Украина и украинско-российские отношения

Цитата: vivasil от 23.12.2013 00:51:52
Вы действительно хотите сказать, что ничего не понимаете? Вам показали вопросы немецкой волны (Хотите вы в ЕС?). Ответ -да. А кто сейчас Украину зовёт в ЕС?  Ей открыто говорят разные ЕСские лидеры, что в Евросоюз ее не примут, ср. Турция, чуть не тридцать лет ждет. Так что вопрос сформулирован провокационно, типа "Вы хотели бы слетать в отпуск на Луну?" - уверен, что   ответы россиян на последний вопрос дали бы практичски такие же цифры, что и в опросе DWTrend по поводу Евросоюза. Можем проверить:  достаточно разместить этот вопрос здесь и попросить поставить + или -

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 23.12.2013 00:46:35
Есть такое понятие - общедемократические ценности.
Это независимость правосудия, сменяемость власти, четкое до буквы следование законам и еще много чего.
Именно за это, то что есть в Европе и нет в России и на Украине выступает и голосует народ.
Поймите это в конце концов.
Не все определяется толщиной кошелька и пайкой, для многих гораздо важнее личная свобода и беспристрастное отношение власти в не зависимости от взглядов и толщины "конверта"

Цитата: Старый кэп I от 23.12.2013 01:05:26
Бла-бла-бла-бла... Я так и сказал - вы, украинцы, хотите быть "лично свободными", для того, чтобы вытирать задницы итальянским дедушкам и торговать сосбой на Хауптбанхоффе в Берлине!! Причем - за малую пайку и тощий кошелек (это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО позволит украинцам перебить аналогичные предложения со стороны болгар, молдован, румын и прибалтов).  Вперед и с песней, с  задушевной украинской песней на устах

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 23.12.2013 00:46:35
Есть такое понятие - общедемократические ценности.
Это независимость правосудия, сменяемость власти, четкое до буквы следование законам и еще много чего.
Именно за это, то что есть в Европе и нет в России и на Украине выступает и голосует народ.
Поймите это в конце концов.
Не  

Цитата: AndreyK-AV от 23.12.2013 01:00:21
Нету. Есть только за бабло, но это уже не ценности а товар.


Ага до буквы, прямой путь к деградации и гомосекам.
Обязательная сменяемость власти, то тогда и сменяемость владельцев капиталов и частной собственности. Не я не против выборов, но только не как "демократических западных ценностей", иначе дурь и игра в одни ворота.


Как бы Вам сказать. Европа дала Украине послушать звон денег, а Россия дала их попробовать на зуб. Европа дала Украине понюхать запах "Камю", а Украина дала Европе понюхать запах газа, Российского.
Хотите Украину в Европу, ценник от 160 ярдов, и выше, думаю согласятся где то на трюлик, авансом. Дерзайте если можете.


Вот поэтому, минимум половина Украины смотрит на Россию.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 23.12.2013 00:54:20
Ассоциация с ЕС предполагает перво наперво принятие закона о Прокуротуре, о Судебной власти, и еще сотни законов направленных на декриминализацию и прекращение чиновничьего беспредела. Причем под контролем ЕС, смотрите пункты о комиссиях в соглашении.
Бюджет при ассоциации будет чуть ли не с лупой отслеживатся и никаких поползновений на откаты и мзду не допускается.

Это совсем не то соглашение об ассоциации что с Турцией, здесь права контроля не просто расширены, они превалирующие.
ЕС предлагает переформатировать всю систему власти, с целью устранить коррупцию и направить деятельность власти на развитие, а не на кормление власть придержащих.
Вы похоже за экономикой забыли о политической составляющей ассоциации.

