Украина и украинско-российские отношения

Цитата: BlackShark от 23.03.2014 19:48:19
Смешно. На тему Китая - очень смешно. Товарищ Си их сразу нахер пошлет (да и все, что Бабама предложить может, он получит или так, или у нас получит больше, например, место, занятое всякими там гансами на нашем рынке). Да и японцы тоже не склонны особенно отношения портить, а то кушать очень хочется.  Думаю, и Корея ограничится общими заявлениями. Уж больно много у них тут вложено.

У товарища Си в графике встреч никого из США не планируется, поэтому вряд ли пошлёт
А если вдруг и встретятся (что имхо маловероятно), то товарищ Си будет иметь в виду населённый китайцами остров размером с Крым, население которого не особо против воссоединения, а некоторые даже и за

Цитата: FFwervolFF от 23.03.2014 20:18:36
потерянное поколение ....только лечебное голодание !!!!

Сцуко одни полу-покеры!Ни спортсменов ни интеллектуалов!Тьфу ты!!!)))

Цитата: spv2 от 23.03.2014 20:22:28
[стёб]
Ах Вы, такой-сякой... "Бухгалтер"!!1 Цифры какие-то... Потяяяянем! Выыыыдюжим!! Подвииинемся!! Браааатття!!
[/стёб]
Интересно, голосующие сердцем согласились бы прокатиться в подобным образом (не бухгалтерском) спроектированном... даже не самолёте... Хотя бы автомобиле? Или принять подобным образом разработанное лекарство? Или жить в подобном образе спроектированном доме?... Но Россию они проектируют именно по этим принципам...

А скажите пожалуйста, нужно ли было СССР выходить в космос? Тратить громадные деньги на этот проект? И даже после первого запуска космического корабля с Гагариным продолжать космические программы? Зачем? А на Луну зачем луноход запустили? Отобрали деньги от больниц? Зачем исследовали Марс и Венеру? Зачем нам были круглогодичные экспедиции на Северном Полюсе и в Антарктиде? Зачем СССР был нужен Варшавский договор? И СЭВ? Зачем? Столько денег потеряли, да?

Никто из тех, кто говорит о реинтеграции страны не говорит о том, что это должно быть тупое простое присоединение. Любая реинтеграция - это множество проектов, которые увеличивают ВВП страны.  Это инвестиции в наше общее будущее. Хочу напомнить, что выход США из Великой Депрессии в 1933 году Рузвельтом был инициирован в том числе инвестициями в строительство дорог. Сиречь инфраструктурными проектами.

Цитата: ecxel от 23.03.2014 20:26:37
Яценюк привык всякие продукты жизнедеятельности просто так выделять. А средства то сначала где-то изыскать надо, просто потужиться мало.
Вероятно кукловод понял что Украина войдёт в состав, и пытается максимально сжечь капитал/ценности/ресурсы на территории. Чтобы мы приплюсовали себе максимально отрицательную величину.

Какое влияние на экономику может оказать моментальное увеличение населения(потребителя) на 30%, пахотных земель на 60%(?), денег на 0%?

0. Денег у Украины как ни смешно есть. Только достать их оттуда, где они есть - весьма затруднительно для украинских властей от начала оной Украины.

1. 40+ млн населения. Если судить по Крыму - 7 млн до 16 лет, каждый по 250 тыщ рублей

2. Если серьёзно - Украина в целом в ТС - прибыльна. Если пилить хотя бы в наших размерах.
Но это неважно, главное - люди.
Людей не купишь.
Заводы-пароходы и прочие пахотные земли - это купить в принципе можно, а вот люди - это в принципе внерыночный ресурс.

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 23.03.2014 20:15:14
Всегда можно сложные процессы прикинуть на пальцах, нам не суть важны конкретные цифры, важна системность методики - цифры всемирного банка - ВВП по номиналу. - Ссылка
Россия - 12 700 USD/чел.
Украина - 3 500 USD/чел.
Население Крыма - 2 млн. чел.
2 000 000 чел. * (12 700 USD/чел. - 3 500 USD/чел) = 18 400 000 000 USD.
И что - мы декларировали цель поднятия уровня жизни до среднероссийского - и что, за счёт чего на такую сумму будем увеличивать ?
Для ыкономиздов с вЫнэры наверное есть вариант, а вот для себя что-то кроме инвестиций просто не знаю другого рецепта.
Притом в пропорции очень даже неприятненькой по соотношению - сколько надо вложить - и поднятие.

Уважаемый Луис Альберто, Вы совершенно не понимаете экономического смысла тех расчётов, которые хотите делать.
ВВП на душу населения - это ВВП поделенный на количество населения.

