Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Гирион от 27.02.2014 20:16:55
Что бы провести местный референдум нужно всего 20 дней, выше уже приводили ссылку. Назначать референдум 25 мая это значит давать Киеву и нацикам и их хозяевам 3 месяца на то, что бы всё переиграть. Ну а про вопрос я вообще молчу. Так что не вижу повода для радости.

Радоваться-то рано, согласен.
На окраине еще пахать и пахать... годами, если не десятилетиями.
Политическое переформатирование можно и быстрее провести, а вот с экономикой еще возиться и возиться.

Но вот ... про эти три месяца.
С чего Вы взяли, что их именно нацикам дали... чего они такого смогут сделать, чего раньше не могли.
Идет активная игра на территории.
И совсем не с укрополитикумом, нациками и прочей шелупонью.
Это фон для игры.
Совсем с другими дядями играем.

Мы только начали (активно и зримо боль-мень).
Они уже четвертый месяц пыжатся.
Как минимум... хуже у нас не становится.
Вроде как только лучше, если хоть какую-то начавшуюся консолидацию вместо еще недавно почти полной ойромути, начавшуюся промывку мозгов у населения (без всякой пропаганды, заметьте, но много эффективней всякой пропаганды. Пропаганду можно потом подключать. Она для разъяснения, а для декларирования - это пропагандонство) и экономическую составляющую на окраине учитывать в свете усиления НАШИХ возможностей для игры на территории в целом, и в ее отдельных частях и усиления гиммера для для игр "заклятых партнеров".

Дык... может мы себе три месяца обозначили...
Вот Вы можете сванговать... что за влада будет в куеве?
Что будет в других регионах... На ЮВ (и не только)
Все только начинается.
А там глядишь и референдумом промежуточный плацдарм в Крыму можно будет закрепить... (а формулировку позже подработать, по факту достигнутого в развитии ситуации)
Может и "куевская власть" тогдашняя не очень против будет.  
Хотя бы формально

Где-то выше Вы (если не попутал чего) же сами и написали

Ещё ничего не ясно и ничего не кончено.

Почти бы согласился, с оговоркой. Ваше "Ничего не ясно" - смущает.
Одно уже ясно... РОССИЯ вписалась. И это факт. Многое определяющий.
Причем совсем не только для нас... определяющий. Нам-то самим себе ничего особенно определять не надо было.
Мну лично и еще кое-что ясно.
Победа будет за нами.
Хотя это может некоторым и субъективной точкой зрения показаться.
Дык, я ее не навязываю.
Толерантен до полного неприятия  

А так да....  Ничего еще не кончено.
И чепчики вверх кидать точно рано.

Европейцы сами себя выпороли или как европейцы панически боятся русских:
Как выяснилось в ходе опросов, проведённых нашими корреспондентами среди знакомых европейцев через контакты в социальных сетях, в Европе царит тихая паника. Если до бегства Януковича все с надеждой ожидали падения промосковского, как они его называли, режима и злорадно восхищались каждому поражению прежних властей, то после установления нынешней неопределённой ситуации, все эти чувства сменились страхом, местами переходящим в ужас.

Дело в том, что почти каждый европеец, будь то поляк, немец или даже португалец, уверен, что Россия этого так не оставит – она непременно вступится за своих восточных украинцев и введёт на Украину войска, как это было в случае с Южной Осетией в 2008 году. Более того, граждане европейских государств полагают, что если на стороне победившей оппозиции выступят войска европейских армий, а такую вероятность они оценивают очень высоко, то русские не остановятся и перед военными столкновениями с ними. Но даже выдворение европейских интервентов, считают они, не остановит русских: войдя в раж, они начнут развивать успех и остановятся только в Лиссабоне.

Эксперты и аналитики пытаются успокоить сограждан, указывая на техническую отсталость российской армии в области высокоточных вооружений и на то, что силы НАТО численно превосходят российские войска, но такие аргументы на публику не действуют. Европейцы считают, что после первых же столкновений с русскими, их солдаты побегут с поля боя точно также, как бежали храбрые грузины.

Больше всего европейцы боятся попасть в русский плен – пленных русские непременно отправят в Сибирь.