Цитата: vivasil от 23.12.2013 01:12:23
Есть такое понятие -мифологическое мышление.
В Европе независимость правосудия, поэтому европейцы искренне недоумевают, как это Путин не может приказать суду отпустить Гринписей.
В Европе сменяемость власти - и Берлускони, и третий срок у Меркель, не говоря про королев и королей, и вообще две главные политические силы в любой стране, которые периодически сменяют друг друга, по меткому выражению Джорджа Гэллоуэя, "Это две половинки одной ж*пы".
В Европе чёткое до буквы следование законам - экстремальная зарегулированость и полное отсутствие свободы выбора поведения и жизни (со слов знакомых иностранцев - в Швейцарии нельзя в выходные сушить во дворе белье и включать музыку - штраф; в случае развода мужик обязан содержать бывшую жену до своей смерти, штрафы за мелкие нарушения ПДД такие, что лучше месяц на такси, чем одним колесом на сплошную линию заехать; знакомый немец часто катается в Россию, но никогда зимой - обязан чистить тротуар на улице перед домом, иначе штраф, а соседи в его отсутствие могли бы почистить, только возьмут за это ненамного меньше штрафа, что все равно накладно - вдруг за неделю два раза снег выпадет - разоришься; в Австрии фермер, имеющий пруд на участке, обязан выписывать рыболовный билет даже собственному сыну, желающему порыбачить, и отчитываться и отчислять за это деньги, в Австрии бюрократия еще страшнее, чем в Германии, и ты никуда никогда от нее не денешься).  
Да ради бога, езжайте в Европу, становитесь таким же дрессированным зайцем.
Миф демократии и сейчас живее всех живых

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 23.12.2013 01:21:45
1. Так может говорить только человек в ядровой Европе не разу не живший.
Уважение к закону у представителей власти в зап Европе уже в генах, это прекрасно чуствуется на собственной шкуре и особенно заметно как только пересекаешь терминал Шереметьево.
2.Назову это по другому- защита меньшинств, возведенная в ранг абсолюта.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 23.12.2013 01:21:45
С Гомо палка перегнута, но не настолько чтобы вызвать революцию. Или считаете что злобные педы в руководстве на штыках янучар поддерживают признание гомо равными?

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 23.12.2013 01:21:45
НЕт, тут вопрос гораздо глубже. Каждый понимает, что все разные и ущемление даже одной категории в результате может вылится в ущемление прав всех.
Свобода делать все что не вредит другим. Это право у каждого в Европе неукоснительно.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 23.12.2013 01:21:45
3. Обязательная сменяемость власти не дает создасться реальному олигархату. НУ ВОТ НЕТ ОЛИГАРХОВ В ЕВРОПЕ, НУ ХОТЬ ТРЕСНИТЕ.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 23.12.2013 01:21:45
Ахметов и прочие в Украине есть и никуда от них без внешнего влияния не денешься. Как сын Яныка заповедник в Крыму под личную дачу оприходовал рассказать?

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 23.12.2013 01:21:45
4. Россия не дала и не даст Украине никогда самого главного- ГЛАВЕНСТВА ПРАВА, поскольку у самой этого нет. Все остальное это лечение рака аспирином.

Цитата: BlackShark от 23.12.2013 01:30:19
Вы кому тут травите за опросы? Я вот могу сказать, что опросы, как и накачка за "отсосоциацию" заказывались ПР и ее спонсорами. Ну так вот - теперь тем же людям заказана прямо противоположная работа - промывать мозги и подтасовывать опросы лохоктората, но уже за ТС. Это я знаю точно Разработка информационной

Народ - тупое стадо, в основной массе, особенно в политически неразвитом обществе (а Украина политически застряла в 90х). При должной и продолжительной обработке основное колеблющееся "болото" можно убедить хоть во вступлении в состав КНДР

Цитата: Stunned от 19.12.2013 21:57:12
очередная серия нашего любимого сериала

Цитата: Adamantit от 23.12.2013 00:27:20
http://aftershock.su/?q=node/202022
Выхода нет. Есть только вход (UKR11)
...
Тяжелый пост от Already Yet. Но читать нужно.

