Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Banzay от 17.12.2013 23:33:46
что заклятые партнёры из Европы и Америки даже нагнули украинских олигархов политически его грохнуть . И они вполне могут. А как же теперь это сделать, когда он газу дешёвого привёз?

Цитата: Император Вселенной от 18.12.2013 00:04:54
Это если эмитент облигаций не обанкротится. А вдруг?

Цитата: Император Вселенной от 17.12.2013 23:56:26
15 ярдов облигациями - это сколько в человеческих жизнях? Может быть, лучше было бы раздать нуждающимся в России? Ну, как тот же материнский капитал, глядишь бы нарожали больше и больше было бы жизней?
Вопрос не так прост как кажется

Цитата: Император Вселенной от 18.12.2013 00:10:12
А чем они могут быть подкреплены кроме гарантий укровласти? Один успешный майдан и всё - мы по облигациям старой власти не отвечаем, и это помимо стандартного "за что вы нас опять голодоморите. не видите что ли - у нас денег лишних нет"

Цитата: kab249 от 17.12.2013 22:31:46
БШ, Украину уже забрали. Сегодня. За 15 ярдов зеленки и за газ по 268,5.:
http://news.kremlin.ru/ref_notes/1585
Комиссия постановила поручить правительствам Российской Федерации и Украины.
Просто до здешних и нездешних особо упертых никак не дойдет, что это даже не ТС, это в буквальном смысле присоединение Украины к России. Так что, поздравляю камрадов с Переяславской Радой v.2.0

Цитата: Missiler от 17.12.2013 23:52:37
Всё! Путин предал холодильникохранителей! Пичалька и сопельки! Теперь мы будем вкладываться в поднятие Украины с колен и немного затянем пояса (прямо как западные немцы). Но есть предложение затянуть их не просто так, а за счёт публики великовозрастных фриков вроде местных хомячков-холодильникохранителей. Например, направить их пенсии на поднятие КБ Антонова, а вместо евразийских рублей начать выдавать сало и... так уж и быть: по чекушке горилки ко дню народного единства 4 ноября. Ибо нефиг. Вначале массово проодобрямсали развал СССР (кто бездействием, а кто и действием) и потом 8 лет молча сидели под игом ельцинской "семибанкирщины", а теперь возомнили себя великоросскими целками и стали обвинять в своих же грехах несчастных русских юго-восточной Укры. Может так поймут: встав на место объекта в своей стратегии "геть от моего холодильника"?

Цитата: Император Вселенной от 18.12.2013 00:10:12
А чем они могут быть подкреплены кроме гарантий укровласти? Один успешный майдан и всё - мы по облигациям старой власти не отвечаем, и это помимо стандартного "за что вы нас опять голодоморите. не видите что ли - у нас денег лишних нет"

Цитата
Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть

Цитата: mse от 18.12.2013 00:21:41
Да, и ещо особо одарённым страдателям за"несчастных русских юго-восточной". Походу, им, как раз, ничего не обломится.

Цитата: shadanakar от 18.12.2013 00:30:54
Многоходовка ещё не закончилась. Мышеловка для Януковича захлопнется когда Галичина отсоединится...
Подождём немного.

Цитата: romull от 17.12.2013 21:39:55
Все таки я склонен доверять моему Президенту, которого я выбирал и так переживал за его победу.

Цитата
Россия сегодня потеряла в Украине порядка 18 миллиардов кубометров рынок газа. И, потеряв украинский рынок газа, она тоже терпит убытки, рассказал Виктор Янукович.

РИА Новости http://ria.ru/econom…z2nlZPdHSD

Цитата
Чуть более месяца назад президент Владимир Путин с кабмином обсуждал планку трат из Фонда национального благосостояния на различные инфраструктурные проекты, было принято решение оставить ее на уровне 40%. На 1 ноября в фонде числилось 2,845 трлн рублей. Немалую часть этой суммы потратят на дружбу с Украиной.

Читайте далее: http://izvestia.ru/n…z2nlcENjFc

Цитата

Скрытый текст

Если анонсированный 15-миллиардный кредит таки будет получен украинской стороной + с 1 января будут обеспечена приемлемая для украинской промышленности цена на российский газ, то можно смело утверждать, что республика избежит дефолта и следующего за ним социально-экономического кризиса.

В принципе официальный Киев и не скрывал, что за всей чехардой между Россией и Евросоюзом его интересует исключительно шкурный интерес баланса дебета с кредитом.

Более интересными для России являются меморандумы, открывающие возможности для интеграции судо-, авиа-, -космического и прочего машиностроения, а также доступ к черноморскому побережью, транзитной инфраструктуре и трудовым ресурсам республики.

_____________________
1.Кто обеспечивает государственные гарантии Украины?

История с Леонидом Кучмой, который за 10 лет своего правления дважды менял вектор интеграции и в конце концов пришел к кризису в виде «оранжевой революции», показала нам, что государство на Украине не является гарантом взятых на себя обязательств.

Каждый последующий президент способен брать на себя новые обязательства, отказываясь платить по векселям предшественников.

Украинская власть вполне способна провернуть историю по аналогии с бывшим президентом Киргизии Бакиевым, который, получив российский кредит под гарантии «подвинуть» американцев из аэропорта Манас, попросту сдал его снова США, но под другой вывеской.

