Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Император Вселенной от 18.12.2013 01:00:10
Хорошо они будут выглядеть. Учите матчасть. У России, например, сильно положительное сальдо внешней торговли, в отличие от украинского. Украина больше жрёт, чем зарабатывает, в отличие от России. С каких таких шишей Украина будет долги отдавать?

Первая рефлексия от Вашей фразы - когда будем взрывать это недогосударство?

Стоп. Не будем мы взрывать это недогосударство. Не видим мы его. В упор не видим. Нет там государства. Махно в тонких пропорциях с зелёными и блакитными. И дегенераты.

Никаких Турбиных там сейчас нет.

Пока не с кем договариваться. Увы.

НО я не верю, что сорокапятимиллионный народ не выдвинет адекватных. Просто не верю. Так не бывает!

Про долги - при капитализме живём. Уже чуть поднаторели. Огораживаем поляну. Будем на поляне сажать, в смысле сеять. Что вырастет, то наше.

Цитата: Император Вселенной от 18.12.2013 01:11:05
Гы. Мы об Украине говорим, или о сферических, но очень гордых, конях в вакууме? Януковича президентом они же как-то проглотили

Дело не в гордости, дело в том что для того чтобы вывести (пусть и за деньги) людей им было сказано что мы будем бороться за волю за европу. И теперь они что скажут майдаунам "Что мы повоевали до ужина, а теперь по домам?", а даже и хотели бы так сказать спонсоры говорят "стоять до конца" или как там госдеп высказался. Так что причин сливаться нет, ни внутри ни снаружи. Другое дело что восточные области теперь будут ржать во весь голос. Кернес и другие ещё не озвучили отношение к договорённостям. А если ещё учесть заведённые уголовные дела...самое время валить во Львов и заявлять "а мы в домике и европа нам поможет". Когда Янукович победил во второй раз то у Ющенко был рейтинг ниже плинтуса, а Тягнибока в других областях кроме Галичины били по лицу. Так что ситуация меняется и то что раньше было немыслимо сейчас по всем каналам мусолится (к чему бы спрашивается).

как раз во время событий была без интернета. Прихожу домой а тут такое

Очень много всего подписано. И может быть много чего интересного. Жду 19 -го,   что скажет Путин. Хочу видеть его живую реакцию.
Меня большего всего волнует даже не суммы, они всегда лукавы - бумаги ценные туда-сюда, цена на газ за который не платят.
Меня интересует, что по мнению Путина страхует от кидка. Пока я не понимаю, что удержит Янука от подписания ассоциации с ЕС.
И еще крайне интересна синхронная покупка украинских бумаг США и нами. Это совпадение?

Кстати, средства ФНБ можно размещать только в:  российские   эмитенты   долговых   обязательств   должны   иметь рейтинг долгосрочной кредитоспособности не ниже уровня "ВВВ-" по классификации рейтинговых агентств "Фитч Рейтингс"
http://www1.minfin.r…ftn9#_ftn9

Украина имеет рейтинг значительно ниже. Как они будут выкручиваться?   Или плевать на правила минфина, Путин сказал?

Цитата: ivan2 от 17.12.2013 22:53:53
Угу. Коммунисты с христианскими демократами не договорились.

Вы серьёзно? А то, что разделённая страна мирно объединилась, это не считается? Теперь немец с немцем воевать не будет. Это финтифлюшки?

За это пришлось платить.

Немцам пришлось ВЫЧИСТИТЬ ВОСТОЧНУЮ ГЕРМАНИЮ ОТ СТАРЫХ КАДРОВ.

На таких условиях я согласен присоединять Украину к России целиком, вместе с западной . Можно даже ещё прихватить того, что плохо ...

ЧИСТКИ, ЛЮСТРАЦИИ, ЗАПРЕТ НА ПРОФЕСИИ,.. Есть, где разгуляться.

Однако пока не время.

Вот так, как немцы, делать не надо. Они обманули миллионы своих же. Например, офицерам ННА ГДР была обещана возможность остаться на службе, получать военные пенсии и т.п. А их тупо вычистили и даже пенсий не дали. И запреты на профессии и прочее - это тоже лишнее. Контроль может быть совсем иным. Тихим.