Представим, что Крым вошёл в состав России без регионального валового продукта  вообще.

ВВП России на сегодняшний день составляет: 2,015 трлн. долларов (2013)
Количество населения в России до присоединения Крыма составляло:  143,5 миллиона человек, после присоединения Крыма - 145,9 млн. человек.

ВВП на душу населения до присоединения Крыма 14 049 долларов США, после присоединения 13831 доллар США. Разница в ВВП на душу населения составила 218 долларов или 1,6% ВВП., что вполне может быть покрыто за 1 год за счёт ускорения экономики с помощью инфраструктурных проектов в Крыму. И это мы взяли вариант, при котором у Крыма вообще нет ВРП. А это же не так.

Остальную Вашу ерунду даже комментировать не хочу. Если такие горе бухгалтеры будут просчитывать и доказывать почему нам не  нужно вкладываться в инфраструктурные интеграционные проекты, то у нас НИКОГДА не будет развития. Таких и на пушечный выстрел к развитию страны подпускать нельзя.

Цитата: Himalaya Irbis от 23.03.2014 14:55:43
А меня прям гордость за наш спец. наз. берет!
Вы посмотрите, че тварят! С кувалдами боевые корабли захватывают, пачками!
А что будет если им огнестрел дать ?  

Есть еще версия  
Стали известны подробности захвата среднего десантного корабля проекта 773 U401 «Кіровоград» спецназом ГРУ ВС РФ. В течение более 20 часов сменяющие друг друга российские спецназовцы кричали украинским морякам в громкоговоритель команду “Кто не скаче – тот москаль”. Через 20 часов изможденных матросов и офицеров погрузили в грузовики и отправили в госпиталь


АУ на УМ

Бильдт: Каждый пряник для Киева - это кнут для Москвы
Важнейшая задача мира в нынешнем кризисе вокруг Украины - помочь ей достичь успеха, восстановиться после десятилетий неправильного управления.
Об этом заявил министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт, передает Радио Свобода.
"Каждый пряник для Киева - это кнут для Москвы" - так прокомментировал он мысль о необходимости еще более строгих экономических санкций против России за ее аннексию украинского Крыма.
По мнению Бильдта, экономические санкции не обязательны будут результативными: они, конечно, нанесут ущерб экономике России, но нет уверенности, что повлияют они и на политику Москвы.
"Самое важное - не дать России достичь желаемых для нее целей", - подчеркнул глава шведской дипломатии.
Он считает, что в ближайшей перспективе было бы трудно не дать России поглотить Крым, поэтому для Украины это "игра на будущее" .
"Поэтому для нас важнее сделать все возможное , чтобы помочь Украине достичь успеха, потому решающим будет то, чего достигнет Украина через два, пять, десять лет", - сказал министр иностранных дел Швеции.
Ссылка

Здесь если было удаляйте, клип по кадрам не новый, но этот парень сделал мой день, украинский Эминем прям
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=zeWBXiNUX88[/movie]

Цитата: Himalaya Irbis от 23.03.2014 21:01:24
Так то на но на покрышки еще нефть нужна %) Перемога не вышла %) Физика - такая сцка %)

Хаффно вопрос!!
Щирые заключают договор (только сначала проверяют полномочия подписанта) о поставках б/у шин в любом состоянии на Украину со всего ЕС.
Все в плюсах. Европа с экологией, укрина с покрышками и (возможно) с деньгами!

О как!  

Цитата: aramise от 23.03.2014 18:40:20
боевики хунты собирают дань с куян

Интересное видео. С вашего позволения сделаю наглядней.
Комменты тоже веселые

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=lVPEoxr8jNw[/movie]

Цитата: NavyGator от 23.03.2014 20:08:24
Да я думаю и Европа не поддержит. Германия - точно. Бизнес придавит Меркель, опросы общественного мнения уже давят. Экономически Европе санкции не просто не выгодны, они могут оказаться в случае принятия ассимметричных экономических санкций России - катастрофичными для Европы. Думаю, это там понимают.

Мы с вами удивляемся общему фону коментов, где пишут обычные люди - на статьи и видео в соцсетях, газетных сайтах - массовый переход обычного населения земного шара на нашу сторону в вопросе Крыма. Промыв мозгов, например, в Европе уже не катит - народ наелся этой лапши Западной пропаганды и почём зря полощет их за всё подряд в словесных перепалках.

Я сегодня пробежался по коментам статьи в Bloomberg, в которой мониторится ситуацию вокруг Украины. Всё таки уважаемая в мире бизнеса контора и соответствующая публика.

