Украина и украинско-российские отношения

206,737,096 349,235
 

Фильтр
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Тред №683231
Дискуссия   135 2
МИД Турции призывает крымских татар к благоразумию и умеренности

АНКАРА, 26 февраля. /Корр.ИТАР-ТАСС Кирилл Жаров/. МИД Турции выступил за решение кризиса на Украине на основе демократических принципов и консенсуса. Об этом говорится в распространенном заявлении внешнеполитического ведомства.

"Мы надеемся, что политический кризис на Украине, которая является нашим соседом и стратегическим партнером, будет в самом скором времени урегулирован на основе демократических принципов и консенсуса с участием всех сторон. Сейчас очевидна важность поиска решения в рамках конституционной системы, территориальной целостности и народного единства", - говорится в заявлении.

МИД также прокомментировал и ситуацию в Крыму. "Мы также ждем от всех сторон в Автономной республике Крым, в которой также проживают родственные крымские татары, благоразумия и умеренности", - заявило министерство. Помимо этого внешнеполитическое ведомство указало, что "Турция продолжит поддерживать любые демократические решения, основывающиеся на законных требованиях народа Украины".

http://itar-tass.com…ma/1006451

ЗЫ. Турция дала ясно понять всем, что она поддерживает в целом позицию России, и просит татар ни на что не рассчитывать.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +4.49 / 55
  • АУ
Global Federation
 
russia
Подмосковье
Специалист
Карма: +1,165.98
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 1,681
Читатели: 17

Аккаунт заблокирован
Тред №683232
Дискуссия   88 0
Эштон: ЕС готовит план оказания немедленной экономической помощи Украине.
http://itar-tass.com…ma/1006591
Донбасс наш.
  • +0.90 / 7
  • АУ
Крым, Севастополь, Тюмень
 
russia
Слушатель
Карма: +1,973.19
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 2,359
Читатели: 0
Цитата: Александр , Москва от 26.02.2014 21:13:19
А в чём обида-то, извините?
...
Что лично Вас обидело в отказе Путина послать войска на защиту шкуры Януковича?



Александр, кого-нибудь кроме себя заметьте вокруг, пожалуйста!
Вы меня не верно поняли, и продолжаете настаивать на том, чего в моих словах не было!
Прочтите пожалуйста ещё раз тексты.

У меня не может быть обиды! Речь об информационной войне, ведущейся англосаксами на украине.
И достаточно уже об этом. Моя задача была отметить факт информационной атаки.
удаление на усмотрение модератора

300 еще не 200!
  • +0.40 / 8
  • АУ
Cutlass
 
53 года
Слушатель
Карма: +1,322.37
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,379
Читатели: 1
Цитата: Дон Лобо от 26.02.2014 21:18:25
Я все же опасаюсь того, что его присутствие в Крыму более укрепит позиции татар, а не русских!



Если Рамзан озвучит крымским татарам "некие гарантии" и обрисует некий "список плюшек" - ему охотнее поверят нежели комдиву ВДВ....... Крутой

Кстати....в плане "плюшек и радужных перспектив" Рамзану ЕСТЬ что показать представителям крымских татар.
Я думаю что поездка в Грозный для них будет примерно по "разрыву шаблона" подобна полёту на Марс....:)
Особенно на контрасте с Севастополем и Симфером.....
Отредактировано: Cutlass - 26 фев 2014 21:30:35
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +2.25 / 26
  • АУ
Крым, Севастополь, Тюмень
 
russia
Слушатель
Карма: +1,973.19
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 2,359
Читатели: 0
Тред №683240
Дискуссия   92 0
смешно))) ВВП не играет по правилам наднациональных структур, тогда у них не выдерживают нервы, и они начинают подсказывать ВВП что ему надо  делать))) Думают, наверное, что у ВВП ступор наступил, как у Обамы после вручения нобелевской премии)))

