Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Бешеный медведь от 22.12.2013 21:21:25
А как к Приднестровью пробиваться будем? Минимум, одесская область нужна. Или придётся ПМР бросить на растерзание молдавской военщине. Поддержанной румынскими добровольцами. Да и прочим НАТО негласно наверняка. Ведь демонстративное уничтожение ПМР сильнейший удар по престижу России. Так же как демонстративная трёпка вконец охамевшим грызунам, то есть, наоборот, грузынам, было сильнейшим поднятием этого престижа.

В общем ПМР бросать нельзя, Южный поток не готов. Армия до конца не перевооружена. Рано втягиваться в глобальный передел мира. Отсюда видимо и попытка продлить агонию ВГН Украина.

С Молдавией ПМР и сама справится - молдавская армия практически приказала долго жить, а в ПМР как раз наоборот. В свое время спецотряд "Дельфин" МГБ ПМР в Абхазии дал многим просраться.

Молдавская армия сейчас имеет:.
1. отмена  всех льгот для военнослужащих.
2. платная военная форма для офицеров и прапорщиков.
3. снят последний С-125 - ПВО нет
4. проданы запасы советского вооружения  - последние ПТУРСы продали Армении
5. снижение нормы суточного продовольственного пайка для солдат.
6. внедрение кумовства в критерии служебного продвижения.
7. низкое моральное-психологическое состояние в войсках
8. в 1992 г. Молдавия обладала мобилизационным резервом около 300 тыс. населения. В 2013 -  резерва практически нет .
Проблема  только с Румынией. Но в любом случае - там (в ПМР) стоят русские миротворцы и в ПМР минимум 200 тысяч граждан России. Ни у кого после 080808 иллюзий нет, что Россия за своих миротворцев и граждан вступится. Так что за ПМР особо переживать не надо

Взвейтесь кострами, синие ночи!  






Активисту, который перевозил людей на Евромайдан, сожгли авто.
В Арцизе Одесской области сгорел автомобиль активиста Евромайдану, на котором возили митингующих в Киев

Об этом Украинской правде сообщили представители одесского Евромайдана, передает Цензор.НЕТ.
"Вечером 21 декабря подожгли машину Евгения Буркута, который на своем 8-местном Fiat возил людей на киевский Майдан на протяжении всего месяца, посменно. Сам дежурил, потом забирал людей, возвращался в Арциз, собирал снова и ехал и Киев", - отметили активисты.

По словам Буркута, он был в гостях, когда позвонили соседи и сообщили, что возле их дома горит машина.
22 декабря вместе со следователем недалеко от места происшествия была найдена поллитровая бутылка из-под воды, которая пахла бензином.

Ссылка

Цитата: BlackShark от 22.12.2013 21:44:37
Производительности выросла. И производства очень сильно переоснастили, и новых понастроили. Но не в этом даже дело. Прикрыли дыры, по  которым бабки текли в карманы за бугор и всяким олигархам вместо бюджета, навели элементарный порядок во власти, экономике, раздавили сепаратизм, терроризм, выстроили вертикаль управления, поднимаем армию - вот и результат!

Там по моему за меня ответили. Сначала приструнили олигархов, затем начался подъём социалки  и уже затем началась модернизация.
Камрад написал, что важнее производительность президента. Согласен полностью, Путин выбрал единственно возможный на то время вариант, подкормил людей, приструнил Кавказ, получил полную поддержку и уже дальше стал выстраивать линию как надо, а не как требует голодное, безработное население.
Модернизация, в том объёме, в котором началась сейчас, по- моему пошла с программой перевооружения, т.е. несколько позже.
То что россияне патриоты, не сомневаюсь, но продолжительно сытый патриот, готов на большее, ну так мне кажется.))
Ну Вы же помните, как при Ельцине офицеры уходили из армии((, они что поголовно антипатриотами  были?

Цитата: BlackShark от 22.12.2013 22:04:12Их лечить от этого нужно, а не ложить болт на них.