К тому же государство на Украине уже не является главным экономическим игроком и по большому счету все активы, которые у него остались, вряд ли тянут на те самые 15 миллиардов.

Если быть честным, то единственным шансом государственных гарантий на Украине является действующий президент, следовательно, Россия оказывается втянутой в его партию по игре во второй срок.

2.Бунт как фактор смены власти и курса

В России зря недооценивают фактор Евромайдана — но не в смысле завиральных идей о членстве в Евросоюзе — а в смысле дремлющей внутри общества энергии саморазрушения. То, что бунт удалось погасить в рамках легального поля — заслуга исключительно управляемой оппозиции в лице триумвирата «Яценюк-Кличко-Тягнибок», которые ввели в заблуждение бунтовщиков и свели всю деятельность к бесконечным и бессмысленным переговорам и концертам.

Однако внутриполитическую ситуацию в республике — даже если власти удастся отсрочить дефолт — всё равно стоит расценивать как рисковую.

Евромайдан — это всего лишь прелюдия к более масштабным социально-экономическим протестам. Причем, учитывая управляемость большинства украинских политиков извне, можно полагать, что в случае усиления влияния России в регионе — на Украине начнётся новая партия США по раскачке ситуации.

А вот чем завершится следующий виток бунта, не знает никто. Но то, что он приведет к ещё большему ослаблению государства — факт практически медицинский. Следовательно — смотри пункт №1 — непонятно, кто будет гарантом гособязательств.

3.Риски для внутрисоюзной интеграции

Понятно, что внешняя политика на украинском направлении — это приоритет и зона ответственности России. Белоруссия в 4 раза меньше, чтобы участвовать в игре на этом направлении, а Казахстан не граничит с Украиной.

Однако старательно выстраиваемые отношения внутри Таможенного Союза и готовящийся договор о Евразийском экономическом Союзе предполагали разницу в развитии политэкономических процессов в ядре Союза и на его периферии. Так, например, Белоруссия, находящаяся в наиболее тесной интеграционной связке — Союзном государстве — имела наибольшие возможности к доступу на рынок России.

Украина же, по формальным основаниям не входя в ядро Союза, всегда пользовалась особыми преференциями по ряду причин (географическое положение, размер и структура экономики, личные связи между элитами).

Теперь же фактически Россия взяла на себя обязательства по удержанию Украины в фарватере евразийской политики, при этом не распространяя эти обязательства на союзников. Это в очередной раз российское бремя — как и в случае с Киргизией, пока та не вступит в Таможенный Союз. Однако если приоритет евразийской интеграции для Киргизии неоспорим, что будет с Украиной через 2-3 года, не знает никто.

И, наконец, такая стратегия удержания Украины откроет для союзников из Минска и Астаны коридор возможностей для проведения любой политики с той же Украиной. А учитывая умение и стремление украинских элитариев выстраивать коррупционные и лоббистские схемы в обход Москвы — впереди нас могут ожидать много интересных сюрпризов. Как это было, например, с газовыми кульбитами Леонида Кучмы в Туркменистане.

Поэтому удержание Украины в фарватере Москвы будет удачным, если одновременно удерживать её в фарватере Союза.

Единственный шанс на то, что стратегия «удержания Украины» сработает заключается в том, что украинский президент проведёт смену оснований украинского государства и политики. Однако для этого ему необходимо решиться на ряд решительных мер.

Как-то:

избавиться от олигархической зависимости в экономике, создав ряд государственных концернов и корпораций и восстановив дееспособное государство
легитимизировать курс на евразийскую интеграцию путем всеукраинского референдума
решить проблемы нелояльных регионов Западной Украины путем федерализации республики
зачистить внутриполитическое поле от влияния западных НКО и агентов влияния в лоббистских группах, украинском парламенте и медиапространстве
Если украинская власть выберет такой путь развития, то инвестиции в украинскую лояльность можно будет считать рентабельными. Во всех других случаях инвестиции в «украинскую лояльность» будут означать лишь отсрочку украинского кризиса на год-полтора.

Либо российское руководство знает об украинском вопросе что-то такое, о чем никто не догадывается и о чем не стоит рассказывать широкой публике.

Что, кстати, тоже не исключено — в Москве, России и Евразии так бывало нередко.

Цитата: Император Вселенной от 18.12.2013 00:04:54
Это если эмитент облигаций не обанкротится. А вдруг?

Цитата: Император Вселенной от 18.12.2013 00:53:02
Ну да, конечно.  
С чего вы вообще взяли что украинские облигации менее мусорные, чем американские? Ну или хотя бы настолько же мусорные? Они на два-три порядка более мусорные чем американские, учите матчасть на предмет надежности облигаций

Цитата: Император Вселенной от 18.12.2013 00:35:00
Гы, Галичина отделится .. А где она тогда столоваться будет? Это ваш (украинцев) крест и нести его только вам. Если чо, то по результатам сегодняшней встречи, речь не идёт даже о вступлении Украины в ТС, не говоря уже о более высоких степенях интеграции. Так что несите свой крест и дальше, продолжайте кормить Галичину, а именно - ихние пенсии, ихние зарплаты бюджетникам и проч. Сами-то они работают мимо украинских налогов, кто гастарбайтером, кто контрабандистом, и ничего вам не должны, это вы должны им.