Цитата: Apostal от 18.12.2013 01:58:30
Кстати, средства ФНБ можно размещать только в:  российские   эмитенты   долговых   обязательств   должны   иметь рейтинг долгосрочной кредитоспособности не ниже уровня "ВВВ-" по классификации рейтинговых агентств "Фитч Рейтингс"
http://www1.minfin.r…ftn9#_ftn9

Украина имеет рейтинг значительно ниже. Как они будут выкручиваться?   Или плевать на правила минфина, Путин сказал?

Правительство РФ получит право принимать решения по инвестированию ФНБ в ценные бумаги
.
17 декабря 2013 года  Выбрать дату  22:28
Москва. 17 декабря. INTERFAX.RU - Правительство РФ получит право принимать индивидуальные решения по инвестированию средств Фонда национального благосостояния (ФНБ) в ценные бумаги.
"Министерство финансов подготовило проект постановления и проект распоряжения. Проект постановления о предоставлении права правительству инвестировать средства ФНБ в бумаги по отдельным решениям правительства", - сказал журналистам министр финансов Антон Силуанов, отметив, что проект такого решения по Украине уже подготовлен и направлен в правительство вместе с проектом постановления.
"Мы надеемся, что в ближайшие дни правительство рассмотрит эти проекты документов и в ближайшие дни мы сможем завершить эту сделку (выкуп еврооблигаций Украины на $3 млрд - ИФ)", - заявил Силуанов.
http://www.interfax.…ews/347403

Технический аспект соглашения Путин — Янукович: почему «кинуть» Россию не получится

На самом деле дополнительные соглашения российского «Газпрома» и украинского «Нафтогаза», равно как и объявленное решение о покупке правительством Российской Федерации ценных бумаг на пятнадцать миллиардов долларов, — это решения, безусловно, не экономические, а политические.

Что называется — не обсуждается.

Украинская экономика, и мы об этом тут не раз писали, безусловно, уже даже не «стояла на грани дефолта», — она на ней, фактически, уже «лежала», отчаянно цепляясь за любую предлагаемую помощь всеми доступными конечностями.

Теперь эту экономику спасли.

Точнее, — даже не столько «спасли», сколько «отсрочили приговор»: «еврооблигация», она же «евробонд» — штука довольно жесткая, это надо очень ясно понимать. «Кинуть» по ней невозможно просто чисто технологически.

Поясняю.

«Еврооблигация» — это т.н. «предъявительская ценная бумага», выдаваемая на срок от одного года до сорока лет при получении долгосрочного займа. Т.е. её «предъявление» является прямым основанием для платежа, не требующим никаких дополнительных, в том числе судебных решений. Никакие «жалобы» и «особые форс-мажорные обстоятельства» при выплатах по евробондам не предусматриваются: не можешь платить — объявляй себя банкротом. Т.е. — объявляй дефолт.

И имей в виду, что первым в списке твоих кредиторов окажутся крупнейшие держатели именно что «еврооблигаций».

И кто из них теперь «самый крупный», я думаю, можно и не напоминать.

…Ну, а теперь, — самое интересное.

В смысле — «источник финансирования», потому как, чует мое сердце, грядёт многоголосие разного рода «либеральных экономистов», а я, признаться, этой музыки по разным причинам не выношу.

Так вот.

Источник финансирования — «Фонд национального благосостояния России». Который формируется в основном из нефтегазовых доходов федерального бюджета в объёме, превышающем объём нефтегазового трансферта. И который размещается на депозитах Внешэкономбанка до 31 декабря 2019 года, по ставке в 7 % годовых в рублях.

Где их потом размещает ВЭБ — тоже, в общем-то, большим секретом не является: хотя не так давно «кубышка» была распечатана и для российской, а не только заокеанской экономики. Так вот.

Учитывая уже появившиеся официальные комментарии Минфина — российские инфраструктурные проекты, финансируемые из этих средств, не пострадают. Соответственно, любой человек, включая даже и либеральных экономистов, вполне себе может и догадаться, откуда именно они будут взяты.