Как-бы, весь сыр-бор о методах лечения: кто-то хочет подключить каждому телевизер в голову и лить "Славу Кпсс" с утра до вечера; кто-то требует построить, таки, другу Хранцыю, пусть знают, что "братьям" не жалко; кто-то озабочен массовым недостатком свинца в организьме и предлагает восполннить... А кто-то предлагает просто забить, природа своё возьмёт и, кто выживет...

Цитата: Бешеный медведь от 22.12.2013 21:21:25
А как к Приднестровью пробиваться будем?

Мне рассказать, как? Для начала - есть воздушный путь. Ну и есть другие. И согласия Украины в экстренных случаях можно и не спрашивать - помешать не смогут.

Цитата
Минимум, одесская область нужна.

Никто Украину, несмотря на хотелки некоторых местных обитателей, отдавать США для штриховки синим не собирается.

Цитата
Или придётся ПМР бросить на растерзание молдавской военщине. Поддержанной румынскими добровольцами. Да и прочим НАТО негласно наверняка.

1. ОГРВП давно оттуда вывели? И миротворцев? Несколько батальонов, по местным меркам, сила приличная.
2. Что, есть еще идиоты, готовые на открытый конфликт с военной сверхдержавой?
3. НАТО? А что это такое? Военная организация когда-то такая была. Сильная. Но это было давно. Да и НАТО и в 99м обосралось с нами даже локально сцепиться, а уж сейчас...
4. Что такое "молдавская военщина"? Так называемая армия Молдавии? Боюсь, как бы армия ПМР ее в блин и без нас не раскатала.Тем более, что на складах в Колбасном еще хватает старья, которым, тем не менее, можно отлично колбасить.

Цитата
Ведь демонстративное уничтожение ПМР сильнейший удар по престижу России. Так же как демонстративная трёпка вконец охамевшим грызунам, то есть, наоборот, грузынам, было сильнейшим поднятием этого престижа.

Сунутся - будет очередная пятидневная экзекуция. Или сколько там дневная получится...

Цитата
Армия до конца не перевооружена.

Это процесс непрерывный. Когда в 2025м перевооружат и оставшиеся 30% - потребуется менять первые десятки процентов вооружений, произведенных в начале масштабного перевооружения.

Цитата
Рано втягиваться в глобальный передел мира. Отсюда видимо и попытка продлить агонию ВГН Украина.

Суть не в том. Тут или реинтегрировать через распад, кровь, ввод войск, скажем, или постепенно, но это будет безболезненней, хотя в чем-то и сложнее. И неизвестно, что затратнее будет.

Цитата: Patrol13 от 22.12.2013 22:20:56
Т.е. Вы лично уже смирились с потерей Крыма с Севастополем, Новороссии и др. исторических российских территорий? И уже морально подготовились к тому, что там могут появиться базы НАТО и пиндоская солдатня?    Понятно, пораженчество Ваше кредо.  

;О) Ёпть, победитель диванный...
— Ваше кредо?
— Всегда!
От Украины совершенно не зависит, появятся там базы НАТО или нет. Это зависит от соотношения сил РФ/США. Думаете, Ющ отказался бы, если бы Штаты изъявили желание?

"Поменяет ли Путин Азарова на Медведчука?"
Ссылка
Прогноз? А вот мы и посмотрим.

Цитата
Задачей украинской оппозиции, организовавшей новый Майдан в Киеве, является завоевание голосов жителей Юго-Востока Украины, заявил со сцены митинга экс-глава МВД Юрий Луценко.

«Майдан должен прийти в Черкассы, Кировоград, Симферополь, Харьков и Одессу. Мы должны говорить с нашими братьями, которые хотят освободиться от Межигорского братства», – сказал он.

Луценко уточнил, что «территория свободы» должна к лету дойти до Крыма.

Экс-глава МВД объяснил, на чем основывается его оптимизм.