Блин и там наши.
Я в голос расхохотался, когда среди пишуших коменты увидел ник Vasja Piterskij. Его можно было не читать - там напалм про нацизм, дивизии СС и в совокупности размеров его постов, статья Блумберга просто затерялась. Уж не знаю прикреплён ли чел для мониторинга сайта, или просвещал империалистов в порыве души. Посмотрим нейтральные ники.

Цитата

Скрытый текст

США продвигает свою внешнюю политику так, как будто интересов других стран не существует.

Слишком много двойных стандартов, особенно на фоне событий в Косово и вторжения в Ирак, Афган, Ливию.

Действия и затраты США непропорциональны полученной выгоде. Издержки на ведение войн в 21 веке и организацию гос.переворотов чрезмерны. Затраченные ресурсы могли быть направлены в более конструктивном направлении. Т.е. агрессивный кровавый империализм США почти никто не поддерживает.

Внешняя политика США вызывает беспокойство. США не делают ничего, чтобы сделать жизнь людей лучше, они способны только разрушать, свергать законную власть и убивать людей. Хотя изначально предлогом под вторжение является демократизация и улучшение жизни населения, но на деле всегда получается только хуже.

США потратили 5 млрд долларов, чтобы организовать революцию на Украине, чтобы потом отдать Крым России без единого выстрела? Весь мир смеется над США. Лучше бы деньги американских налогоплательщиков были бы потрачены на американских налогоплательщиков, а не на грязные политически и деструктивные игры. Теперь США могут потратить еще больше денег из-за санкционных войн, чтобы сохранить лицо, которое потеряли из-за своей безответственной политики. США могут потерять значительно больше из-за санкций, т.к. слишком много крупных американских компаний представлено в России и почти никого из России нет в США. Обама думал об этом?

Да, есть подпевалы про тоталитаризм и империзм Путина, но это лишь выкрики на фоне адекватных оценок.

Нужно понимать, что многие компании потратили более 10 лет, что бы выстроить у нас свой бизнес, заслужить доверие людей, приучить к своим товарам, наладить связи, логистику. Да и не только у нас, а по всему миру. И вот на этом фоне коммерческой конкуренции администрация США постоянно устраивает одно дерьмо за другим и в мире уже идёт волна антиамериканизма. Вместо завоевания рынков правительство США своим поведением наоборот обращает рынки против американских компаний и товаров. Бизнес уже и сам в целом отзывается достаточно нелицеприятно об Обаме, Меркель, Керри, акцентируя внимание на их слабой аргументации своей позиции, слишком выпуклых двойных стандартах и передергивания фактов. Нашу позицию воспринимают более конструктивно.

Это непривычно странно (в памяти всё ещё фон мировых СМИ и мнений 08.08.08, даже укры на форумах мне тыкают тем, что в Осетии мы сами расстреляли деревни и Цхинвал, чтобы войти в Грузию), но полярность оценок на глазах уже меняется. Это началось ещё с Сирии, а сейчас уже просто ускорилось прямо на глазах.

Тут в ветке уже задавались вопросы: А нафига мы так блюдём какие то пункты правил и все действия обосновываем какими то мировыми бумажками?

Вот вам и ответ - наше поведение основано хоть на каких то законах, а не на лозунгах и тупой силе. Мы в глазах мирового бизнеса и простых обывателей более конструктивны и демонстративно держащиеся установленных правил, нежели охеревшая от безответственности администрация США.

А вообще западные коменты стало просто приятно читать. Ещё позавчера мы были для них злобными нищими русскими пьяницами в тайге, вчера разбогатевшими хамовитыми и безкультурными пьяницами на мировых курортах, а сегодня мы ...вежливые, твёрдые, но при этом вменяемые русские.

Блин, пойду открою за это бутылку пива - очередной хороший вечер, ппц просто что за 2014 год  

Цитата: Сытый хохол от 23.03.2014 20:42:17
Обещанный "сюрприз" для оккупантов Крыма Джемилев готовит вместе с Турцией

В ближайшее время должно быть какое-то заявление или действие Турции относительно событий в Крыму.

По крайней мере, о подготовке какого-то "сюрприза" оккупантам полуострова заявил бывший руководитель Меджлиса, народный депутат Мустафа Джемилев* после встречи с премьером Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом.


Может пора помочь армянам вернуть Арарат ? Да и Сирия от Искандеруна не откажется.

Для Турции всегда есть Курдистан.

Завтра новая неделя. Крым уже наш! Для восстановления исторической справедливости предлагаю двигаться дальше... дальше - на север!



ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ МЕЛИТОПОЛЬСКОГО, ДНЕПРОВСКОГО И БЕРДЯНСКОГО УЕЗДОВ
6 апреля 1918 года
Народный комиссар по делам НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ

ПЕТРОГРАД
«6» апреля 1918 г.
№ 122

В ответ на запрос делегатов села Янчикрака (Мелитопольского уезда) и других сёл и волостей Днепровского и Бердянского уездов сообщаю, к сведению жителей этих трёх уездов:

1. — Если верно заявление этих делегатов о желании всего населения упомянутых трёх уездов остаться в составе Российской Федерации, между тем как немцы и Киевская Рада хотят их насильственно присоединить к Украине, — если всё это верно, пусть жители этих уездов немедленно созывают уездные съезды делегатов от волостей и ставят там вопрос, хотят ли делегаты и их избиратели присоединиться к Украине или остаться в составе Российской Федерации.

2. — Если выяснится после такого опроса, что уезды эти не хотят присоединяться к Украине, пусть президиум съезда отправит по телеграфу соответствующее решение уездов Киевской раде и Совету Народных Комиссаров в Москве, требуя от первой отказаться от насильственного присоединения упомянутых уездов к Украине и предлагая второму (т.е. Совету Народных Комиссаров) принять эти уезды в состав Российской Федерации, причислив их к Крымской и Донской областям.

Народный комиссар по делам национальностей

I. Сталин

За секретаря Аллилуева

РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 1. Д. 145. Л. 1-1об.

Так и не могу догнать ветку, поэтому АУ на УМ
По мотивам немецкого радио MDRinfo
-на границе с Украиной находится большое количество хорошо подготовленных подразделений Российской Армии - они угрожают не только/столько Украине а угрожают Молдавии. РА может пойти на соединение с метежной частью Молдавии(Приднестровье)
-НАТО боится что не сможет защитить если не будет поблизости от конфликта, например в прибалтийских республиках
-Россия утверждает, что действует только в рамках международного права
-целью Путина не только/столько Крым, а скорее всего ВСЯ Украина.
-Про Китай и его дилему очень долго и запутанно (для новостей), но вроде все правильно.
-Разбавляют демагогией про ЮгоВосток, что там не так много хотят отделится и даже русскоговорящие тоже не все этого желают и что Штайнмаер  демонстративно  посетил Донецк.//(жаль что его донецкие там не объяснили его не правоту, это плохо)
Больше похоже, что боятся но пытаются храбрится и забалтывать.

Тут вчера со знакомым разговаривал(он интернетом практически не пользуется), говорит его немцы(работяги коллеги/знакомые) вначале имеют чегото против действий РФ, но обычно ему вполне удается им объяснить, что такое хорошо, а .... основной аргумент убеждения - объединение Германии. Я думал что это только у меня матерки от немецких СМИ - оказывается не у меня одного ......

Цитата: spv2 от 23.03.2014 21:13:57
Во-первых, Вы сравниваете тёплое с мягким, ибо при том объёме чОрного нала, который был в Неньке, говорить о точных цифрах крайне затруднительно. Вам в Крыму часто предлагали чеки? Во-вторых, кто уже посчитал ВВП Крыма после присоединения?? Кстати, этот ВВП с российским миллиардом уже или ещё нет?
На пушечный выстрел подпускать нельзя тех, кто вкладывается в чужое в ущерб своему. Да-да. Кое-кто тут недавно у Укру вкладываться призывал

Присоединение двух миллионов населения позволяет автоматически пропорционально увеличить расходы бюджета в счет будущих налогов оттуда, так как реально налоги есть лишь способ стерилизации бюджетных расходов, а не наоборот как это нередко преподносят

Забудьте пока о турках.
Нет у них тут никакой накачки на внешнюю активность - тут сейчас все головы внутренними проблемами забиты. Эрдогана критикуют все, более-менее про-западно мыслящие люди.  Но не меньше и тех, кто его поддерживает, потому, чтоб существенно сдвинуть общественное мнение нужно долго мозги накачивать. И накачка сейчас направлена на внутренние вопросы.

Крым для турок как красная тряпка, конечно, в свете их постоянных проблем с территориями, населенными курдами. Но, поддерживать кого-то в Крыму более, чем на словах, никто тут на правительственном уровне не будет. Если кто-то что-то и ляпнул из ящика на днях, то это, ИМХО, скорее всего потому, что на выходных тут локальные выборы.. И была надежда голоса татарской диаспоры такой, вот,  риторикой подтянуть.

Комментарий в Твиттере:

"Мой дед работал в НКВД на западной Украине. Я теперь наконец-то понял, почему за 87 лет жизни его никогда не мучила совесть".