То есть, если по-простому, о чём там идет речь.  Даже не зная деталей соглашений, можно с довольно высокой долей вероятности сказать следующее: я вполне склонен верить президенту Российской Федерации, прямо утверждавшему, что в этот раз никаких «тайных переговоров по вступлению в ТС» и вправду не велось. И вовсе не потому, что они состоялись ранее, — хотя бы в том же Сочи.

Просто потому, что при сложившихся объективных — подчеркиваю, вполне объективных — обстоятельствах — это был бы абсолютно неразумный поступок. Просто хотя бы потому, что торопить объективные процессы, особенно при «гарантиях евробондианы» — это путь «революционный», и первым вопросом в подобного рода ситуации будет простейшее: а зачем?!

Сказано же: Украина в ТС — должна прийти сама.

Вот.

Пусть и идёт.

Никто никого никуда насильно не толкает, никуда не гонит: пусть, если хочет, — кружится и спотыкается.

Просто есть «указатели», «вешки», которые невозможно обойти.

И снижение — временное, заметим, — цены на газ, а также соглашения по некоторым важным для экономик обеих сторон отраслям — в этой ситуации тоже вполне логичны. Во-первых, даже в «газпромовском случае» это явно не «себе в ущерб». А во-вторых, если люди будут двигаться в правильном направлении, так это ж важно, чтобы с них штаны, простите, не спадали.

P.S.: Да, кстати.

Потом будет очень даже и любопытно «евромайданную» риторику против «клятых москальских грошей» почитать. Ребятам придётся постараться быть чертовски убедительными, чтобы им поверили хотя бы на Западной Украине.

Особенно в начале зимы.

http://www.odnako.org/blogs/show_34698/

22 летний эксперимент на тему - может ли Украина быть независимой и прибыльной экономикой показывает - как бы не может. В составе СССР - дотационная республика. Вопрос такой - может ли Украина в принципе иметь положительный баланс или таки не может в случае, если будет независимой - теория хотя бы, может просто не то делали... Второй - в какой конфигурации - в СССР, в ТС, в ЕС - на каком уровне интеграции и с кем - ее отрицательный баланс будет минимальным, возможен ли положительный. Третий - может быть Россия вместе с Украиной имеет больше, чем отдельно, даже с учетом того, что часть этого больше отправляет Украине на карманные расходы в виде дотаций, с учетом всех рисков от проблем под своим боком - или все же нет.
Мое мнение - с учетом всех моментов - выгоднее держать при себе, не давать уходить на вольные хлеба, дотировать и иметь на выходе больше выгод, чем потерь.

Цитата: shadanakar от 18.12.2013 01:51:33
Дело не в гордости, дело в том что для того чтобы вывести (пусть и за деньги) людей им было сказано что мы будем бороться за волю за европу. И теперь они что скажут майдаунам "Что мы повоевали до ужина, а теперь по домам?", а даже и хотели бы так сказать спонсоры говорят "стоять до конца" или как там госдеп высказался. Так что причин сливаться нет, ни внутри ни снаружи. Другое дело что восточные области теперь будут ржать во весь голос. Кернес и другие ещё не озвучили отношение к договорённостям. А если ещё учесть заведённые уголовные дела...самое время валить во Львов и заявлять "а мы в домике и европа нам поможет". Когда Янукович победил во второй раз то у Ющенко был рейтинг ниже плинтуса, а Тягнибока в других областях кроме Галичины били по лицу. Так что ситуация меняется и то что раньше было немыслимо сейчас по всем каналам мусолится (к чему бы спрашивается).