США РАСКРЫВАЮТ ПЛАНЫ

Отец «рейганомики» Пол Робертс Крейг: Если русские не проснутся, то станут историей!

http://www.dynacon.r…cles/2603/

далее предлагаются несбыточные варианты, , которые станет рассматривать только средненький выпускник МГИМО

Что делать? Здесь стратегические эксперты, которые правильно проанализировали ситуацию, проседают. Они призывают к широкой информационной кампании в средствах массовой информации, чтобы выставить напоказ характер переворота, который происходит в настоящий момент на Украине. Также они призывают правительство РФ, чтобы оно, ссылаясь на Будапештский меморандум 1994 года, созвало конференцию из представителей правительств России, Украины, США и Великобритании по урегулированию конфликта на Украине.

В случае, если одна или несколько сторон не поддержат идею Будапештского меморандума по регулированию суверенитета Украины, то эксперты предлагают российскому Правительству вести прямые переговоры с Вашингтоном по вопросу Украины, используя прецедент переговоров Кеннеди и Хрущева, как это было в период кубинского ракетного кризиса 1962 года.

Но это несбыточная мечта. Эксперты погрязли в самообмане. Вашингтон сам является виновником кризиса в Украине и намерен произвести на Украине переворот именно по тем самым причинам, которые перечислили эксперты. Это идеальный план по дестабилизации России и по отрицанию успешной дипломатии Путина в предотвращении военного нападения США на Сирию и Иран.
.....
Если русские будут сидеть сложа руки, то ситуация станет для них невыносимой. Поскольку Украина движется в направлении членства в НАТО и к подавлению русского населения, то Правительство РФ должно будет либо напасть на Украину и свергнуть иностранный режим либо сдаться американцам. Вероятный исход дерзкой стратегической угрозы, c которой Вашингтон заставляет столкнуться Россию - это ядерная война.

Эта статья из той же оперы, что и высказывание киссинджера, что "лошади кушают овёс и сено, а волга впадает в каспийское море"...
да-а.. давно же у сша не было серьёзных противников! Даже играть разучились...суетятся))))
Отредактировано: Крым, Севастополь (устар. - 26 фев 2014 21:36:53
удаление на усмотрение модератора

300 еще не 200!
  • +1.68 / 17
  • АУ
Nikk1
 
Специалист
Карма: +6,102.86
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 6,439
Читатели: 9
Цитата: reider от 26.02.2014 21:01:54
Цель скорее всего адреса работников компании. Это же явно не бедные люди. Их трясти можно.
Манагерам пора напрячься.
А документы по поставкам газа, это пустое. У России дубликаты.



Таки прекратите смешить народ.. Подмигивающий Неужели непонятно, что сами же работники компании ВСЕ и уничтожили. Их теперь хрен привлечешь за злоупотрбления,  воровство и пр. и пр. Нет  всей внутренней кухни. Красота.. А Газпрому,ясен пень, это по барабану..у него не дубликаты, а экземпляры с синей печатью.
  • +0.64 / 8
  • АУ
Плотник
 
russia
Киров
49 лет
Слушатель
Карма: +872.80
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 887
Читатели: 2
Тред №683244
Дискуссия   130 0
Татарстан призывает крымских татар к миру с русским населением полуострова


Москва. 26 февраля. INTERFAX.RU - Глава Татарстана Рустам Минниханов сообщил, что руководство республики, Госсовет Татарстана, Всемирный конгресс татар обратились с призывом к крымским татарам к миру и согласию с русским населением Крыма.
"Тактик должен знать, что надо делать, когда есть что делать, стратег должен знать, что надо делать, когда нечего делать." (с)
Савелий Тартаковер
  • +2.73 / 39
  • АУ
Крым, Севастополь, Тюмень
 
russia
Слушатель
Карма: +1,973.19
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 2,359
Читатели: 0
Тред №683247
Дискуссия   84 1
Ничего не ответил ВВП))) Хотите договариваться как Хрущёв о Кубе и ракетах? Получите...)))

http://ria.ru/defens…69612.html

РФ близка к подписанию соглашений о военных базах сразу с рядом стран
Расширить количество военных баз планируется за счет Вьетнама, Кубы, Венесуэлы, Никарагуа, Сейшельских островов, Сингапура и других.