Украина: стратегическая слепота ЕС ("Yenicag", Турция)
Умит Оздаг (Ümit Özdağ)
23/03/2014

У Москвы не было такого плана, как оказание военного давления на Украину и аннексия Крыма. Хотя Украина крайне важна для России как в военном, политическом, экономико-стратегическом, так и историческом отношении, Москва приняла независимость Украины, а также и тот не слишком приятный для России факт, что Крым — часть Украины. Идеальное для Москвы решение заключалось в сохранении благоприятных отношений с Киевом. Предпосылка таких отношений — невступление Украины в какой бы то ни было институциональный союз с Западом и ее неприсоединение к НАТО или ЕС. Превращение унитарной Украины в федеральное государство всегда было проектом, который, возможно, и желала Россия, но не представляла в качестве условия для благополучного развития отношений с этим государством.

Но Европейский союз не оценил, что значит Украина для России, а власти, возникшие после народных волнений в Киеве, пойдя по пути сотрудничества с украинскими фашистами, несущими для Украины смысл политического самоубийства, не были намерены считаться с Россией. Тогда как факт, который выявили переговоры Украины и ЕС, а также переговоры Украины и России до начала народных демонстраций в Киеве, состоял в том, что Россия была готова заплатить большую цену, чем ЕС. Невыполнение условий договора, заключенного для того, чтобы положить конец протестам на Украине, свержение действующего президента Виктора Януковича при поддержке Франции и Польши и новое правительство, враждебно настроенное не только к России, но и к русским, послужили причинами разрыва связей с Москвой. Эти события — результат стратегической недальновидности ЕС. Спровоцировать Россию, не просчитав ответный шаг, который может сделать Москва, и не обладая силой, способной его предотвратить, – это никак не рациональное решение.

ЕС старается выйти из экономического кризиса. В то же время Шотландия и Каталония на пороге раздела, и эта ситуация создает давление на ЕС с точки зрения будущего данного объединения. При этом многие страны ЕС, прежде всего Германия, зависят от российских энергоресурсов. Принимая это в расчет, Москва сделала очень удобный ход и в духе политики прошлых столетий аннексировала Крым. Процесс, завершившийся сегодня аннексией Крыма, начиная с момента возникновения кризиса на Украине и прихода к власти сил, с которыми ЕС вступил в союз, происходил в условиях стратегической слепоты ЕС и стратегической хромоты США, пытающихся зачистить тактическую катастрофу, спровоцированную ЕС. Находясь в процессе отступления с осознанием того, что однополярный миропорядок подошел к концу, и поиска нового места в мире с Азиатско-Тихоокеанским центром, Вашингтон дал понять, что в атмосфере, когда в ответ на этот шаг России страны-члены ЕС действуют неохотно по вопросу экономического эмбарго, США не желают излишне вмешиваться.

Очевидно, ЕС продолжит предпринимать шаги, которые углубят кризис на Украине. Принятие Украины в ЕС для гарантии ее территориальной целостности не решит, а только усугубит проблему. Между тем при условии, что Украина останется своего рода «буферной страной» между Западом и Россией и перейдет от унитарного устройства к федеральному, Москва, аннексировавшая Крым, может вернуть полуостров Украине.

На нынешней стадии необходимо избегать каких бы то ни было шагов, которые могут повлечь за собой рост напряженности. Отношения ЕС и Украины необходимо рассматривать отдельно от процедуры членства в ЕС. Необходимо безотлагательное проведение досрочных всеобщих выборов в присутствии международных наблюдателей, благодаря которым на Украине произойдет очищение власти от фашизма. Следует обеспечить участие Крыма в голосовании на украинских выборах. Новый парламент, который возникнет в результате выборов, должен принять новую конституцию.

Оригинал публикации: Ukrayna: AB’nin stratejik körlüğü

Опубликовано: 21/03/2014

Ссылка

Итак сейчас в событиях вокруг Украины наметилась весьма интересная комбинация.

Очевидно, что события были инсценированы по модифицированному сценарию "цветных революций" (со всеми радостями - от поставленной ТВ картинки, до аудиального гипноза "аллах акбар / героям сала") и организаторы добились своего на первом этапе.

Однако затем в игру всерьез вошла Россия и сценарий "цветной революции" начал трещать по швам. Сразу по трем причинам:
1. "Цветные революции" - это одноактные политические постановки, никаких вторых актов там не предусмотрено.
2. "Цветные революции" - это политические постановки, исключающие чье бы то ни было активное вмешательство, кроме, разумеется "кукловода".
3. "Цветные революции" - это одноактные постановки не имеющие сверхценности, поэтому если что то пошло не так легче через некоторое время развернуть еще одну "революцию", чем пытаться вытянуть уже имеющуюся.