Вообще-то, все что произошло, обычная перемога в череде бесконечных перемог.
Что изменилось принципиально с Майдана 2004 г? По форме - да, голов меньше было разбито. По сути - тот же шлях в Европу.
Что изменилось с выборов и Харьковского соглашения 2010? Ничего не изменилось. Также восток и запад Украины крутили дули друг другу. Даже ситуация на форуме аналогичная.
Россия, как была все годы, так и остается, единственным гарантом по факту целостности Украины. Это то, что касается влияния внешних сил. А внутренние силы востока и запада жить не могут друг без друга.
На самом деле ментальная и идеологическая разница между восточными и западными украинцами, между украинцами и русскими украинцами ничтожна, и существенно отличается от россиян, что проявляется даже на форуме. Ну не любите вы русских россиян - это надо признать. Причем, не любите по определению, ни за что, а вопреки. А с западенцами ладили и будете ладить.
Но это все лирика, хотя и важная.
А физика в том, что трудно представить, как вы активы будете делить со Львовом. Кто общие долги будет обслуживать? Забыли, как происходил раздел СССР?
Было бы забавно посмотреть на фарс истории -  как западенцы врежут задвижку в трубу на своей границе и будут шантажировать на транзите и грабить "восточное быдло".

Так что, цирк продолжатся. Но уже не смешно.

Бойко "объяснил" снижение цены на российский газ

Вице-премьер объясняет снижение "Газпромом" цены на газ для "Нафтогаза" опасениями России потерять украинский рынок

Об этом он сказал журналистам в Москве.

"Относительно договоренности по газу, это уже стало таким большим раздражителем наших отношений: начинались переговоры из стоимости газа и заканчивались. Поэтому пришло понимание, что российские коллеги теряют рынок, мы теряем производство. Пора идти навстречу друг другу", - отметил он.
Ссылка

Это типо вместо спасибо, москали испугались.

17.12.13 21:35 Соглашения Украины и России должны соответствовать ранее взятым обязательствам перед ЕС, - Фюле
Еврокомиссия считает, что украинско-российские договоренности должны быть взаимовыгодными и соответствовать обязательствам Украины по соглашению об ассоциации с ЕС Источник: [censor.net.ua] Источник: [censor.net.ua]


17.12.13 21:05 МИД Германии: Просто скандально то, как РФ воспользовалась неурядицами Украины в собственных целях
Новый министр иностранных дел Германии Франк Вальтер Штайнмайер в инаугурационном выступлении раскритиковал Россию за давление на Украину в вопросе соглашения с ЕС. Источник: [censor.net.ua] Источник: [censor.net.ua]
http://censor.net.ua…yh_tselyah

17.12.13 20:51 США о договоренностях Путина и Януковича: Они не учитывают беспокойств тех, кто протестует в Украине
Никакое соглашение между Украиной и Россией не учтет беспокойств тех, кто протестует в Украине, считают в Белом доме. Источник: [censor.net.ua] Источник: [censor.net.ua]

Цитата: Gera99 от 18.12.2013 02:43:43
Вообще-то, все что произошло, обычная перемога в череде бесконечных перемог.
Что изменилось принципиально с Майдана 2004 г? По форме - да, голов меньше было разбито. По сути - тот же шлях в Европу.
Что изменилось с выборов и Харьковского соглашения 2010? Ничего не изменилось. Также восток и запад Украины крутили дули друг другу. Даже ситуация на форуме аналогичная.
Россия, как была все годы, так и остается, единственным гарантом по факту целостности Украины. Это то, что касается влияния внешних сил. А внутренние силы востока и запада жить не могут друг без друга.
На самом деле ментальная и идеологическая разница между восточными и западными украинцами, между украинцами и русскими украинцами ничтожна, и существенно отличается от россиян, что проявляется даже на форуме. Ну не любите вы русских россиян - это надо признать. Причем, не любите по определению, ни за что, а вопреки. А с западенцами ладили и будете ладить.
Но это все лирика, хотя и важная.
А физика в том, что трудно представить, как вы активы будете делить со Львовом. Кто общие долги будет обслуживать? Забыли, как происходил раздел СССР?
Было бы забавно посмотреть на фарс истории -  как западенцы врежут задвижку в трубу на своей границе и будут шантажировать на транзите и грабить "восточное быдло".

Так что, цирк продолжатся. Но уже не смешно.