Пропаганда, развернувшаяся против России в последние годы, в рамках которой европейцам рассказывали об ужасах советской оккупации Восточной Европы и о бойцах Гитлерюгенда, изнасилованных бутылками с коктейлями Молотова возымела обратный эффект, и теперь русских боятся панически и считают, что от них нет пасения.

Особенно напуганы немцы. Они считают, что русские и белорусы до сих пор не простили злодеяния их предков и готовы отомстить немцам ещё раз.

Как ни странно, на втором месте по уровню паники оказалась Норвегия.

– Мы имеем с русскими общую границу, – говорит один офицер норвежской армии, и русским ничего не мешает напасть на нас с севера.

Напуганы также и голландцы. Он считают, что русские особо ненавидят Нидерланды за царящие в них сексуальные свободы, и только и ждут возможности, чтобы явиться к ним и навести свои средневековые порядки.
Источник: anaga.ru
Ссылка

Цитата: Боярин от 27.02.2014 19:57:53
Депутаты ВР Крыма, собравшиеся на сессионное заседание в захваченном вооруженными людьми здании парламента автономии, проголосовали за проведение референдума о статусе Крыма и отставку правительства Могилева.
Об этом сообщила журналистам начальник информационно-аналитического управления ВР АРК Ольга Сульникова.
По ее словам, вопрос, который выносится на референдум звучи так: «Вы за государственную самостоятельность АР Крым в составе Украины на основе договоров и соглашений?»

дежавю:

В Одессе пройдёт акция «Народная справедливость»

http://www.odessit.u…ivost.html

Цитата
1 марта в 14:00 на Куликовом поле Одессы стартует акция, посвящённая «Большому народному вече».
Инициаторами выступили лидеры  общественных движений «Молодёжное единство», «Сопротивление» и «Народная альтернатива».  

«Справедливость на сегодняшний день – это единственное, за что ещё можно побороться. Мы обсудим судьбу русского языка, который невозможно запретить, поговорим о том, что здание Верховной Рады уже лишено советской звезды. Наша основная цель – это народное единство. Только таким путём мы сможем противостоять всем невзгодам, связанных с политической обстановкой в нашем городе, в частности, и в стране – в целом» - убеждён лидер ОО «Сопротивление» Ростислав Барда.

Если было, удалите.

Цитата
Ни у США, ни у НАТО нет подробного плана на случай военного вмешательства России в украинские дела на Крымском полуострове, сообщает Reuters со ссылкой на заявление официального представителя НАТО генерала Филипа Бридлава.

Американский генерал, командующий силами Североатлантического альянса в Европе, заявил, что НАТО не предпринимает никаких особых действий в связи с событиями на Украине.

По словам генерала, он, как и многие другие сейчас, озабочен ситуацией на Украине, однако в его расписании есть и более важные вопросы. «На текущий момент мы не заняты разработкой каких-либо ответных мер. Мы собираемся поддерживать мирное разрешение этой ситуации», — добавил Бридлав.

http://lenta.ru/news…ntingency/

Цитата: Pavchik от 27.02.2014 21:04:05
Если было, удалите.
Ни у США, ни у НАТО нет подробного плана на случай военного вмешательства России в украинские дела на Крымском полуострове, сообщает Reuters со ссылкой на заявление официального представителя НАТО генерала Филипа Бридлава.

Американский генерал, командующий силами Североатлантического альянса в Европе, заявил, что НАТО не предпринимает никаких особых действий в связи с событиями на Украине.

По словам генерала, он, как и многие другие сейчас, озабочен ситуацией на Украине, однако в его расписании есть и более важные вопросы. «На текущий момент мы не заняты разработкой каких-либо ответных мер. Мы собираемся поддерживать мирное разрешение этой ситуации», — добавил Бридлав.
http://lenta.ru/news…ntingency/

Конечно... А еще вы за демократию...

Цитата: Крым, Севастополь (устар. от 27.02.2014 20:22:38
взято с сайта "Беркута":

Возможно для кого-либо покажется важной эта информация

Сбор фактов о преступлениях оккупантов на территории Украины
http://rusnod.ru/theme2812.html


Также документы о злодеяниях будут использованы в международном суде.