В текущей ситуации все пошло не совсем гладко.
С одной стороны после благоприятной первой фазы - бегства Януковича, оказалось, что проблема не решена, т.к. цели окончательного получения власти не достигнуты (ТВ обработка, активный террор и слаженная работа марионеточного правительства не до конца действенны или не до конца "проработаны", "активны", "слажены").  Вобщем, необходимо играть второй акт, а его в сценарии нет и быть не может.  
С другой стороны поле оказалось не совсем свободно. Россия начала действовать активно, причем не просто активно, а изобретательно и разнообразно. В результате шаблон одного дергающего за нитки игрока, пока все остальные участники игры либо по традиции тихонько сидят вдалеке (Китай), либо отходят от шока, не получилось. Россия села за шахматную доску.
В третьих, с повторной революцией пока что выходит то же не совсем гладко. С одной стороны - ключи от Востока в руках России, с другой "куклы" начали активно грызться друг с другом. А "майдан" оказался настолько знаковым, что виды на него имеют не только кукловоды. Хотя кто начинает "Майдан-3" это очень большой вопрос.
И тут есть варианты:
1. ЕС, который получил недостаточно в результате первого акта, ибо Яценюк - это другой адрес.
2. США, поскольку националисты портят им обедню в работе по востоку.
3. Россия, с целью раскачать лодку в которой сидят нынешние власти.
4. Олигархи, которым досталось слишком мало и порой которые вынуждены сами терять свои позиции.
5. Общественность, которые считают, что их обманули.
В первых четырех случаях майдан может быть достаточно долгим, в последнем нет, т.к. без солидной финансовой подпитки и ТВ сопровождения такие мероприятия не живут.
В любом случае Майдан-3 это вряд ли орудие смены власти, скорее это перманентный фактор угрозы.

Между тем интересна дальнейшая картина.
1. Безвластие во  власти. Ни Турчинов, ни Яйценюк не способны что либо сделать (по секрету можно сказать, что на их месте никто бы ничего не смог сделать, без денег, без ресурсов, без армии де-факто, без согласия всех сил). Но сейчас у власти эти двое. И ими уже очень недовольны. Ни Яйценюком - который не готов подписать экономическую часть соглашения с ЕС (США это соглашение и даром не сдалось, у них свои виды), ни навести порядок за что его не любят ни майдановцы, ни ПС, ни естественно Удар (ибо Кличко обидели), ни экс регионалы. Высказывания Бойко и ряда других деятелей весьма показательны. Турчинова не уважают чуть ли не еще больше, т.к. на него вешают собак "оккупированного Крыма" (т.к. всем в политических целях плевать, что он не мог ничего сделать, кроме как начать крупномасштабную войну с гарантированным провалом). Тут показательны заявления экс-министра обороны, ставящего себя на полном серьезе на место Турчинова.
Еще одним аспектом является очевидное противостояние Совета национальной безопасности с И.о. президента/и правительством.
Утро начинается с умопомрачительной по своему идиотизму предложения Совнацбеза (введение виз, мобилизация, экспроприация + спецналоги, американское ядерное топливо, денонсация договора по СНГ и ДЯО), каждое из которых запросто может окончательно похоронить Украину. Впору этот орган переименовывать в "Совет опасности Украины". В результатае и.о. президента и правительство вынуждено начинать дезавуировать заявления, выставляя себя еще большими клоунами, чем они есть на самом деле.
В итоге ультиматум Яценюка - налоговикам и таможенникам о двухнедельном сроке нахождения денег является по сути ультиматумом самому себе: если в течение двух недель шестеренки государственной машины не закрутятся по полной (а это почти невозможно) то Яценюк обречен на "чемодан - вокзал - заграница", вопрос только в том, вместе ли с пастором, или чуть его опережая.

Обреченность ЯценюкТурчинова очевидна всем. В Кев возвращается Йуля, дабы подхватить падающее знамя, ПС строит из себя партию, Свободу активно пытаются заторкать в Раде из-за скандалов вокруг "нетолерантного обхождения в СМИ", не задумываясь права, что если Свободе не достанется достойных мест  в следующем правительстве, они просто начнут тащить в сепаратизм запад Украины и реализовывать проект "Республики Галичина", и экс ПРовцы. В общем все уже на боевом посту и то, что "Воронья слободка загорится" это уже очевидно.

