивание в МРТ западного проекта, в итоге сильно бы отбросила Россию назад к тому от чего она ментально уходила с первых 2000х.
Говоря об "консервативном курсе" в послании Думе, Путин говорил в том числе и об этом, об политко-экономической интеграции с Украиной, втягивание её в сферу влияния России, ибо это есть один из "вечных" шагов на возвращение своего, развитие русского мира, русской цивилизации.
А что может быть консервативнее векового курса?

Цитата: Игуана от 17.12.2013 22:39:59
По поводу сегодняшних договорённостей:

ИМХО, Москва заключила их с позиции силы, имея на руках все козыри. Путин чувствовал себя настолько уверенно, что позволил озвучить лишь ту часть, которая составляла уступки РФ. И это хороший знак.

Значит плата за деньги и газ настолько хороша, что во избежание эксцессов со стороны ЕС и США её решили сразу и целиком не озвучивать.

Скоро всё узнаем.

Лично я жду кадровых изменений во владе.

Почти в точности то, что я хотел написать, читая последние страницы ветки.  Добавлю, лишь, что "неозвучивание" ништяков, получаемых Россией взамен подписанного соглашения, выбивает почву из под ног европейцев, с их "несчастными" 600-ми лямами. Получилось как в том анекдоте, все в д...рьме и тут появляюсь я, весь в белом. Т.е., по сути дела, имеем следующий расклад:

С одной стороны ЕС, который "по-джентльменски" отказывается пересматривать уже парафированное соглашение и предлагает за убиваемую им вукраинскую промышленность свои пресловутые 600 лямов. При этом уже совсем не "по-джентльменски" буквально навязывает ассоциацию, засылая эмиссаров на майдан и активно спонсируя беспорядки.

С другой стороны - протянутая братская рука России в виде 15 ярдов и порядочной скидки на газ... и (внимание!) при этом не требующая ничего взамен (официально). И это, когда Азарыч в эфире у Шустера со слезами на глазах причитает: " Ну где нам взять 10 миллиардов?". Шах и мат (с).

Хохлов, конечно, на мораль не прошибешь, но деньги они любят. О "проданной нэньке" будут вопить только те, к кому они (деньги) не попадут даже чисто теоретически (рагули в первую очередь). Но беда рагулей в том, что они лишь "мясо". Кто действительно рулит путчем, так это олигархи. А у них с дешевым газом открываются неплохие возможности. Написанный здесь ранее бред о невыгодности дешевого газа для Фирташа таковым и остается. Меньшую маржу с его продажи он с успехом отобъет на своих хим. предприятиях, за счет увеличения их прибыльности. Про металлургию вообще молчу. Весь остальной "политикум" уже с энтузиазмом потирает руки, предчувствую нехилый распил. В общем, все заинтересованные при деле и об ассоциации будут вспоминать только рагули да Юля, для которой этот праздник жизни пройдет стороной.

Единственный "риск", который несет Путин во всей этой ситуации - это негативная реакция россиян. Но он, в отличие от большинства "партнеров" - мужик с яйцами и готов принимать непопулярные в народе решения, но которые стратегически ведут к улучшению позиций России. Поэтому он и не счел нужным озвучивать те самые "ништяки". По крайней мере пока.

Из всего этого расклада неясно пока только одно - а что же, действительно, Россия получит?.. То, что это что-то серьезное, даже не обсуждается - даже самому тупому селюку известно, что Путин просто так на "уступки" не идет. Так что же всё-таки?.. Узнаем, думаю, не по заявлениям, а по развитию ситуации, а это займет определенное время. Так что, информационной "бомбы" не стоит ждать - она нам сейчас попросту не нужна.

Цитата: Император Вселенной от 17.12.2013 23:56:26
15 ярдов облигациями - это сколько в человеческих жизнях? Может быть, лучше было бы раздать нуждающимся в России? Ну, как тот же материнский капитал, глядишь бы нарожали больше и больше было бы жизней?
Вопрос не так прост как кажется

Лично мне вопрос совсем не кажется простым, а решение его одновариантным. Больше всего ситуация, пмсм, напоминает работу саперов в заминированном здании.

Цитата: Patrol13 от 17.12.2013 23:37:41
Акции интеграторов резко пошли в гору, а акции бухгалтеров херак.. фигакнулись в пропасть...

Угу, круто. Здесь есть хоть один не знающий, что бухгалтер - это второй человек любого предприятия? Почему так... вероятно потому, что налоги надо платить,  деньги - считать, а расходы - планировать. Я, к примеру, весьма смутно представляю работу производства хотя бы квартал без активного учета экономической части и финансовой дисциплины. Искренне надеюсь, что критики бухгалтеров (расходы) и эффективных мэнегеров (доходы) свободно планируют себе хотя бы на год вперед, и не бегают по друзьям занимать до получки.

Нашли, млин, себе национальную украинскую забаву - искать титушек.

Цитата: Edd от 17.12.2013 22:42:17
это означает то что ранее РФ вкладывала в экономику США, ЕС, Великобритании. а тут вложила в экономику страны которая лежит
в сфере ее интересов, при это не нарушив Конституцию.

прибыль вы спрашиваете в чем? а какая была прибыль если РФ вкладывала в США? никакой, а тут есть - Украина остается в зоне интересов РФ.

проще говоря РФ перераспределила свой долг, т.е. со США, ЕС, Великобритании мы свой долг взять не сможем никогда и никак а с Украины просто
допустим за аренду баз, транзит газа и т.д.

Кстати про прибыль. Она таки есть и при вложении в трежеря. Правда там она ниже, чем фактическая инфляция доллара, но какой-то процент там капает, не специалист по этим вопросам, но где-то ниже одного процента.  А вот с вложениями в облигации Украины вопрос другой. Доходность сейчас по ним за 10 процентов. После объявления планов РФ вложиться в украинские облигации доходность упадет на 2-3 процента, т.е. до 7-8%. Уже что называется хлеб.