Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Бомж с дробовиком от 24.02.2014 14:09:11
На лидера антимайдановского "Оплота" завели дело

Против лидера харьковской организации "Оплот" Евгения Жилина новыми властями Украины возбуждено уголовное дело. Об этом заявил исполняющий обязанности министра внутренних дел Украины Арсен Аваков. "В отношении Евгения Жилина, лидера харьковской организации "Оплот" МВД Украины возбудило уголовное преследование по ряду статей Уголовного кодекса. Создана и направлена в Харьков специальная следственно-оперативная группа", — написал Аваков на своей страничке в социальной сети Facebook. Ранее лидеры "Оплота" выступали с заявлениями, направленными против Майдана.

Тем временем не менее тысячи сторонников "евромайдана" блокируют здание администрации Харьковской области. Перед центральным входом построены баррикады, дежурят "посты самообороны". Сторонников действующей администрации пока не наблюдается, хотя прошлой ночью их было несколько тысяч. Расположенная в нескольких метрах от здания проезжая часть в данный момент не перекрыта.

В самом помещении областной администрации расположились оппозиционеры. На первом этаже — пункт медпомощи, а также импровизированная столовая. На втором находятся лидеры харьковсого "майдана", а также несколько радикально настроенных групп.

Губернатор Михаил Добкин пока не прибыл на работу, однако его появления ожидают в самое ближайшее время. На 11 часов утра по местному времени (в 13 часов по московскому) запланирована встреча с журналистами в здании администрации. Как пояснили ИТАР- ТАСС, никакой информации об отмене пресс-конференции не поступало. Однако пока не ясно, сможет ли Добкин попасть на свое рабочее место.

В воскресенье оппозиционеры не пустили ни его, ни мэра Харькова Геннадия Кернеса в здание администрации. Вместе с тем Добкин и Кернес заверили, что не намерены подавать в отставку.

---

Ходят засадить всех лидеров что бы запугать народ, ребята вам отступать некуда, границы закрыты если бежать только через Севастополь.

Народ вам объявили войну на уничтожение если вы дадите себя запугать арестом одного из вас вы проиграете, только массовое неповиновение вас спасёт, штурм местной полиции и органов власти.

Цитата: Андрей СПб от 24.02.2014 13:55:19
да ща, все на Западе и в США только этого и ждут чтобы Россия втянула туда войска , кукиш ! этого делать ни в коем случае нельзя !!!

Цитата: johnsib от 24.02.2014 13:01:38
Армия сохраняет нейтралитет, где то по новостям неделю назад проходило - все уходят на места постоянной дислокации...

Цитата: johnsib от 24.02.2014 13:01:38... До выборов в мае НИКАКОГО физическо силового движения со стороны России не будет - оснований юридических нет. Правовое поле не созрело. О вводе войск РФ или контингета миротворцев вообще забудьте!!! Сейчас только-только будут начинаться политические баталии, заседания всяких международных комитетов, сессии ООН итп и тд...

Цитата: johnsib от 24.02.2014 13:01:38... И вот именно поэтому Россия будет настаивать и являться наблюдателем в проведении референдума.
Список вопросов референдума: 1. Федерализация? 2. Конституция 2004?  Вот собственно момент для зацепки и раскручивания ситауции.

Цитата: Фантасмагорик от 24.02.2014 14:15:50
Зачем России вводить войска на Украину?
Не, я понимаю что там есть АЭС и т.д. и т.п. Но даже в этом случае должны быть веские основания для ввода и очень желательно в соответствии с нормами международного права. Вы что думаете, недавно Россия отстаивала Сирию, причем в сторогом соответствии с этими самыми нормами, а теперь взяв в руку шашку полетит рубить головы? Да не будет этого.
Помимо прочего, как уже писалось выше сейчас на Украине полный раздрай, разброд и шатания. Масло в огонь подливает тяжелейшая экономическая составляющая. Как мне видится сейчас задача России потихоню делать свои дела и не делать резких движений - пущай новые власти незалежной покажут себя во всей красе и максимально дискредитируют себя в глазах как можно бОльшего числа людей. Сейчас есть на Украине те товарисчи среди населения, которые ЗА все хорошее и против всего плохого и таких не мало. Вот когда они воочую увидят то, к чему привела вся эта так называемая революция, очень вероятно их улюликивание и поддержка сменится на совершенно противоположную оценку. Ибо мало того что бардак, так вскоре может статься так, что и условия жизни станут куда менее приятными.
Также весьма забавно получается, но учитывая все это нацики, в лице Яроша как раз в этом ключе и действуют.
Что может быть в итоге? Будем посмотреть, но все же не исключать того момента что все-таки на ЮВ Украины в тяжелых муках таки родится действительно серьезная политическая сила, которая в результате всех предыдущих действий заручится поддержкой большого числа населения, не стоит. И если эта сила в итоге придет к власти поддерживаемая большинством населения неньки, то возможно и Украина останется целой и курс на тесную интеграцию с Россией будет обеспечен.
А так конечно может быть все что угодно по ходу пьесы - так что возможно и сценарий будет переписываться еще не раз.