2. Что Россия?
Во-первых, Россия на протяжении месяца сделало дикое количество предложений к новым властям - вырулить на нулевой вариант, главное без ЕС и НАТО. И первая формулировка Крымского референдума (с идиотским ответом Киева о будущих репрессиях крымчан), и переговоры с Керри и неоднократные подчеркивания желательности целостности Украины небыли восприняты.
В результате - блистательная "операция" по вхождения Крыма и Севастополя в состав России (о котором, правда Россия еще месяца три назад даже и не думала, да и сейчас по большому счету не сильно то и готова, благо есть время и возможность все сделать нормально).
Во-вторых, Россия прекрасно ведет позиционную войну не стараясь слишком убыстрять темп.
* Давление на украинский олигархат. Банк Коломойского, фабрика Порошенко, ряд срывов по контрактам и кое что еще сильно заставляют задуматься олигархах о своем будущем.
* Активная игра на информационном поле (не в плане контроля за каналами информации) тут у России на территории Украины шансов мало (в отличие от других стран, где мы активно боремся), а в плане генерации информационного продукта (как официальными СМИ, так и подбором экспертов, так и КиберБеркутом - который конечно "независим" ). Россия подкидывает информацию, которую сложно не учесть. Да, значительная часть этой информации - фейк, а часть откровенно притянута, но при хорошей работе с ритмом это малозаметно. Пелуфейковые материалы играют один-два дня после чего их заменяют другие материалы, при этом первые еще всплывут, уже усиленные смесью из безусловных фактов и вымысла.
Я в данном случае не вижу смысла "обелять" Россию - мы воюем, а на войне хороши все средства.
В-третьих, Янукович. Янукович, неоднократно скомпрометировавший себя, является, тем не менее, очень весомой картой (особенно если не стремится играть сам в свою игру, а сейчас руководство России держит его не только за то, за что держат обычно, но  за шею, так что дергаться ему некуда). На фоне слабости власти Турчинова/Яценюка и большой вероятности их падения в ближайшее время, Янукович становится одним из претендентов на кусок власти. Нет, трон ему естественно возвращать никто в Киеве не собирается, но, учитывая гарантированную возню вокруг должностей и.о. президента/ главы правительства появляется реальный шанс вытянуть Януковича на роль номинальной власти на Юго-Востоке Украины. К слову с протестным активом работа кем надо уже проведена, не случайно ведь "вдруг" во всех регионах Юго-Востока в лозунгах резко появился Янукович.
В результате весьма вероятен сценарий появления сразу трех "Украин" на Юго-Востоке под временным предводительством Януковича, в Киеве, под руководством победившей стороны  - вероятнее всего Йуля, хотя не исключены некоторые другие персоналии (Пинчук, Кличко, Ярош ...), и Галицийская Украина (Львов, Тернополь, Ивано-Франковск) под руководством Свободы.

в Украинской драме может начаться очередной этап - битва за Киев. Но это уже совсем другая история.

осторожно!! украинская пресса (цифрам веры нет)

В каких городах Украины митинговали 23 марта
23 марта 2014



В Киеве и Кривом Роге украинцы сегодня выступали за целостность Украины, в Запорожье и Одессе просили Януковича вернуться, в Донецке спустили украинские флаг с горсовета, а в Харькове прошли сразу два митинга


В городах Украины проходят митинги (обновлено)

Кривой Рог Более 300 человек митингуют против агрессии России в Кривом Роге Днепропетровской области. Акция началась в 12.00 на площади Горького. Собравшиеся скандировали "Путин — вон", "Украина", "Ганьба", "Кривой Рог — Украина" и другие лозунги. Участники акции держат флаги Украины. При этом количество митингующих продолало возрастать.

Харьков Около 500 человек провели акцию против войны и за целостность Украины в центре Харькова. Участники акции собрались около 12.00, возле памятника Тарасу Шевченко, несмотря на то, что накануне эта акция была отменена координаторами Евромайдана в целях безопасности.

Участники держали национальные флаги и флаг Харькова, плакаты "Я говорю нет. Нет войне", "Дорогие наши защитники, мы душой с вами" и другие. Собравшиеся провели небольшой митинг около памятника после чего построились в колонну и пошли по улице Сумской на площадь Конституции к памятнику Независимости. Колонна шла по проезжей части, милиция перекрывала движение по ходу продвижения колонны. Участники скандировали "Одна единая соборная Украина", "Путин — фашист", "Восток и Запад вместе" и другие лозунги. Собравшиеся провели также небольшой митинг около монумента Независимости, после чего около 13.00 разошлись.

Другой, пророссийский, митинг в Харькове собрал около 4 тыс. Участники собрались около 12:00 возле памятника Владимиру Ленину на площади Свободы. Они держали флаги России, знамена Красной армии, также флаги цвета гвардейских лент, а также флаги пророссийских организаций.