ЦитатаДепутат Партии Регионов Олег Царёа: МЫ БЫЛИ В ШАГЕ ОТ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ
…Три недели назад, в субботу тридцатого ноября, поздно вечером мне позвонил наш руководитель фракции в парламенте, чтобы я срочно выезжал в Киев. Мне понадобилось десять минут, чтобы собраться и выехать на машине из Днепропетровска. Ехал сам за рулем. На выезде из Александрии я увидел памятник с флагом Евросоюза, завязанным как шаль на шее. В воздухе пахло революцией.
С того дня прошло целых три недели, и только вчера я вернулся домой. Сейчас можно сказать: мы никогда еще не были настолько близки к развалу страны, как в эти дни. Причем бескровным этот развал совершенно точно не получился бы.
Точкой отсчета в радикализации Евромайдана стал его силовой разгон 30 ноября. Точнее, разгон его скромных остатков. Этот самоубийственный разгон уж очень был похож на умело проведенную спецоперацию представителями власти против власти. Именно тогда мало кому понятные евроинтеграционные лозунги сменились близким каждому девизом: наших бьют! Во все времена именно он был самым мотивирующим и беспроигрышным, что и теперь позволило вывести на площадь большое количество людей.
Уже на следующее утро после разгона Евромайдана началась жесткая информационная атака на власть. Оказалось, что в стране практически нет СМИ, которые работали бы в интересах действующей власти или хотя бы сохраняли нейтралитет и объективно показывали происходящее! В этот момент в одной точке сошлись интересы совершенно разных сил, ориентированных на то, чтобы свергнуть или ослабить власть в лице действующего президента.
С моей точки зрения, с одной стороны, свою роль сыграли противоречия во властной команде между разными группами влияния, с другой - желание олигархов ослабить президентскую вертикаль. При этом западные страны и их структуры внутри страны сделали все, чтобы взять реванш за неподписание Соглашения об Ассоциации.
Первыми включились внутренние структуры - тот механизм влияния, который усиленно создавался зарубежными фондами (http://tsarov.com.ua…raine.html ) (http://tsarov.com.ua…ainyi.html ) (http://tsarov.com.ua…orbyi.html ). Также активизировались другие проекты, в том числе такие как «Техкемп», которые были созданы под патронатом и кураторством Посла США в Украине Джефри Пайетта. Все вместе они и обеспечили Евромайдан специалистами по информационным войнам и дискредитации государственных институтов в современных сетевых медиа, потенциальными революционерами для организации протестных действий и свержения государственного режима (http://tsarov.com.ua…raine.html).
Первый митинг после разгона Евромайдана от 30 ноября получился действительно очень массовым. Такого количества протестующих не ждали даже его инициаторы, и они не были готовы их контролировать! На улицы вышли не только те, кто был за евроинтеграцию, не только сторонники националистов из «Свободы», но люди, недовольные коррупцией, работой правоохранительных органов, судов и налоговой.
События 1 декабря заложили информационную бомбу под действия самой оппозиции. Несколько раз митингующие нападали на бойцов внутренних войск и избивали их, таранили бульдозером. Все это продолжалось несколько часов. Оппозиция сначала открестилась, сказала, что это провокаторы от власти. Когда стали разбираться поподробнее и стали задерживать этих провокаторов, оппозиция начала вступаться за них - это наши люди и требовать их отпустить!
Если бы у власти были в тот момент свои СМИ, ситуацию можно было бы переломить уже тогда. Но фильм, который подготовила наша пресс-служба, в котором были и факты избиения милиции, и митингующих, не разместил ни один частный канал! В СМИ продолжалась травля сотрудников милиции…
Я посетил госпиталь МВД и больницу номер семнадцать. Поражало количество пострадавших, тяжесть травм и то, что количество травмированных милиционеров в результате «мирных» протестов, в десятки раз превышало количество госпитализированных протестующих. (http://tsarov.com.ua…kieve.html ), (http://tsarov.com.ua…rotiv.html ).
Практически одновременно у меня появилась информация, что в Киев приехало более двухсот сорока иностранных политтехнологов: американец Финк Брайн, группа политтехнологов из Грузии и Сербии, а также Марко Ивкович, всемирно известный технолог цветных революций, организатор устранения от власти Милошевича. Как раз в эти дни он прибыл в Украину и активно начал продвигать идею югославского сценария силового захвата власти оппозицией.
Ситуация в Украине была действительно очень похожа на ситуацию в Югославии 2000 года. Та же пестрота регионов, разнообразие конфессий и церквей, многообразие ментальностей, те же протесты, начавшиеся с избиения студентов, штурм органов власти, такой же трактор, давящий милицию! Тот же организатор! По югославскому сценарию на многотысячном митинге было создано техническое правительство в противовес законному. Все помнят, какой кровью закончился этот сценарий для Югославии…
3 декабря в парламенте состоялось голосование за отставку действующего правительства. Это было требование оппозиции. Они надеялись, что массовость акций протеста повлияет на депутатов и позволит им сколотить в парламенте свое большинство, но правительство получило поддержку в Верховной Раде. Стало понятно, что законных, легитимных способов добиться своих целей и получить власть у оппозиции не осталось.
Начавшиеся протесты явились, по сути, фальстартом избирательной кампании для оппозиционеров. Протесты планировались на весну, когда на фоне экономического кризиса, который неминуемо наступил бы после подписания Соглашения об Ассоциации, с потеплением на улице начались бы протесты и вышли к президентским выборам вышли бы на их максимум. К тому времени все должно было быть все готово: и интернет, телевидение, дизель-генераторы и оргструктура от сотников до тысячников.