Ещё раз, 3 области на уровне облсоветов вышли из правового поля украины заявив, что не собираются выполнять приказы центра. Более того этого им показалось мало и они начали всю внутреннюю госмашину зацикливать на себя объявив себя исполкомом (пока только Львовская обл). По сути они уже незалежные. Их цель ЕС. Заявленная цель достигнута? НЕТ. Так какой резон им расходиться? Более того, вместо это этого есть какие-то непонятные договорённости с Россией. Спонсоры ёрзают и нервничают, надо хоть как то плюнуть в борщ, а не получается "гипс снимают клиент уезжает". Поэтому время громких заявлений ещё не закончилось. Кстати ситуация выхода из правового поля уже наблюдалась и закончилась третьим туром. Чем закончится эта ситуация будем посмотреть. Можно предполагать и парад суверенитетов областями. Интересно, что майданщики выдвигают космические требования, вместо реалистичных, которые бы им позволить уйти не теряя лица, чем ещё больше себя топят.

Цитата: Император Вселенной от 18.12.2013 03:02:16
Вот, имеем цифры сравнимые с материнским капиталом за несколько лет. А теперь гуглим про проблемы где взять деньги на эту благородную во всех отношениях затею в ближайшие несколько лет.

Формально, чисто по цифре, верно - порядка двух-трех лет.

Но, это разные деньги: материнский капитал - это непрерывная ежегодная строка расхода бюджета. Здесь же (я про 15 млрд.) имеется лишь перевод государственных активов из более ликвидных и гарантированных, в менее. Сравнивать такие вещи странно и контрпродуктивно.

Цитата: Технарь_ от 18.12.2013 03:10:22
Врезать не нужно - она есть. В Закарпатье. И для пиндосов Закарпатье теперь - чаша Грааля! Посмотрим что они предпринимать станут...  Не исключаю и бригаду морской пехоты для "установления демократии для русинов"... Самое место взять Европу за фаберже - все транзиты через Украину сходятся ТАМ!

Первыми пиндосы туда не полезут потому что это картбланш для России поступить аналогично и ввести на укрию свои войска,

Сутки истерики - "проклятым хохлам отдали наши деньги", "лучше материнский капитал чем кормить Украину". И это происходит не на каком-то цензоре, а во вроде как уважаемом "аналитическом" сообществе.

Дорогие господа. Средства накапливаются в Фондах по единственной причине - их нельзя потратить внутри страны. Если бы можно было, уже бы потратили. Еще раз - независимо от валюты, способов учета и принадлежности, средства Фондов никаким образом не могут быть потрачены ни на материнский капитал, ни на детские садики в Задрищенске, ни на тоннель Москва - Петропавловск-Камчатский.

У Китая 3.5 триллиона долларов золотовалютных резервов, которые он тупо никуда не может потратить. Что бы вы сказали если бы Китай миллиардов на 100 купил облигации Тайваня? Наверное то же самое, что и про инвестиции в Африку - мудрая желтая обезьяна думает о будущем.

Так вот, доложу я вам, Украина для России значительно перспективнее, важнее и интереснее, чем Африка для Китая.

Тем, кто всё еще считает, что хохлы у них отняли 100 долларов, очень рекомендую порассуждать на досуге на тему "как государство богатеет и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет".

Цитата: Mentor от 18.12.2013 03:39:48
Сутки истерики - "проклятым хохлам отдали наши деньги", "лучше материнский капитал чем кормить Украину". И это происходит не на каком-то цензоре, а во вроде как уважаемом "аналитическом" сообществе.

Дорогие господа. Средства накапливаются в Фондах по единственной причине - их нельзя потратить внутри страны. Если бы можно было, уже бы потратили. Еще раз - независимо от валюты, способов учета и принадлежности, средства Фондов никаким образом не могут быть потрачены ни на материнский капитал, ни на детские садики в Задрищенске, ни на тоннель Москва - Петропавловск-Камчатский.

У Китая 3.5 триллиона долларов золотовалютных резервов, которые он тупо никуда не может потратить. Что бы вы сказали если бы Китай миллиардов на 100 купил облигации Тайваня? Наверное то же самое, что и про инвестиции в Африку - мудрая желтая обезьяна думает о будущем.