Простите, что повторяюсь, теперь новость со ссылкой на источник!))) Поздравляю! Плакальщикам - можете забиться в уголок и поплакать)))
удаление на усмотрение модератора

300 еще не 200!
  • +2.77 / 37
  • АУ
Крым, Севастополь, Тюмень
 
russia
Слушатель
Карма: +1,973.19
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 2,359
Читатели: 0
Цитата: Бернард Хопкинс от 26.02.2014 21:31:46
"Сука православная, креста на тебе нет!"

Как это он одно с другим совместил ловко, да с такой ненавистью, ЕРЖ?



а вы почитайте подпись к видео - там написано собрались семиты...... это сразу всё объясняет.
В том числе почему боятся, что на них кровь повесят.. и почему так цинично обсуждают убийство на православной украине...
удаление на усмотрение модератора

300 еще не 200!
  • +0.74 / 12
  • АУ
Князь
 
russia
Брянская глубинка
67 лет
Слушатель
Карма: +114.52
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 167
Читатели: 1
Тред №683253
Дискуссия   102 0
Из Крыма, из первых рук, так сказать.  Это мой главред пишет, живет он там
Цитата
Только что приехал из Симферополя. Так что немного по ситуации где-то часа на три дня.
Прежде всего, не стоит так уж слепо и беззаветно полагаться на телевизионную картинку, ибо пуская ее в эфир преследуются немного иные цели, чем осветить то, что происходит реально. А по факту все происходило примерно так. Причиной сегодняшний событий послужила внеочередная сессия Верховного Совета Крыма, посвященная обсуждению происходящих событий и вынесению решения как Крыму жить дальше. В качестве отдельного государства или в составе практически разваленной Украины. Вот по этому поводу и собрался народ вокруг здания Верховного Совета. Наверное, что бы решить, наконец, для себя, как поступать дальше с депутатами ВС. Народа собралось много, причем очень оперативно подтянулись и из Севастополя и из ближайших городов. Естественно, было довольно много и татар, требующих поддержки киевских событий. Ну тут ничего неожиданного не было, поскольку с ними, а, вернее, с Меджлисом крымско-татарского народа долго и, наверное, плодотворно "работали" идеологи киевских событий. Но людей, настроенных пророссийски было реально больше. Должен сказать, что в течение дня никаких активных процессов, если за таковые не принимать (а именно это и сделало ТВ)банальное, хотя и активное переругивание и выкрикивание различных лозунгов. Но о татарах чуть ниже. Люди ждали решения, которое примут депутаты, но, судя по всему, сегодня таковых решений они не дождутся. Тогда этот процесс завтра будет повторен. Но каждая группировка, а, повторю, пророссийски настроенных было намного больше, чем тех, кто поддерживал нынешний Киев, ждала именно "своего" решения. Думаю, что вскоре либо будет принято решение, которое ожидало большинство, либо с депутатами будет большая "разборка", поскольку майдан показал всем, как это делается и если это можно одним, то почему это запрещено их оппонентам.
Теперь насчет татар, как и обещал. Если судить по тому, что пару дней назад глава Меджлиса дезавуировал ранее громко озвученное требование от имени крымских татар - снести памятник Ленину в центре Симферополя (самый модный тренд майдаунов на настоящее время), можно наверное сделать вывод о том, что ему либо довольно доходчиво было объяснено, чем может завершиться такая поддержка нынешних украинских революционеров, либо он понял это сам и потому сейчас может происходить некое угасание активности крымских татар. А опыт противодействия их активности в Крыму имеется и немалый и довольно успешный.
Но это не самое интересное, что сегодня происходило в Симферополе. Сегодня вечером ожидалось прибытие на симферопольский вокзал "поезда дружбы", везущего большую партию нынешних украинских революционеров и город активно готовил им торжественную встречу. Активно обзванивались члены "комитета по торжественной встрече поезда дружбы", напоминали друг другу, что опаздывать на такое мероприятие просто неприлично. Словом, встреча должна была быть организована по самому высшему разряду. Но о подробностях этой встречи и состоялась ли она вообще, сказать ничего не могу, ибо уехал на тот момент из города. Но этот ритуал вряд ли будет показан по ТВ. Так что, город ждал. Не знаю, действительно ли сегодня такой поезд приехал или приедет потом (а что он таки будет сомневаться не приходится), но город его ждал. Он готов и встреча состоится когда бы он не приехал.
P.S. Пару слов насчет ажиотажа, развернутого после фиксации на крымских дорогах российских военных. Для кого увы, а для кого это и счастье, но о вмешивании России в крымские процессы пока говорить слишком преждевременно. Просто идет заранее объявленное усиление охраны объектов, принадлежащих ЧФ России и появление военных в Ялте это не то, что вы подумали. Дело в том, что санаторий ЧФ это не единственный объект ЧФ в Ялте. Напоминаю, что там есть, к примеру, еще и маяки, которые так же обслуживаются и поддерживаются ЧФ России. Так что не нужно радужных и неоправданных надежд и огорчений. Просто "революционерам" не стоит соваться в те места, а то можно и огрести по полной программе.