Если вы стали свидетелем или у вас есть док. (фото, видео, свидетельские показания) преступлениях совершенных по расовым, национальным или религиозным мотивам пишите на nodkharkov@gmail.com с пометкой Геноцид.

Если у вас есть док. об участии лиц иностранных государств в деятельности не предусмотренных их статусом (док.свидетельства, фото, видео и аудиозаписи) пишите на nodkharkov@gmail.com с пометкой Интервенция.

Сбор этих фактов, это чем реально мы можем помочь нашему народу попавшему в беду. Призываем всех граждан находящихся на Украине собирать и отсылать все факты, которые удастся найти и которые пока находятся в открытом доступе в интернете.

Пусть немецко-американские интервенты и их пособники знают, что придет время и за каждое преступление совершенное на Украине им придется понести ответ. Пусть готовятся ко второму Нюрнбергу."

а своя голова за плечами есть ???
за потоком инфы уже не помню кто написал - "какой фейс-пук - тот же контакт, пусть меня наша ФСБ читает!!!"
так и тут !!!! с гугла уже начали пропадать ролики подтверждающие "миролюбивость майданутых"-а тутт им еще сортировку делают!!! какие ящики на гугле ??? совсем головой тронулись ?? уж лучше mail.ru  - пусть лучше наши читают!!!

Цитата: Боярин от 27.02.2014 20:45:52
Вообще-то, по идее, вопросов должно быть 3:
1. За АРК в составе Укры
2. РК - независимое государство.
3. За АРК в составе РФ.
И люди бы сами выбрали.
А так эти депутаты казуистикой только народ разозлили.

Вопрос за вхождение АРК в составе РФ на данном этапе опасен для Крыма. Теперешняя Конституция этого не позволяет, а  переход к полной независимости на основе конституции автономии должен быть логичным. И нельзя дать основания обвинять Россию в поддержке сепаратизма. Если я правильно понимаю возврата к тому что было уже нет и не будет. Должна формализоваться полная самостоятельность и государственная независимость АРК в рамках эфимерно-распадающейся и гниющей Украины.
Следующим этапом, как мне представляется, будет федерализация, с переходом на такую же степень автономии Одессы, Херсона, Николаева, Донецка, Луганска и Харькова. На этом этапе можно структурно встраивать оставшуюся еще живой промышленность и людской потенциал этих областей в структуру ТС.

Если предположить, что 2 первых этапа займут от 1 до 1,5 лет (имеется ввиду восстановление жизнеспособности этих регионов), то за это время оставшаяся часть Украины должна уже будет выйти на уровень Сомали. С вымыванием основных русофобских трафаретов из мозгов и отъездом наиболее оголтелых на работы в ЕС.

На промежуточных этапах представители местного олигархата будут соревноваться за право поцеловать руку представителю ВПР России и побыстрее сдать/утилизировать своих бывших соратников.



Формально-фактически все должно быть сделано своими руками. При моральной поддержке соотечественников в России. Потому как Отечество одно

Цитата: oleg-vvo от 27.02.2014 20:26:17
Крымский парламент принял постановление о проведении в автономии республиканского (местного) референдума по вопросам усовершенствования статуса и полномочий в Автономной Республики Крым. Об этом агентству «Интерфакс» сообщила начальник информационно-аналитического управления секретариата Верховного совета Крыма Ольга Сульникова.
По ее словам, за это решение проголосовали 61 из 64 депутатов. В соответствии с постановлением, крымский парламент принял решение провести 25 мая 2014 года референдум, на который будет вынесен вопрос: «Автономная Республика Крым обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений» (да или нет)
http://www.gazeta.ru…9021.shtml

На мой взгляд это лучший вариант. Государственная самостоятельность - это, фактически, конфедерация. Нельзя сейчас выделять Крым как отдельное гос-во, т.к. это будет никем не признанное территориальное образование. Нельзя включать в состав РФ ни под каким соусом, т.к. это дает повод обвинить РФ в неправовом подходе. А вот "государственная самостоятельность в составе" - это да. Думаю, что до 25/05 будут подробно разъяснены детали вопроса и проведена агитация, чтобы все всё поняли ответили правильно.