«Месяц назад 46% украинцев выступали за европейский выбор, сегодня таковых 62%. Это означает, что Майдан захватил не только центр украинской столицы. Он захватил миллионы соотечественников», – сказал Луценко.

«Эта цифра показывает нам, что делать дальше – Майдан должен быть тут до тех пор, пока не будет сброшен бандократический режим Януковича… Расширяем территорию свободы – мы должны завоевать всю Украину!» – уточнил «полевой командир» Майдана.

Ссылка

Цитата: Лина от 22.12.2013 22:14:55
А что Вы так за Кличко обиделись, собираетесь за него голосовать? Янукович действительно с трудом выражает свои мысли публично, но у него хоть мысли какие-то есть, у Кличко же и этого нет. Что касается остальных - еще больше удивили. Ющенко-оратор?    А Тимошенко, о чём бы её ни спрашивали, отвечает только про Януковича и Межигорье.

На выборы я не хожу принципиально - считаю что каждый кто голосует - дал себя развести какой-либо определенной команде политтехнологов. Если же кто-то из местной избирательной комиссии использует мой голос вместо меня - пожалуйста, я лично знаю состав комиссии, все они хорошие люди и потому если им будет какая-то польза от моего избирательного голоса - то я не против.  

Мне тяжело сказать, кто будет лучшим Президентом для Украины - Кличко или Янукович, поэтому я поддерживаю обе кандидатуры, хотя наверное предпочтительнее  был бы Президент Кличко и Премьер Янукович - тогда бы во власти был бы баланс между представителями разных интересов и регионов. Но к обоим этим политикам я отношусь положительно.

Насчет того, что Ющенко - оратор, и т.д.
Знаете, в 2008 году попался мне на глаза экземпляр газеты "Урядовый курьер" от 2000 или 1999 года, - где главной темой был визит Премьера Ющенко в Донецкую область. Губернатор области Янукович долго благодарил Юща за помощь в погашении долгов по зарплатам, за помощь угольной промышленности, и выражал полную поддержку курсу Правительства -  Ющенко же в ответ назвал губернатора компетентным и грамотным управленцем, и оценил его работу как наиболее эффективную среди других региональных руководителей.  Кто же знал, что через пару лет они станут непримиримыми конкурентами.  
Так вот, если бы в декабре 1999 года Вас попросили оценить Ющенко как политика, - что бы вы о нем сказали, неужели то же самое что и в 2004 или 2009 например?

Цитата: BlackShark от 22.12.2013 22:04:12

Их лечить от этого нужно, а не ложить болт на них.

А ещё есть такая вещь как дети.
Дети не рождаются "украми" или "нациками". И если взрослых лечить трудно (хотя иногда и можно) - то детей надо не лечить, а учить.
И они вырастут русскими имперскими патриотами - или как минимум не сторонниками укро-сепаратизма.

Я уже описывал здесь на форуме пример того, как наш ДОЗОР проводил в школах Одессы уроки по истории Новороссийского края.
Эти уроки, в которых просто описывалась история края - как Россия за полстолетия превратила пустынные степи в процветающий край с городами и портами - были лучшей пропагандой русской имперской идеи из возможных. У детей глаза горели от интереса - и невооруженным взглядом было видно как в них просыпается здоровый и естественный патриотизм.
Когда мы заканчивали - нам хлопали. Искрене и с удовольствием. Потом мы дарили каждой школе комплект портретов русских государственных деятелей, причастных к развитию Новороссии - для оснащения кабинетов истории, которые все принимали с благодарностью.

К сожалению наших скромных ресурсов хватало на проведение таких уроков всего в нескольких  из 120 школ Одессы. А их бы надо было проводить во всех школах - и не только Одессы.

Сделать из детей патриотов (особенно у нас в Новороссии) легко - для этого есть богатейший материал, который (в отличие от плохо приживающейся укропропаганды) легко и естественно ложится на их сознание.