Скрытый текст

Вскоре мы получили информацию о планах оппозиции. 27 октября прилетел в Украину и включился в работу по организации протестных акций американский гражданин Финк Брайен( http://tsarov.com.ua…danov.html ). Вместе с Марко Ивковичем они настаивали на радикальном плане по захвату власти (http://tsarov.com.ua…orote.html ). 8 декабря оппозиция собирала на майдане Народное вече. Планировалось от его имени предложить состав технического правительства, с премьер-министром Яценюком, министром внутренних дел Тягнибоком, министром образования – Ириной Фарион! (http://tsarov.com.ua…lstve.html ) Состав правительства приняли бы при общем ликовании. Новое оппозиционное правительство должно было занять КГГА.
Параллельно должны были осуществиться захваты десятков правительственных и административных зданий, причем сам Брайен настаивал, чтобы захваты проходили в максимально жесткой форме, желательно с жертвами. Лучшим способом подтолкнуть людей к радикальным действиям была бы чья-то смерть. С этой целью грузинские «журналисты» пытались вербовать для участия в актах протеста пожилых людей (http://tsarov.com.ua…rikov.html ).
После этого «техническое» правительство должно было обратиться за поддержкой к армии, милиции и народу в лице областных советов. Этот сценарий был согласован с иностранными посольствами, в том числе США. Они бы тут же признали смену власти. Дальше все просто – мы получили бы два правительства в одной стране! После этого три сценария: или отставка действующего правительства и объявление досрочных выборов, или введение чрезвычайного положения и арест лидеров оппозиции. Сценарий гражданской войны тоже был достаточно реалистичен.
Я уверен, что западные областные советы поддержали бы новое правительство, а восточные - старое. Так же разделились бы как милицейские, так и армейские подразделения. А потом до первого выстрела… Примерно так в Югославии и произошло.
В тот момент, к нашему общему счастью, дрогнули лидеры оппозиции, и в первую очередь, Арсений Яценюк. Тягныбок занимал сдержанную позицию. Кличко выступал за немедленные решительные действия. Вариант силового подавления путча при таком сценарии был достаточно вероятен, и поэтому Яценюк предложил отложить его исполнение еще на одну неделю, а за это время организовать международное давление на украинского президента с целью недопущения применения силы против митингующих.
8-го декабря в центре Киева выросли баррикады и весь центр был фактически заблокирован оппозицией. Это был самый сложный период. Достаточно было поднести спичку, чтобы ситуация взорвалась. Позже, 10-11 декабря, мы стали свидетелями визитов Кетрин Эштон и Виктории Нуланд, других иностранных политиков, которые пытались давить на Виктора Януковича.
Мириться с таким сценарием, навязанным нашей стране Марко Ивковичем, Финк Брайеном, Алексом Россом и другими иностранцами, которые были задействованы и, согласно данным Пограничной службы, приезжали в Украину, было нельзя. Я обратился с запросом к Службе безопасности и в Министерство иностранных дел Украины с подготовленным списком международных консультантов – организаторов революционных беспорядков, и с просьбой проверить существующую информацию и принять соответствующие меры (http://tsarov.com.ua…torov.html ).
Государственные службы отреагировали быстро и четко. Все указанные в моем списке иностранцы, в том числе грузинские «журналисты», подкупавшие стариков, были объявлены персонами нонграта. После этого некоторые из них, не дожидаясь повесток, самостоятельно покинули территорию Украины. Милиция в сопровождении нардепов из ПР, проявляя удивительную выдержку, не отвечая на провокации, вытеснила оппозицию из баррикад и разобрала их в центре Киева. Администрация, Нацбанк, Кабмин разблокированы!
В рядах оппозиционеров появились апатия и уныние, мы чувствовали близкую победу. Численность протестующих на майдане сокращалась. 11 числа мы собрали совет фракции и обратились к руководству страны и руководству силовых структур с просьбой не предпринимать никаких мер по силовому разогну майдана. Этой же ночью, 11 декабря, силовики и коммунальщики ночью начали уборку баррикад непосредственно на Майдане, чтобывозобновить движение людей и автомобилей.
Как только я об этом узнал, я немедленно пришел на Майдан и находился там всю ночь, так как опасался повторения событий тридцатого числа. Если бы пролилась кровь, процесс стал бы неуправляемым! Самое главное было - не допустить крови. С одной стороны, пострадавших почти не было, но с другой стороны, майдан получил очередную победу. Настроение среди митингующих кардинально поменялось. Теперь оппозиция ждала очередное Народное вече 15 декабря - для провозглашения «технического» правительства и реализации сценария раскола страны.
Мы могли нарушить эти планы по созданию 15 декабря «технического» правительства, только одним способом, показав, что Евромайдан - это еще не вся Украина. Обращаясь к Народному вече, лидеры оппозиции говорили бы, что обращаются ко всей Украине и от нее получают подтверждение полномочий своего правительства. Картинка многотысячного собрания в столице страны была бы этому идеальным подтверждением. Нужно было подпортить эту картинку своим собранием, митингом жителей Юго-Востока, которые выразили бы, наконец, свою точку зрения на происходящее.
Поэтому 14 и 15 декабря мы провели митинги на Европейской площади и в Мариинском парке, на котором я был рад поприветствовать всех присутствующих, в том числе своих земляков-днепропетровчан (http://tsarov.com.ua…sarov.html ). Только сейчас можно признаться, насколько важен был этот митинг, и какую роль он сыграл в сохранении единства и стабильности в Украине.
Замечу, что мы не пытались мобилизовать весь Юго-Восток, который был и так уже изрядно раздражен тем, что происходит в Киеве и европейской интеграцией в целом. Мы не хотели усиливать противостояние. Наш митинг разрушил идиллическую, телевизионную картинку о якобы едином майдане и якобы всенародном позыве украинцев. Стало понятно, что есть и другая Украина, которая не разделяет взгляды участников Евромайдана.