Участники повесили на постаменте памятника плакаты: "Бандерлоги не пройдут", "Янукович — легитимный Президент" и другие. Они также держали плакаты "Янукович мы с тобой", "Янукович наш Президент", "Янукович, на работу" и другие.

Выступающие на митинге, призывали к борьбе за федерализацию Украины, заявляли о нелегитимности нынешней власти, а также призывали Виктора Януковича вернутся в Украину и выполнять свои обязанности.

Через некоторое время, часть участников перешла на другую сторону площади и пикетировала здание Харьковской областной государственной администрации. Постепенно количество пикетирующих увеличилось до около 3 тыс., количество продолжавших митинговать у памятника уменьшилось до 1 тыс.

Около 14.00 участники пикета у обладминистрации, выстроились в колонну, которая провела шествие через улицы Сумская, Рымарская до здания где находится офис используемый организацией "Патриоты Украины", там они почтили память минутой молчания представителей пророссийских сил, погибших во время перестрелки в ночь 15 марта.

После этого они прошли колонной к площади Конституции к зданию Харьковского городского совета, где провели пикет в поддержу референдума о федерализации региона и с требованием уголовного наказания для представителей объединения радикальных партий и организаций украинских патриотов "Правый сектор".

После завершения пикета участники акции вернулись к зданию обладминистрации.
Также в 14.00 часть участники акции образовали колонну около 1 тыс. человек и прошли к Генеральному консульству России. Участники акции передали свое обращение в Российское консульство. Затем они прошли к Генеральному консульству Польши где провели пикет.

Они скандировали: "Фашизм не пройдет", "Позор", "Ляхов долой", "Европе нет, союзу да" и другие.
Митингующие требовали прекратить вмешательство во внутренние дела Украины и поддержку "фашистского хунта". После чего колонна вернулась к зданию обладминистрации.
Некоторое время участники акции пикетировали здание, после чего около 16:00 основная часть разошлась.

Киев 10 тыс. человек митингуют за территориальную целостность Украины на Майдане Незалежности в Киеве. Со сцены выступают общественные активисты, а также министр культуры Евгений Нищук. Он заверил протестующих, что Украина сделает все возможное, и намерена призвать представителей ЮНЕСКО, для защиты культурного наследия в Крыму, так как на него претендует Россия.

"Не может быть аннексии культурного наследия Украины, так как оно принадлежит только нам" — заверил Нищук. Перед сценой растянули большой флаг крымскотатарского Меджлиса и Украины.
Среди флагов политических партий на Майдане присутствуют только флаги "Европейской партии" депутата Верховной Рады от фракции "Всеукраинское объединение "Батьківщина" Николая Катеринчука.

Запорожье Около 200 человек прошли шествием по проспекту Ленина в поддержку Виктора Януковича и России в Запорожье. В 12.00 митингующие собрались возле памятника Владимиру Ленину на одноименной площади с 5-метровым флагом России, такой же расцветки ленточками и черно-желтыми "георгиевскими", плакатами: "Янукович — наш Президент", "Янукович, возвращайся домой!".

Активист пророссийских митингов Артем Тимченко зачитал перед митингующими обращение к Януковичу, в котором он назвал его легитимным Президентом и призвал их защитить.
Рядом с митингующими собрался митинг сторонников Коммунистической партии Украины, также около 200 человек.

В 12.30 митингующие в поддержку Януковича отделились и пошли шествием к расположенному в 100 метрах от них, городскому управлению милиции, где несколько минут скандировали "Спасибо Беркуту!". Далее они пошли шествием по проспекту с флагами России и в сопровождении милиции, скандируя "Янукович", "Запорожье вставай". Они дошли до площади возле мэрии, где продолжили митинг возле памятника погибшим афганцам.

Одесса В воскресенье на Куликовом поле прошел пророссийский митинг. По оценкам присутствующих на акции правоохранителей, на площади собрались 3-4 тыс человек. В ходе выступлений на сцене звучали призывы к Виктору Януковичу вернуться в Украину, чтобы "навести порядок и защитить людей от бандер". Также участники митинга требуют освободить одного из своих лидеров Антона Давидченко, арестованного на два месяца по подозрению в преступлении, предусмотренном ст.110 Уголовного кодекса (посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины).

Донецк Около 1,5 тыс человек с российскими флагами сняли с флагштока, находящегося возле здания Донецкого городского совета украинский флаг и поднимают российский. Люди скандируют "Россия", "Таруту вон" и "Беркут". Само здание горсовета находится в оцеплении милиции.

Ранее эти же митингующие пикетировали здание Донецкой областной государственной администрации и требовали освобождения самопровозглашенного губернатора Павла Губарева.

Ссылка