Милонов с единомышленниками развернул на Майдане в Киеве баннер "Россия и Украина - это сила"
Санкт-Петербург. 22 декабря. ИНТЕРФАКС СЕВЕРО-ЗАПАД - Председатель комитета по законодательству законодательного собрания Санкт-Петербурга Виталий Милонов вечером в воскресенье принял участие в акции сторонников Таможенного союза на площади Независимости (Майдане) в Киеве.
Как сообщил "Интерфаксу" сам В.Милонов, совместно с членами ряда патриотических и православных организаций Украины он развернул на площади баннер с текстом "Россия и Украина - это сила".
"Однако наши действия спровоцировали вмешательство сторонников интеграции Украины и Евросоюза", - сказал В.Милонов.
По его словам, несколько человек предприняли попытку вырвать плакат и напасть на него, но его сторонники и прибывшие вместе с ним в Киев петербургские активисты смогли нейтрализовать попытку провокаторов, тем самым обеспечив благополучное завершение акции.
"Сотрудники полиции не стали вмешиваться в конфликт, и мы опасаемся провокаций со стороны бандеровцев на встрече с ветеранами Великой Отечественной войны, которая запланирована на завтра", - добавил В.Милонов.
http://www.interfax.ru/world/news/348265

Цитата: _Valera_ от 22.12.2013 23:33:24
Если Польша их к себе присоединит она будет нести ответственность за то что на данной территории происходит. Полякам там придётся порядок навести. И раньше эта часть Окраины была не в составе Российской империи, никаких проблем не возникало при этом. А независимыми бандеровцев оставлять не нужно. Пусть поляки их содержат и дрессируют. Если проблемы будут создавать, то спросим с Польши. Мне кажется сравнение с Чечнёй тут неверно. Исторически эта территория была не наша, такой она и осталась. Не наш там народ. Совсем не наш.

Если Польша попробует присоединить свои "исконные" земли, тут-же встанет вопрос, а какого хрена поляки занимают исконные немецкие земли, надо бы вернуть... Возвращать, так возвращать. Ну и в любом случае ЕС не будет субсидировать раздувающуюся как жаба Польшу.

Цитата: _Valera_ от 22.12.2013 23:47:30
Образование это хорошо только каким вырастает ребёнок зависит прежде всего от семьи. Как их будут воспитывать на Западной Окраине думаю угадать не сложно.

Камрад, каждый вид рыбы чистится по своему и с разной степенью легкости.
Необходимо варьировать вид образовательных программ для каждого региона - для Новороссии и Донбасса они будут одними, для Слобожанщины и Малороссии другими - а для Волыни, Буковины и особенно Галиции (если она останется) - третьими.

Правильно поставленное образование - это великая сила. И даже на западенщине (пусть и за значительно больший срок) при его помощи (в сочетании с остальными рычагами воздействия государства) можно извести бандеровскую идеологию как сорняк в огороде.

Цитата: BlackShark от 22.12.2013 22:48:53
Организовать там временные отделы внутренних дел.  Прикомандировывая туда полицейских с Северного Кавказа, например, из Чечни . Они их живо воспитают в духе интернационализма . Понятно, что до следующей слабины в руке на загривке, но это уже наша задача - не допускать сего...

Думаю если майдан перетечёт во Львов (предпосылки к этому имеются), то самое правильное это не мешать выделению Галиции с последующим присоединением оной к Польше, ну или к кому хочет. Поскольку тогда это будет означать что у всех кто мечтал о европе на востоке натупит просветление в мозгу от того что с западенцами  ЕС сделает.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 23.12.2013 00:09:25
Почти 60% украинцев выступают за евроинтеграцию
http://www.unian.net…opros.html
По сравнению с прошлым годом доля сторонников вступления выросла на 6 процентов. В то же время, количество противников присоединения к ЕС увеличилось несущественно - их 31%. Таковы результаты нового опроса общественного мнения DW-Trend в Украине за ноябрь, которые приводит Немецкая волна. Большинство сторонников евроинтеграции высказываются за как можно более скорое вступление в ЕС. 37% хотят присоединения в течение пяти лет. А еще год назад скорого вступления в ЕС хотели всего 26% опрошенных. Даже на востоке и юге страны, традиционно ориентированных на Россию, 50% в принципе за вступление в ЕС. На западе и в центре таких – 69%.