Прошло уже две недели со дня злополучного разгона митингующих на майдане и многие критиковали президента Виктора Януковича за его отсутствие в стране в такой напряженной ситуации. Украинские телеканалы насмехались над международными визитами, показывали издевательские сюжеты об осмотре терракотовой армии китайского императора Цинь Шихуанди.
Тем ошеломительнее была реакция на результаты этих визитов! Нашему президенту Виктору Януковичу удалось договориться о китайских инвестициях в экономику Украины в размере 9 миллиардов и заручиться политической поддержкой Китая. Визит в Россию закончился беспрецедентными, поразительными соглашениями с Россией, суммарный позитивный экономический эффект которых для Украины составляет более 40 миллиардов долларов!
Оппозиция теряла последний шанс получить результаты от массовых протестов, поэтому решилась действовать путем фальсификаций. Любой майдан нуждается в подогреве, постоянной подпитке эмоциями, тревожными новостями, которые бы снова и снова мобилизовывали людей. Отсюда постоянные слухи о танках, российских спецназовцах, готовящихся зачистках. На тот момент они уже приелись – на людей не действовали, поэтому оппозиция решилась на откровенный подлог и провокацию, чтобы подтолкнуть людей на силовой захват государственных учреждений!
Решили сделать фальшивый указ Президента о введении в стране чрезвычайного положения. Поскольку никто из оппозиции не знал, как выглядит подобный указ, то в режиме строжайшей секретности стали консультироваться у бывших членов украинских правительств. Конечно же, в наших лучших традициях произошла утечка информации. 16 декабря на 14.00 Андрей Кожемякин назначил пресс-конференцию и приготовил свой генеральский мундир генерала СБУ, чтобы объявить: 80 000 бойцов, армейские подразделения, двигаются к Киеву, всем необходимо собираться на защиту Майдана!
В 18.00 уже на Майдане кто-то из деятелей оппозиции, не лидеры первого эшелона, которые боялись замарать репутацию, но тот, кто вызвал бы доверие, должен был взобраться на трибуну Майдана и взволновано объявить, что ему передали важный документ. После этого планировалось предъявить подделку, объявить всеобщую мобилизацию и начать захватывать здания.
Мне пришлось экстренно созвать брифинг в парламенте, и уже в 12.00 я предупредил всех о заготовленной фальшивке (http://tsarov.com.ua…axvat.html ). Пресс-конференция Кожемякина была отменена. На митинге фальшивый указ президента не был обнародован.
В своей последней отчаянной попытке оппозиция попыталась сыграть на отставке правительства. Они стали собирать подписи депутатов за отставку правительства, надеясь на представителей оппозиционных фракций, КПУ и внефракционных. Отчаяние оппозиции выдавала готовность платить за одну только подпись внефракционным депутатам внушительную сумму - более одного миллиона евро. Готовность распоряжаться подобными суммами может удивить, если не знать о внешней подпитке протестов.
В моем распоряжении оказался ролик, который показывает доставку грузов для американского посольства в Украине. «Особо ценные» мешки грузятся отдельно, в специально прибывший инкассаторский автомобиль с украинскими номерами, тогда как все остальное – в автомобили посольства. Если это зарплата сотрудникам посольства, то ее, видимо, выдают купюрами номиналом в один доллар!.. Загадку объемистых мешков легко объяснить, если вспомнить, что Евромайдан нуждается не только в хлебе, но и зарплатах, суточных-командировочных, полевых кухнях, генераторах и многом другом (http://tsarov.com.ua…henie.html ).
Подкуп внефракционных депутатов не решал проблему. Голосов все равно не хватало. Поскольку часть депутатов отказалась ставить подписи категорически, оппозиция решилась на фальсификацию – попытались использовать старые листы с подписями за проведение голосования по отставке председателя Верховной Рады Владимира Рыбака. Тогда нужно было бы заменить пару листов в начале и конце списка. Удивленным депутатам, уже подписывавшим письмо, предложили еще раз его подписать, но не в порядке общей очередности, а в конкретных местах – нужно было собрать подписи для первых листов.
Затея казалась глупостью: обман должен был раскрыться при голосовании в парламенте, но оказалось, до голосования никто дело доводить и не собирался. Список должны были показать на Майдане и объявить – вот они! Есть 226 голосов за роспуск Кабмина, но проголосовать в парламенте нам не дадут, поэтому мы обращаемся к вам и объявляем, что старое правительство низложено! Ну а дальше по уже известной схеме – «техническое» правительство и его поддержка частью облсоветов Украины и другими странами.
План провалился, когда лидер коммунистов Петро Симоненко, обиженный на оппозицию за снос памятника Ленина, отозвал подписи коммунистов за отставку правительства.
Впереди новогодние праздники. Я очень надеюсь, что майдан никто не будет трогать. Майдан обязательно будет в дальнейшем снижать рейтинги оппозиции. Фальстарт майдана не даст сделать новый майдан к президентским выборам. А старый майдан всем к тому времени надоест. Революция, которая ограждается от страны баррикадами, обречена. Революция как костер - или распространяется и разгорается по всей стране, или пожирает сама себя и тухнет. Главное - не подбрасывать дрова в костер, например, в виде неудачных попыток разгона, и тогда костер прогорит и превратится в уголь и пепел…
Мы обязаны сделать выводы из сложившейся ситуации. Большинство людей на майдане стоят против того беспредела, который творится на местах. Против вопиющего бесправия. Против унизительной бедности. Против запредельной коррупции. Из этого надо сделать вывод. Следующие годы должен быть годами борьбы с коррупцией.
Надо понимать: или мы поборем коррупцию, или потеряем страну.