Оригинал здесь
На все воля Господа, но - всё в наших руках!
  • +5.07 / 62
  • АУ
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,836.85
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №683255
Дискуссия   157 7
Началась гиперинфляция гривны


Опубликовано ср, 26/02/2014 - 23:48 пользователем Bormental
Гиперинфляция -- это утрата доверия к валюте, вызывающая массовое нежелание держать её. Этим гиперинфляция принципиально отличается от инфляции, у которой могут быть разные причины, но только не эта.Вывод о начале гиперинфляции позволяет сделать сочетание наблюдаемых в реальном времени событий:
1. Массовая скупка валюты -- это переименованное нежелание держать гривну. Курс доллара растёт экспоненциально.
2. Массовая скупка золота -- это необычное и непривычное для жителей Украины желание, подтверждающее пункт 1. Цена золота в банках растёт экспоненциально, только за сегодня на 5~6%.
3. Массовое снятие населением гривны с депозитов -- необходимое для пунктов 1 и 2 действие, подтверждающее вывод о начале гиперинфляции.

График сделан только что, но он уже устарел -- в данный момент доллар продаётся за 9.95 гривны. Такими темпами, и при отсутствии какой-либо власти в Киеве, гривна не успеет набрать ноликов, прежде чем от неё откажутся полностью. Для этого нужно время и минимальная политическая и социальная стабильность, замедляющие процесс утраты доверия населения и позволяющие экономике адаптироваться к девальвации. Гривна, как совесткие рубли после падения СССР, одним изумительным утром просто перестанет приниматься к оплате.



Поскольку у Киева ничего нет кроме гривны, а также нет времени печатать фантики в промышленных количествах, и нет работоспособной мыслящей власти для осознания ситуации, Киев ждёт гиперинфляционный шок. Вот так он выглядит графически в ранней фазе, в следующих фазах выглядеть он будет так же, но шкала станет логарифмической. Но это будет продолжаться очень недолго.

http://ardelfi.livej…37478.html
  • +3.00 / 34
  • АУ
Konkista
 
ussr
Рига
Слушатель
Карма: +614.95
Регистрация: 28.08.2011
Сообщений: 1,025
Читатели: 1
Тред №683256
Дискуссия   73 0
Пообщался коротко с товарищем, который сегодня был у здания ВС Крыма. Стоял в оцеплении в первом ряду, сдерживал натиск бандерлогов.