Чем дальше, тем больше сторонников Европы.
Через год второнников России вообще днем с огнем не сыщешь.

DW-Trend говорите?


За вступление в ЕС или ассоциацию?  

Кстати, там ещё один опросик есть.

Лишь меньшинство россиян за быстрое вступление в ЕС.

Число противников и сторонников членства России в Евросоюзе примерно равно. Отношения с Германией по-прежнему оцениваются положительно, показал ноябрьский опрос DW-Trend.
Членство своей страны в ЕС, похоже, все больше рассматривается россиянами как долгосрочная цель. Если год назад быстрое вступление в течение пяти лет предпочитали 32 процента опрошенных, то теперь их доля упала до 22 процентов. Это самый низкий уровень за все время проведения опросов DW-Trend. В то же время процент противников такого шага за год не увеличился.
Главной целью Европейского Союза, по мнению 44 процентов опрошенных, является экономический рост. Такую цель, согласно результатм опроса, лично поддерживают 52 процента россиян. Развитие общих ценностей, демократии и свободы слова для большинства существенной роли не играет. Только меньшинство респондентов - 10 процентов - убеждено, что эта цель является одной из основных задач Евросоюза. Столько же россиян выступают в ее поддержку.
Более трети россиян (38 процентов) по-прежнему желают вступления своей страны в Европейский Союз. Год назад их доля составляла 41 процент. Тех, кто принципиально исключает членство России в ЕС, лишь незначительно больше - 40 процентов. Таким образом, данный вопрос все еще раскалывает российское общество практически надвое.
Таковы результаты репрезентативного опроса DW-Trend, проведенного в ноябре 2013 года киевским отделением Института изучения общественного мнения IFAK по заказу русской редакции DW. В ходе исследования по телефону были опрошены 1000 человек в возрасте от 18 до 65 лет, проживающие в российских городах с населением свыше 50 тысяч человек.

Ссылка

Цитата: АЛЕКС... от 23.12.2013 00:15:30
http://kvedomosti.co…aydan.html

УКРЫ БЕЗНАДЁЖНЫ

Во Львове семья назвала своего ребенка Евромайдан

Будете смеяться!

В Донецке ребенка назвали Антимайданом.

Влияние революции ощущается повсеместно. Как сообщается на Facebook, в Донецке родители назвали своего ребенка Антимайданом. Такое имя получил в своем свидетельстве о рождении Федоров Антимайдан Кирилович.Причина такого необычного имени очень простая: отец ребенка, Кирилл Федоров, уже неделю ездит на митинги в поддержку президента и его политики. За это время он заработал свыше двух тысяч гривен. Чтобы доказать всем, что он стоит там совсем не за деньги, мужчина решил назвать сына Антимайданом. — Хотел сначала хештэг приписать, но в паспортном столе не разрешили, — рассказывает счастливый отец. — Я к этому хорошо отношусь. Политику Януковича мы поддерживаем, мы же с Донбасса, — сказала журналистам молодая мама Наталия Федорова.


Ссылка

Но как по мне, это всё троллинг.

http://aftershock.su/?q=node/202022
Выхода нет. Есть только вход (UKR11)



Тяжелый пост от Already Yet. Но читать нужно.

Мда, это мне всё больше напоминает Координационный совет оппов в России. Интересно, каков будет финал.