Цитата
edl от 24.02.2014 13:13:58
1. Нормальные люди вышли на майдан против президента вора! Не дебилы.
2. И добились таки своего. Не имбецилы, значит

Цитата: AlexanderII от 24.02.2014 13:23:44
Сударь - завязывайте с наркосодержащими веществами. У нормального человека должны работать в мозгу причинно-следственные связи.

Цитата: krest_aa от 24.02.2014 12:58:54
Канада готова ввести санкции против России, в случае если та предпримет попытки "восстановить насилие" на Украине, пишет газета National Post со ссылкой на министра по делам иммиграции Канады Криса Александра.

Цитата: edl от 24.02.2014 14:12:05
Это грустная ирония. Люди взяли ВЛАСТЬ. Легко. Дебилы не берут власть так легко.

Цитата: uaz 4x4 от 24.02.2014 14:14:24
К сожалению, это мышление шаблонами. Я понимаю, что в вашей мысли есть здравый смысл,, но этого смысла нет в происходящем в Киеве. ПОРЯДОЧНЫЕ люди таки поддерживают Майдан. Я уже прекратил всякое обсуждение с окружающими меня людьми. Я устал им объяснять прописные истины. Люди пребывают в состоянии эйфории. На майдане кидались кирпичами художники и поэты, Украинский дом, штурмовал в числе прочих, профессиональный пианист. Это дебилы, олигофрены, имбецилы? Мой друг, имея высшее экономическое, создав с нуля строительную фирму, скрипя зубами рассказывающий об отношениях с чиновниками, он выходил охранять майдан еще в  декабре. Но он противник радикалов и бандеровцев. Мой друг принципиально честен, но в ежедневной борьбе за существование как владельца фирмы, у него уже нет сил и времени на получение информации, альтернативной представленным на Украине СМИ. У него в голове винигрет просто. Мы с ним начали было разговор, и на мои прямые вопросы он не смог дать четкого ответа. Их у него НЕТ. И я понял, что их и не  могло быть. Люди работли и не заморачивались по поводу источников инфоромации. Это я могу перед сном посидеть пару часов в свое удовольствие. Им это НЕ ДАНО. А в среде предпринимателей отношение к власти очевидно... У вас просто нет права оскорблять людей только за то, что они плохо информированны. Янукович инфо-войну проиграл с треском еще задолго до начала Майдана. Я давно говорил, что на попсовых медийных ресурсах больше чем на российских воняет только на Украинских. Наши СМИ - сплошной бред, а народ это хавает. Некоторые, конечно, прозревают, но нужно время. Или  хорошая клизма...

Еще раз прошу - не  оскорбляйте Киев и киевлян, Украину и Украинцев. Этим вы только расширяете пропасть в нашей стране. Оставьте эмоции, думайте логично. Нам еще что-то нужно с этим делать. Надо искать позитив и думать конструктивно. Славяне, за нами не заржавеет!  

Цитата: офисный планктон от 24.02.2014 14:27:26
Сторонний (но внимательный) наблюдатель.
* Мародерки и грабежа (разве еще) нет?
* Киеву (все еще) хорошо?

Цитата
На Украине произошла февральская революция. Что будет в октябре?
Украинская оппозиция, свергнувшая Януковича, пытается сформировать временное правительство – страна, тем временем, находится на грани экономического краха…