Давайте дальше проиграем ситуацию:
В вопросе  зарыта огромная  подножка для Киева сотоварищи.   Крым,  как бы открывает дверь, в сепаратизме не обвинишь и в то же время ход за Киевом.  Киев или  заключает договор на условиях Крыма (на  что он не пойдет,  если в Киеве правят майдауны),  или  война и тогда независимость Крыма.   Кроме того,  договор будет с тем правительством, которое Крым признает.  Значит никогда.  Реальное же  правительство в Киеве будет когда будут гроши, что весьма сомнительно.
Кто формулировал вопрос -  большая башка ПМСМ.  Безвыходная вилка.

Посол при НАТО преждевременно отправил Турчинова в Крым
Четверг, 27 февраля 2014, 18:51 Версия для печати Комментарии7 В миссии Украины при НАТО уточнили, что в ближайшее время и. о. президента Александр Турчинов не поедет в Крым.

Такое уточнение миссия распространила в четверг, пишет "Интерфакс-Украина".

Как уточняется, в ближайшее время Турчинов ехать в Крым не планирует.

Ранее в четверг представитель Украины при НАТО Игорь Долгов заявил, что Турчинов вылетает в Симферополь.

"Есть шаги, которые дают нам надежду на мирное урегулирование ситуации. Сейчас важно избежать столкновений", - сказал тогда Долгов.

http://www.pravda.com.ua/rus/

ЫЫЫЫЫЫ
 НАВЕРНОЕ Т. ДОЛГОВ ПОЛЕТИТ

Новым премьером Крыма избран лидер "Русского единства" Аксенов - депутаты

Новым премьером Автономной Республики Крым назначен депутат Верховного Совета Крыма, лидер партии "Русское единство" Сергей Аксенов, сообщили журналистам депутаты крымского парламента, которые сейчас выходят из здания парламента.
http://interfax.com.…93282.html

Программа кабмина Яценюка. Ржака.
Опубликовано чт, 27/02/2014 - 23:12 пользователем chukcha_v_chume
Цели и задачи Правительства

1. Обеспечение суверенитета, территориальной целостности и неприкосновенности Украины.

2. Подписание Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом, неотложное внедрение в жизнь всех ее положений. Выполнение всех необходимых условий для скорейшего достижения безвизового режима со странами Европейского Союза для украинских граждан.

3. Развитие всесторонних добрососедских отношений с Российской Федерацией во всех сферах, на новой, действительно равноправной основе, которая учитывает как данность необратимый европейский выбор Украины и перспективу ее членства в ЕС.

4. Восстановление программ сотрудничества с МВФ и выполнение всех условий, необходимых для получения помощи от МВФ и ЕС.  (гуглите условия - станет еще смешней)

5. Неотложная стабилизация финансовой ситуации. Жесткая экономия бюджетных средств.Тщательный пересмотр налоговых льгот, выданных на индивидуальной или отраслевой основе, на предмет их реальной эффективности в содействии развитию и социальной целесообразности. Кардинальное уменьшение разного рода субсидий, искажают условия конкуренции, дестабилизируют государственные финансы и способствуют распространению коррупции.

6. Обеспечение справедливого правосудия. Восстановление разрушенных "судебной реформой" 2010 гарантий самостоятельности судебной власти и независимости судей.

7. Реформирование правоохранительных органов, обеспечения эффективности их деятельности, соблюдения принципа верховенства права, прозрачности и подотчетности обществу.

8. Полное и всестороннее расследование фактов гибели людей, совершение других преступлений, связанных с проведением массовых акций протеста в ноябре 2013 г. - феврале 2014 Направление главных усилий на выявление и привлечение к уголовной ответственности организаторов и исполнителей этих преступлений.

9. Формирование новой системы власти на принципах верховенства права, открытости и прозрачности деятельности органов государственной власти. Решительная и системное противодействие коррупции, прежде всего в высших органах государственной власти.Создание Национального антикоррупционного бюро.