Не все из оппозиционных депутатов получили мандат от Евромайдана представлять его интересы. Среди таковых — Анатолий Гриценко. Напомним, сегодня на Майдане Незалежности было провозглашено о создании Народного объединения «Майдан», в который вошли известные политики и авторитетные в обществе личности.
На своей странице в Facebook народный депутат прокомментировал последние события.

Во-первых, Гриценко отметил, что он предлагал создать подобную общественную организацию еще 20 дней назад, дабы усилить на Евромайдан влияния народа и уменьшить роль политиков.
Интересно, что Анатолию Гриценко точно не известно, кто именно формировал персональный состав «Майдана». Он предполагает, что три лидера оппозиционных сил, сотрудники штабов и лидеры отдельных общественных организаций.

Гриценко приглашения войти в ее состав не получал. Впрочем, он однозначно будет поддерживать «Майдан».

Факт непопадания Анатолий Гриценко в состав НО, удивил многих. Собственно, это прослеживается также и в комментариях к записи Гриценко в социальной сети.


Facebook Ссылка

Цитата: Adamantit от 23.12.2013 00:27:20
http://aftershock.su/?q=node/202022
Выхода нет. Есть только вход (UKR11)

ЦитатаAlready Yet(17:55:30 / 22-12-2013)
ЗЗ миллиона гектар пашен и высокопродукттивных пастбищ - вполне стоят затрат нефти и газа.

И это при том, что тремя категориями торговать никогда не стоит: землёй, людьми и историей.

Если бы я рассматривал эту землю просто, как некую территорию с ресурсами - то уже давно бы куда-нибудь уехал. Но это - моя родина. И земля, которую Россия последовательно поливала кровью - вместе с Украиной - вот уже эдак с 1000 лет.

Отдать всё это за "куклу" западных обещаний? Увольте.

Цитата: PROSTO123 от 23.12.2013 00:41:12
Вопрос лишь приймут ли в ЕС. Через сколько лет? Боюсь, что к тому времени и ЕС может исчезнуть.  

Азаров напомнил, что подписание Ассоциации не означает вступления в ЕС.
«Предстоит еще длительный период даже для того, чтобы вот это Соглашение вступило в силу окончательно. Предусматривается 10-летний переходный период, в течение которого мы будем постепенно выходить на европейские стандарты, на европейские нормы», - сказал премьер.

Но и это не всё.

Официальный представитель Еврокомиссии Оливье Байи заявил, что в отношениях с Украиной речь может идти только о сближении, а не о вступлении в Евросоюз.
Байи пояснил, что ЕС поддерживает европейские устремления Украины «на уровне имеющихся инструментов — политического диалога и экономического сближения». В то же время представитель ЕК отметил, что среди стран ЕС «есть разные позиции» по вопросу евроинтеграции Украины.

Кроме того, Байи подчеркнул, что в ходе предстоящих переговоров в Брюсселе Украина не добьется смягчения условий или предоставления ей финансовых компенсаций после подписания соглашения об ассоциации.

«Соглашение об ассоциации с ЕС — это соглашение о сближении, процветании и инвестициях. Оно не требует никаких компенсаций, и мы не приемлем никакую игру с цифрами», — заявил он, добавив, что ЕК не допустит изменения списка требований к Украине, включая освобождение Юлии Тимошенко.

Ассоциация с ЕС предполагает перво наперво принятие закона о Прокуротуре, о Судебной власти, и еще сотни законов направленных на декриминализацию и прекращение чиновничьего беспредела. Причем под контролем ЕС, смотрите пункты о комиссиях в соглашении.
Бюджет при ассоциации будет чуть ли не с лупой отслеживатся и никаких поползновений на откаты и мзду не допускается.

Это совсем не то соглашение об ассоциации что с Турцией, здесь права контроля не просто расширены, они превалирующие.
ЕС предлагает переформатировать всю систему власти, с целью устранить коррупцию и направить деятельность власти на развитие, а не на кормление власть придержащих.
Вы похоже за экономикой забыли о политической составляющей ассоциации.