Его впечатления:

- на людей эти персонажи не похожи. Совершенно дикие и пустые глаза. Крайне озлоблены  Подозрения на наркотики, но мне, после всего увиденного и услышанного, пришло на ум что-то о психотропном оружии.
- все обучены, действуют согласованно. Пытались выдёргивать по одному из цепи.
- человеку, стоявшему в цепи с ним рядом, арматурой проломили голову.

Это вкратце. Позже свяжемся ещё.

Обменялись мненями по этому поводу. Вроде как есть понимание того, что сидя в глухой обороне здание ВС Крыма рано или поздно опрокинут. Если не боевые бандерлоги, то замылят клоуны из Киева.

Также, вроде, есть понимание того, что сам процесс защиты ВС Крыма смысла не имеет, если оперативно не будут приняты необходимые политические решения. А именно, первое, о выходе Крыма из состава У., и второе, о принятии прошения о вступлении в состав РФ.

Иначе падение в бездну хаоса, где доминирует фашистская хунта, со всеми вытекающими отсюда для русского человека.  

Какие-то подробности узнаю, дополню позже.

P.S. За возможные ошибки прошу извинить. С чужого мобильного девайса набрал текст, без русской раскладки.

P.P.S. Дополнено курсивом:

- В целом присутствует налёт разочарования от позиции властей. Подозрение на то, что чиновники готовы принять всё как есть. Поведение милиции косвенно об этом свидетельствует. Матюги опущу.

  - ну, и то, о чём уже тут говорили - нет лидеров. И, по большому счёту, нет организации и мотивации. Хотя мне сидя тут за несколько тысяч км непонятно, что ещё должно произойти, чтобы эта мотивация появилась.

Впрочем, это лишь частное мнение. Посмотрим за развитием событий.
Отредактировано: Konkista - 27 фев 2014 02:22:12
Человеком лишь будь, в этом есть твоя суть.
  • +3.31 / 46
  • АУ
Cutlass
 
53 года
Слушатель
Карма: +1,322.37
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,379
Читатели: 1
Цитата: Бернард Хопкинс от 26.02.2014 21:52:57
Хм, посылать Кадырова покупать татар за деньги России - это как-то неуважительно по отношению к самим себе.
Надо будет - сами купим, кмк.
А вот порычать там, в неформальной обстановочке, он может весьма лихо.



Своему  единоверцу они поверят охотнее чем функционеру ЕР.

А ВВП не с руки на таком уровне решать вопросы.
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.45 / 13
  • АУ
karamurza
 
Слушатель
Карма: +374.07
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 368
Читатели: 0
Цитата: Крым, Севастополь (устар. от 26.02.2014 21:45:05
а вы почитайте подпись к видео - там написано собрались семиты...... это сразу всё объясняет.
В том числе почему боятся, что на них кровь повесят.. и почему так цинично обсуждают убийство на православной украине...



Здесь более полная версия http://lb.ua/news/20…mu_ti.html
  • +0.36 / 5
  • АУ
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Тред №683265
Дискуссия   58 0
Думаю Янукович и его окружение нужны "революционерам" с вполне прагматичными целями- держать за решеткой с целью добиться от них передачи собственности. Дело в том, что не говоря уже о наличных,но и недвижимое имущество в виде предприятий на Украине не так просто забрать у Я и К. Все в частной собственности, часто в руках тех, чью связь с Я еще нужно суметь доказать. Просто забрать не получиться, Украину в европейских же судах и разденут за это. Часть имущества под залогом у банков, часть может быть легко перепродана через офшоры и т.д. А за чей счет тогда проводить банкет?