Цитата: AVer от 23.12.2013 01:45:25
Специально для Вас повторю пару ссылок...

1 - Европа - это обещание надежды и свободы - глава Еврокомиссии Ж.М. Баррозу
2 - Мечта о Европе сродни мечте о субтропическом климате в Москве. Вашей Европы не существует. Это миф, созданный туристами и турагентами.  Телеканал Дождь




Ну вот, опьять клятий Путен и его приспешник Гласьев нам набрехали!

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 23.12.2013 02:45:11
Кружок национального танца на свежем воздухе и разучивания гимна Украины хором под открытым небом
объявляет набор желающих. Наличие слуха необязательно. Табор открыт для всех.
Дополнительно предлагается: чай, кофе. Метание палок и кирпичей в "Беркут". Строительство крепостей из
снега и мусора. И многое другое..

Новое объединение "Майдан" приняло резолюцию: полный текст

Цитата: _Valera_ от 23.12.2013 04:14:06
Зачем вести бессмысленную работу? Да и сдались Вам эти бандеровцы. Пусть идут лесом.

Цитата: White Square от 23.12.2013 00:03:32
Если Польша попробует присоединить свои "исконные" земли, тут-же встанет вопрос, а какого хрена поляки занимают исконные немецкие земли, надо бы вернуть... Возвращать, так возвращать. Ну и в любом случае ЕС не будет субсидировать раздувающуюся как жаба Польшу.