Так вот, доложу я вам, Украина для России значительно перспективнее, важнее и интереснее, чем Африка для Китая.

Тем, кто всё еще считает, что хохлы у них отняли 100 долларов, очень рекомендую порассуждать на досуге на тему "как государство богатеет и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет".

А вы хорошо в этом разбираетесь? Может быть объясните в двух словах что это значит? По английскому праву и купон 5%?
"Министр пояснил, что они средства фонда национального благосостояния будут размещены путем выкупа еврооблигаций украинского правительства, размещенных по английскому праву на Ирландской бирже. "Купон составит 5% годовых", - заявил А.Силуанов. Также он подчеркнул, что для выкупа, возможно, будут использованы и иные ресурсы

Читать полностью: http://top.rbc.ru/ec…5349.shtml

Цитата: Patrol13 от 17.12.2013 23:18:43
Классная аналитика, абсолютно согласен.  
Особенно любопытен пункт №2 в привязке к пункту №7.
Путин сейчас дал Украине реальный шанс выбраться из экономической пропасти в которую её засунули предыдущие метания запад-восток.
Янукович, вернувшись в Киев, действительно должен прежде всего жёстко разогнать майданутых. Это само собой не улчшит его имидж на Западе.
Во-вторых, провести все соглашения через Раду. Все кто будет против будут позиционированы, как самые ярые русофобы, которые желают неприятностей своей стране лишь бы быть против России. Если соглашения не пройдут в Раде, то Россия умывает руки - мы пытались и сделали что могли, теперь остаётся только более жёсткий план Б.
Если соглашения проходят, то Москва-Киев бхай бхай... А Гейропа выдёргивает свой стул из-под Януковича и копит обиду до 2015 года.
ПМСМ расклад не плохой.  

Мне кажется наоборот не надо ничего делать с майдаунами, да и делать он скорее всего ничего и не будет, это не логично. С учётом того, как вялотекуще на данный момент там происходит всё. Активность пошла на спад вроде, разве не в тупик зашли майдауны? Если разгонять начнёт - начнут вопить, мол кровавыйпутин дал отмашку, да ещё и прислал спецназ, это всё рукамосквы и т.д.   Пусть куевляне вкусят все прелести от майданожителей, может быть даже сами начнут разгонять рагулей.

Россия может стать распорядителем дефолта Украины — эксперт Сохранить Покупка ценных бумаг Украины в качестве предоставляемого Россией кредита в на сумму 15 млрд долл означает, что Москва может стать при определенных условиях распорядителем дефолта Украины. Такое мнение в комментарии УНИАН высказал директор Института глобальных стратегий Вадим Карасев. “Здесь речь о Таможенном союзе не идет. Здесь ситуация намного хитрее и намного сложнее. Потому что фактически тут речь идет о внешнеполитическом и военно-политическом партнерстве Украины и России. С учетом того, что восстанавливается военно-промышленная кооперация, и украинские предприятия получат оборонные заказы из России. Это значит, что мы вовлекаемся в военно-политический контур РФ. Всегда ранее мы больше ориентировались на НАТО и Атлантическую систему безопасности”, - пояснил политолог. Что касается покупки ценных бумаг на сумму 15 млрд долл, по мнению Карасева, “это означает, что распорядителем дефолта Украины может стать Россия при определенных условиях”. “Когда мы возьмем кредит, то Россия может нам или объявить дефолт, или простить дефолт. Потому что они держатели наших государственных бумаг”, - добавил политолог. “Относительно переоснащение и техническое обновление Черноморского флота в Севастополе, это очень важно... им Севастополь нужен. Видимо, они тут получили добро, что не совсем согласуется с договором 1997 года. И обратите внимание, Путин сказал, что нужно теснее координировать наши внешние политики. Это означает, что во многом мы тут будем учитывать интересы России в своей внешней политике. Это значит, что самостоятельно внешней политики Украины, мягко говоря, будет значительно меньшей», - пояснил Карасев. Он также добавил, что Янукович «получил финансовую помощь от РФ, не дождавшись ее от ЕС, и иначе быть не могло, потому что РФ дает обезболивающее, а ЕС предлагал длительное лечение нашей экономики». Как сообщал УНИАН, во время двусторонней встречи с Януковичем в Москве в рамках заседания украинско-российской межгосударственной комиссии Путин заявил, что Россия разместит в ценных бумагах украинского правительства часть своих резервов из ФНБ объемом 15 млрд долл. Он также отметил, что Россия и Украина могут плотнее сотрудничать на международной арене, в частности по вопросам региональной безопасности. «Россия и Украина могли бы плотнее взаимодействовать и на международной арене, расширять координацию позиций по глобальным проблемам, в первую очередь, по региональной безопасности, ключевым фактором которой является базирующийся в Севастополе Черноморский флот Российской Федерации», - сказал Путин. Кроме того, глава России подчеркнул, что оборонные мощности экономики Украины могут быть использованы для нужд Вооруженных сил России. «Мы готовы рассмотреть возможность использования мощностей украинской экономики для нужд Вооруженных сил Российской Федерации, в том числе по ремонтам и так далее», - сказал Путин. Была достигнута договоренность, что Россия снизит цену газа для Украины до 268,5 долларов за тысячу кубометров. «Газпром» и «Нафтогаз Украины» подписали дополнение, которое дает возможность «Газпрому» продавать Украине газ по цене 268,5 долларов за тысячу кубометров», - сказал Путин. При этом он отметил, что это временное решение. «Во всяком случае, мы считаем, что это временное решение, имея в виду, что долгосрочные, долговременные договоренности будут достигнуты. Это касается и поставок газа в Украину, и транзита. Россия готова и дальше идти навстречу нашим партнерам», - сказал Путин.
Больше читайте тут: http://www.unian.net…spert.html