10. Проведение люстрации прежде правоохранительных органов и судов, с целью очистки их от тех, кто злоупотреблял властью, нарушал конституционные права человека и гражданина.  

11. Обеспечение жесткого контроля со стороны общества за использованием бюджетных средств. Обеспечение прозрачности государственных закупок. Сокращение расходов на содержание власти, отмена необоснованных льгот чиновникам.

12. Принятие (в краткосрочной перспективе) необходимых непопулярных решений относительно цен и тарифов, с введением соответствующих компенсаторных механизмов адресного характера.

13. Реформа политической системы и избирательного законодательства. Создание эффективных механизмов предотвращения узурпации государственной власти и нарушение принципа ее разделения на законодательную, исполнительную и судебную.

14. Обеспечения честных и прозрачных президентских выборов 2014

15. Демонополизация экономики. Устранение ограничений для конкуренции и искусственных преференций отдельным субъектам хозяйственной деятельности. Расширение свободы предпринимательской деятельности, существенное сокращение функций административного регулирования экономики.

16. Восстановление доверия со стороны инвесторов к Украине, поощрения иностранных инвестиций. Введение прозрачных и единых правил для всех субъектов экономической деятельности.

17. Защита прав собственников и инвесторов. Гарантирование государством неприкосновенности прав собственности и укрепление института собственности как основы рыночной системы хозяйствования.

18. Обеспечение энергетической безопасности и энергосбережения. Реформа энергетического сектора в соответствии с требованиями Договора о создании Энергетического сообщества, в т.ч. ИИИ энергетического пакета ЕС. Постепенное замещение импортного газа газом собственной добычи. Диверсификация источников и путей поставок энергоресурсов. Реализация долгосрочной государственной программы повышения энергоэффективности. Существенное уменьшение на этой основе потребностей экономики в импорте энергоресурсов.

19. Формирования и осуществления взвешенной и последовательной государственной гуманитарной политики, которая будет основываться на учете этнического, культурного, конфессионального многообразия украинского общества. Обеспечение безусловного соблюдения прав граждан и всех общественных групп (социокультурных, языковых, конфессиональных и т.д.) на получение образования и информации, на общение на родном языке, на свободу совести (вероисповедания и церковно-религиозного самоопределения).

20. С целью распространения использования государственного языка в информационном, образовательном, культурном пространствах, в быту и общественных коммуникациях, осуществления всестороннего государственного содействия национальным украинским культурным индустриям, производству качественного русскоязычного информационного, культурного, образовательного продукта и его продвижению в т. ч. с помощью новейших технологий . Защита государственного и других языков в соответствии с требованиями статьи 10 Конституции Украины.    

21.Прекращения практики необоснованного закрытия школ, обеспечения доступа к качественному образованию как социального лифта - независимо от уровня материального обеспечения семей. Децентрализация управления системой образования. Обеспечение связи образования с требованиями современного рынка труда.

22.Недопущення сокращение сети медицинских учреждений, обеспечения доступности качественных медицинских услуг для граждан страны. Введение комплекса мер по стимулированию добровольного медицинского страхования.

23. Проверка капиталов находящихся в офшорах и зарегистрированных в республике Кипр.

.....

http://www.pravda.co…7/7016528/


без комментариев

Жесткая экономия бюджетных средств, кредиты от МВФ, школы больницы, украинский язык и добрососедские отношения с РФ и членство в ЕС. Ах да... Украина еще найдет у себя нефть и газ


23

как однако каклы ненавидят деятелей, умноживших ихнюю территорию! про деятелей советского периода уже много говорено, а вот Кутузов:
Будучи командиром Луганского пикинерного полка(казацко-сербский полк) участвовал в русско-турецких войнах, закончившихся присоединением территорий, где находятся современенные:
- Донецкая.
- Запорожская.
- Николаевская.
- Херсонская.
- Одесская
области.
- Крым.
Кстати в бою в Крыму он получил известное ранение в глаз.