интересно  и то, что Я и К деваться кроме как в Россию особо некуда,так что учитывая их капиталы мы еще и неплохо заработаем на этом.
  • +1.00 / 9
  • АУ
Global Federation
 
russia
Подмосковье
Специалист
Карма: +1,165.98
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 1,681
Читатели: 17

Аккаунт заблокирован
Тред №683268
Дискуссия   113 3
"Еврокомиссар также сообщил, что верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон намерена на следующей неделе встретиться с министром иностранных дел РФ Сергеем Лавровым. По словам Фюле, речь пойдет, в частности, о Будапештском меморандуме (меморандум подписан Россией, Великобританией, США и Украиной в Будапеште 5 декабря 1994 года и содержит гарантии безопасности Киеву в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия)."
http://itar-tass.com…ma/1006591

Это они таким образом ответили на начавшуюся внезапную проверку боеготовности Западного и Центрального военных округов. Российские интересы по прежнему игнорируются.
Донбасс наш.
  • +2.63 / 27
  • АУ
Missiler
 
russia
Москва
35 лет
Слушатель
Карма: +1,743.76
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 1,433
Читатели: 0
Тред №683269
Дискуссия   281 12
Камрады, как дмаете, сегодняшнее предложение депутатов Думы насчет выдачи паспартов РФ жителям Украины - это:

1. Очередная самодеятельность депутатов, и правительство не готово поддержать их предложение.
2. Это инициатива "сверху", и реальные планы раздачи паспортов витают не только в головах глуповатых депутатов ГД.

А теперь опрос: если больше склоняетесь к 1 варианту, поставьте к этому посту плюс, а если ко второму - то минус. Минусы ставить не стесняемся, за популяризацию конспирологии про связку Путин-Янукович я их заслужил.Улыбающийся И также обращаем внимание на выделенное болдом: вопрос не о желании, а именно о готовности. Готов ли Путин пойти на такой смелый шаг или нет?
Отредактировано: Missiler - 26 фев 2014 22:19:09
Я не филолог, я ракетчик!
  • +1.75 / 40
  • АУ
AwardRus
 
russia
Колпино
46 лет
Слушатель
Карма: +1,129.32
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 1,600
Читатели: 0
Тред №683270
Дискуссия   99 1
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=9uex2ftXGd4[/movie]

В Харькове все накаляется. Майдановцы только что послали Кернеса.

ЗЫ. Я удивлен, что милиция стоит спиной к евромайдановцам. Они обычно в спину бьют.
Отредактировано: AwardRus - 26 фев 2014 22:16:28
Медведь - хозяин тайги и в другие климатические зоны переезжать не собирается. Ему там не уютно. И тайги он своей никому не отдаст.(с) В.В.Путин
  • +1.49 / 17
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Тред №683272
Дискуссия   107 2
Любое военное вмешательство на Украине нанесет вред, заявили в госдепе

"Любое военное вмешательство нанесло бы вред. Наше послание остается прежним — нужно урегулировать ситуацию мирным путем", — сказала Псаки.
Она уклонилась от прямого ответа на вопрос, связывает ли Вашингтон учения российских военных с ситуацией на Украине, отметив: "Мы наблюдаем за этим и будем наблюдать".


http://ria.ru/world/…z2uSAxi5NS
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.50 / 14
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,287.46
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,918
Читатели: 1
Цитата: завхоз от 26.02.2014 22:03:01
...
Как Вы считаете какое давление в настоящеев время оказывает на курс тонны зеленой налички розданные на Майдане?
...


Если Вас это действительно интересует, то тонны зеленой налички, розданные на Майдане, никак не могут повлиять на курс гривны. Даже сотни тонн не могут повлиять на курс, поскольку объективно этого мало.

Паника и пурга в СМИ весят больше. Гораздо больше весит статистика торгового баланса Украины. С этим шутить нельзя. Статистика говорит о смерти ВГН. Изменить можно только массовыми вливаниями долговых денег в модернизацию заводов (экономики), на что в долг никто не даст. Нам тут нынче кризис перепроизводства мозги канифолит.

Всё карапузики, кончилися танцы. Пожалуйте на разделочный стол.
Отредактировано: ivan2 - 26 фев 2014 22:24:59
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +3.15 / 36
  • АУ
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 11, Ботов: 18
 
BUR , Makaretz , Суринамо