Цитата: Rostislav от 18.12.2013 04:56:35
Мне кажется наоборот не надо ничего делать с майдаунами

Если учесть решение суда о майдануванни до конца января и известный случай с брякнувшимся туберкулезником, было бы логично купировать эту зону из санитарно-эпидемиологических соображений.
Вход бесплатно, выход - рупь.
И билетами на зоопарк пополнять валютные резервы для рассчета по долгам.

Кстати в спецзоне такого аттракцион ведь будет и польская палатка с "заморскими, экзотическими зверьками".
Туристы потащатся на и от

Цитата: Аква от 18.12.2013 03:55:40
Может быть объясните в двух словах что это значит? По английскому праву и купон 5%?

Буквально в двух словах, ибо ночь.
Купон 5% - облигация покупается за 95 условных единиц, погашается за 100
Английское право в данном случае - юридические нормы, регламентирующие процессы размещения, обращения и погашения.

Надеюсь эти частные определения помогут в рассуждениях над общим.

Вообще, наблюдая за процессом по отрывочным сообщениям СМИ, мы подобны слепцам, ощупывающим слона.
Одни кричат - "тут зубы величиной с руку, нам всем конец", другие - "перед нами одна большая жопа, нас всех туда засосёт"

Было бы крайне странно, если бы логика геополитической игры, идущей на наших глазах, была прямолинейна, а каждый шаг предсказуем. Если бы решения, озвученные сегодня, были приняты Ельциным, Козыревым или пусть даже Миллером, я бы наверное тоже ударился в "просралиполимеры". Но то что происходит сейчас - это не сиюминутные метания. Результат мы увидим в ретроспективе и сдается мне, что он удивит многих. Никто же не думает всерьез что хитрован Янукович мотнулся в Москву и внаглую обмишурил глупеньких россиян?

In the meantime, мне кажется, стоит поменьше оскорблять жителей нынешней Украины. Как бы потом не пришлось извиняться и думать про себя "ох как я ошибался", как это вышло с теми, кто вчера ночью кричал "сами, всё сами, Россия вам ничего не должна и не даст ни копейки".

З.Ы. Дискуссия по поводу возврата долгов - вообще переливание из пустого в порожнее. Никто, судя по всему, ничего возвращать не будет, но вы себе не представляете сколько может принести расширение рынка сбыта на треть.