Далее командовал корпусом во время русско-польской войны 1792, после которой произошел второй раздел Польши и были присоединены современна Правобережная Украина:
- Кировоградская.
- Черкасская.
- Винницкая.
- Житомирская.
области

Если бы они еще, вместе с референдумом, объявили досрочные выборы ВС - было бы совсем логично.
Без этого - вопрос, выставленный на референдум, таит в себе....
смотрю стрим на лайф - слышно "Россия! Россия!".
Может, это еще не все принятые решения?
Первое сообщение. По делу. Поздравляю.

http://www.odessit.u…zemli.html

Цитата
Один из лидеров радикальной организации "Правый сектор" Андрей Тарасенко выступает за возвращение этнических украинских земель в лоно государства. Подобного рода заявление он сделал во время интервью польскому изданию Rzeczpospolita.

бла бла бла

Тарасенко также заявил, что для безопасности Украины необходимо восстановить ядерное оружие, тем более, что в стране есть для этого специалисты.

 

Картина маслом, "на радость" полякам и прочим европам.

Цитата: Дон Рэба от 27.02.2014 20:56:19
Нельзя однозначно. По Будапештскому соглашению, страны его подписавшие, гарантируют территориальную целостность У.

Можно однозначно, потому как по Будапештскому меморандуму гарантия территориальной целостности дается от иностранного военного вторжения, но не от самостоятельного распада из-за того, что регионы не хотят жить вместе. А кроме того, после Будапештского меморандума уже был прецендент Косово, когда Югославия (в то время уже в составе Сербии и Черногории) лишилась этого самого края Косово как раз в результате иностранной военной интервенции, хотя территориальная целостность вроде была гарантирована Заключительным актом в Хельсинки (помните о таком?)! Не могут иностранные государства гарантировать территориальную целостность страны против центробежных тенденций в регионах, т.к. это означает вмешательство во внутренние дела суверенной страны. Сепаратизм и отделение регионов, в результате которой нарушается территориальная целостность, могут преодолеваться только или путем переговоров, экономическими и политическими мерами, или военно-полицейскими методами. Так что в случае Украина-Крым все эти заявления о признании и поддержании территориальной целостности ВУкраины - фактически - это заявления ни о чем, т.к. никто с целью территориальных приобретений на Неню нападать не собирается.

Цитата: DM2013 от 27.02.2014 20:05:54
Франзуцы в ЛеМонд пошли! Пошел запуск процесса обеления Януковича (о чем я и предполагал):



Это пока легкий залп. Ожидаем грохот тяжелых орудий по обелению Януковича в ЕС. Обеление должно пойти по нарастающей.
Прошу внимательно следить и вытаскивать сюда линки на положительный образ действующего президента Украины в СМИ ЕС.
Будет просто цирк!

Потому что, какой бы он не был ЧМО, но это единственная легитимная фигура Украины.
Любые переговоры, любая дача бабла без его согласия, фикция которая к исполнению и возврату необязательна.

Премьером Крыма избрали лидера «Русского единства» http://lenta.ru/news/2014/02/27/crimea4/

Цитата
Депутаты парламента Крыма, отправившие в отставку правительство автономной республики во главе с Анатолием Могилевым, проголосовали за избрание нового премьера. Об этом сообщает «Центр журналистских расследований».

По данным источника, на этот пост избрали лидера «Русского единства» Сергея Аксенова.

Подтверждения этой информации из других источников пока не поступало.

«Крымское агентство новостей» в свою очередь, сообщает, что Могилев согласился с решением депутатов и ушел в отставку. Он поблагодарил всех, с кем работал в Крыму.

Что за человек? Кто в курсе?

ЗЫ: Интерфакс тоже дал эту новость - http://www.interfax.ru/world/news/361689

Формулировки вопросов  на референдуме в Крыму могут менятся.И сроки могут быть пересены.И.т.д.И.т.п.Вообще же главное не это.Политес в международных отношениях демонстраивно соблюдён.Территориальная целостность Укры не нарушена.И в то же время всем ясно дано понять,что Крым-не Украина.Но самое главное заключается в том,что второго подарка в виде Крыма Украине не будет.А референдум?Будет  референдум.И проголосуют так,как надо России.И когда надо будет России.И вопросы будут такие,которые нужны будут России.И результат заранее известен.И весь привет!

"Небесную сотню" увековечат в виде памятника