Майдан НезависимостиРеволюционное восстание в центре Киева и многодневное противостояние украинской оппозиции с законно избранным президентом Украины Виктором Януковичем привели страну к экономическому краху, который может разразиться уже в самое ближайшее время. Ситуация на Украине крайне плачевная, и после бегства Януковича и большинства высокопоставленных чиновников она стала ещё хуже, ведь властей в стране фактически нет.
Не случайно, одним из первых решений Верховной Рады, которая объявила себя единственным источником власти в стране, стало назначение представителей Рады в спецслужбах и МВД. Революционную вакханалию надо заканчивать и делать это надо быстро, иначе вслед за февральской революцией последует экономический крах и ещё одна, возможно, уже «октябрьская революция» с захватом власти радикальными националистами, которые начнут репрессии и фактически развяжут полномасштабную гражданскую войну.
В связи с этим председатель Рады, ставший и.о. Президентом Украины, Александр Турчинов заявил, что все требования майдана выполнены, и поэтому он должен разойтись. Однако, как оказалось, разобрать баррикады оппозиции теперь совсем не просто – лидеры радикалов от «Правого сектора» заявили, что их люди не разойдутся и не позволят нынешним властям навести порядок на площади Независимости, поскольку они не верят нынешним депутатам, которые хотят занять тёплые кресла благодаря чужой крови.
Более того, если сразу после освобождения из тюрьмы, Юлия Тимошенко приехала в Киев и была «на ура» встречена на майдане, то уже вскоре здесь в её адрес начали звучать очёнь жёсткие заявления, а «бойцы самообороны» даже остановили автомобили Яценюка и Тимошенко и напомнили им, что «это мы, а не вы, сделали революцию». Кроме того, некоторые лидеры Автомайдана открыто заявили со сцены, что они находятся в оппозиции к новой власти. При этом одним из требований авто-революционеров стал полный отказ чиновников от кортежей и охраны.
На этом фоне Тимошенко, Кличко, Яценюк и Тягнибок стараются как можно быстрее сформировать коалиционное правительство, которое начало бы наводить в стране порядок, но не всё так просто. Начавшаяся борьба за кресла не прибавляет им авторитета среди восставших, да и брать на себя ответственность в год, когда Киев при совершенно пустой казне должен начать выплаты по прежним кредитам МВФ, никто не хочет.
Ситуация оказывается ещё более катастрофической, если учесть, что только МВФ (Россия, как возможный кредитор, пока даже не рассматривается новыми украинскими властями) может дать Украине ещё один много миллиардный кредит, но деньги из США поступят только при условии проведения экономических реформ и повышения коммунальных тарифов для населения. А это в революционных условиях смерти подобно.
Не случайно Кличко уже заявил, что новое правительство должно целиком состоять из технократов – так именуют тех чиновников, которые хорошо разбираются в управлении государством, но не претендует на политический капитал. Именно технократы, по мысли бывшего боксёра, должны взять на себя неблагодарную функцию затягивания поясов у населения, и только после этого оппозиционеры готовы взять власть в свои руки. Остаётся только вопрос, поможет ли это оппозиции сохранить свои рейтинги и удержать власть.
Если да, то Украину ждут тяжёлые времена и резкое обнищание населения, а также возможная самостоятельность восточных областей. Если нет, то февральская революция очень быстро может трансформироваться в «октябрьскую», а это приведёт к гораздо более плачевным результатам. Всё это мы уже проходили – достаточно вспомнить историю начала XX века…
Русская линия

Цитата: uaz 4x4 от 24.02.2014 14:14:24
К сожалению, это мышление шаблонами.

Скрытый текст

Я понимаю, что в вашей мысли есть здравый смысл,, но этого смысла нет в происходящем в Киеве. ПОРЯДОЧНЫЕ люди таки поддерживают Майдан. Я уже прекратил всякое обсуждение с окружающими меня людьми. Я устал им объяснять прописные истины. Люди пребывают в состоянии эйфории. На майдане кидались кирпичами художники и поэты, Украинский дом, штурмовал в числе прочих, профессиональный пианист. Это дебилы, олигофрены, имбецилы? Мой друг, имея высшее экономическое, создав с нуля строительную фирму, скрипя зубами рассказывающий об отношениях с чиновниками, он выходил охранять майдан еще в  декабре. Но он противник радикалов и бандеровцев. Мой друг принципиально честен, но в ежедневной борьбе за существование как владельца фирмы, у него уже нет сил и времени на получение информации, альтернативной представленным на Украине СМИ. У него в голове винигрет просто. Мы с ним начали было разговор, и на мои прямые вопросы он не смог дать четкого ответа. Их у него НЕТ. И я понял, что их и не  могло быть. Люди работли и не заморачивались по поводу источников инфоромации. Это я могу перед сном посидеть пару часов в свое удовольствие. Им это НЕ ДАНО. А в среде предпринимателей отношение к власти очевидно... У вас просто нет права оскорблять людей только за то, что они плохо информированны. Янукович инфо-войну проиграл с треском еще задолго до начала Майдана. Я давно говорил, что на попсовых медийных ресурсах больше чем на российских воняет только на Украинских. Наши СМИ - сплошной бред, а народ это хавает. Некоторые, конечно, прозревают, но нужно время. Или  хорошая клизма...

Еще раз прошу - не  оскорбляйте Киев и киевлян, Украину и Украинцев. Этим вы только расширяете пропасть в нашей стране. Оставьте эмоции, думайте логично. Нам еще что-то нужно с этим делать. Надо искать позитив и думать конструктивно. Славяне, за нами не заржавеет!  

Цитата: 9k37m1 от 24.02.2014 14:49:28
Это неправда.
Я вам гарантирую - украинцы не поедут в Россию сейчас.

Цитата: edl от 24.02.2014 13:13:58
1. Нормальные люди вышли на майдан против президента вора! Не дебилы.
2. И добились таки своего. Не имбецилы, значит.

Цитата: Арлекин от 24.02.2014 12:17:02
....Рада НЕ МОЖЕТ отстранить Янука от власти это происходит после процедуры импичмента (которого не было). Все законы, постановления и прочее после бумажки  просто пожелания органа с сомнительной легитимностью. Да почитайте Конституцию, наконец!

Цитата: DM2013 от 24.02.2014 15:03:06
Вот оно - действие либеральной пропаганды...
Какая нахрен любовь?

Русских заложников террористы укатывают в фашистское государство.
Или есть другие мнения?