Украина и украинско-российские отношения

Уважаемые спецы по ситуации на(в) Украине. Не могли бы Вы прояснить несколько моментов в описываемых в этой теме сценариях. Сразу поясню свой интерес: страшновато как-то. С учетом того, что Кузя сейчас в Восточном средиземноморье и запланированы  учебные полеты палубной авиации в Греческом воздушном пространстве, может сценарий уже заложен совсем жесткий?

Вопросы:
1. Как скинуть Юща? Я просто не вижу способов.
2. Как Юле отмазаться? Ведь она же Премьер и отвечает за хозяйство.
3. Как отобрать НАК? Ведь он Законом защищен.
4. Как обанкротить Украину? Ведь мы же через все это прошли в 98-м и ничего. Клубы там Парижские и проч.
5. Как ЕС может надавить на Украину? У него вроде и давилки-то нет.

Заранее благодарен.

П.С. Особо интересуют комменты Майка Смита, человека судя по всему умного и информированного.

РФ может возобновить поставку газа в Европу через Украину в пятницу в случае подписания протокола о международном контроле транзита - Миллер

Документ о создании международного механизма обеспечения транзита российского газа через Украину будет подписан в течение пятницы, 9 января, после этого сразу возобновятся поставки газа в Европу через Украину, заявил председатель правления ОАО "Газпром" Алексей Миллер на встрече с президентом России Дмитрием Медведевым.  "Мы рассчитываем, что в течение сегодняшнего дня будет подписан протокол о создании международного независимого механизма об обеспечении транзита российского газа через территорию Украины, и буквально сразу возобновим поставки", - сказал А.Миллер.

Цитата: angios
Уважаемые Господа кацапы. Чему Вы радуетесь? Украина входит в дефолт, но Вам от этого какая польза? Да,  Путин и его кампании на этом хорошо заработяют, ну, а Вы от этого богаче станете? Ваши задницы сидят на огромных ресурсах, а Вы загляните в Ваши деревни, посмотрите на прирост Вашего населения, на то, сколько Ваш "богатый" народ потреблет алкоголя. Вы как грязные рабы радуетесь,Что Ваши хозяева хотят пополнить свой барак свежим "мясом", не понимая того, что Вы от этого по-прежнему рабы. Наш простой народ не голосовал за Ющенко (кроме вуйок), а страдает он. Вы такие же, как и мы, только на выборах голосовали вместо Вас, а взамен, Вам дали ощущения превосходства над собственной безисходностью. Извените, за резкость в моих словах.        

1. от действий Медведов Россия становится сильнее. Политически, экономически, морально. Это огромная выгода всем россиянам, в том числе и материальная.
2. Население прирастет и за ваш счет в том числе - будете пить водку вместе с русскими. всяко лучше чем мерзнуть. в известной песне группа Любэ предлагала валенки даже вражеской Америке, нешто Украине не хватит? Ощутив свою принадлежность к России -отучитесь от рабства Западу. Кстати почитайт сайт - упомянутой Европе скоро каюк, в том числе и с вашей помощью. Радоваться еще будете, что выжили. Насчет превосходства над безысходностью - хм, прикольная философия, если не трава... Так же извините если где обидел. Привет из Беларуси.

Цитата: Jazv от 09.01.2009 13:30:35
А вот когда все у-кого-хата-с-краю померзнут маленько, вот тогда и будет самое время.

Да, наверное тогда и будет народный неуправляемый спонтанный выход народа на улицы
Помните, когда наши футбол выиграли и народ сам по себе попёр радоваться?
Здесь тоже будет что-то похожее(мне кажется), но от злости и желания поменять наконец существующее положение вещей

Цитата: ingeneer от 09.01.2009 12:37:59
Кстати обычно Украина приконфронтации с Россией достает такой козырь как Черноморский флот РФ. Пока что ни каких упоминай о повышении аренды нет. Кто, что думает по этому поводу?

Вопрос о Черноморском флоте - это один из бонусов, который получит Россия. Долги Украины за газ таковы, что,думаю, этот вопрос будет снят с повестки на долго.

Цитата: Kyky от 09.01.2009 13:41:06
Уважаемые спецы по ситуации на(в) Украине. Не могли бы Вы прояснить несколько моментов в описываемых в этой теме сценариях. Сразу поясню свой интерес: страшновато как-то. С учетом того, что Кузя сейчас в Восточном средиземноморье и запланированы  учебные полеты палубной авиации в Греческом воздушном пространстве, может сценарий уже заложен совсем жесткий?

Вопросы:
1. Как скинуть Юща? Я просто не вижу способов.
2. Как Юле отмазаться? Ведь она же Премьер и отвечает за хозяйство.
3. Как отобрать НАК? Ведь он Законом защищен.
4. Как обанкротить Украину? Ведь мы же через все это прошли в 98-м и ничего. Клубы там Парижские и проч.
5. Как ЕС может надавить на Украину? У него вроде и давилки-то нет.

Заранее благодарен.

П.С. Особо интересуют комменты Майка Смита, человека судя по всему умного и информированного.

1. импичмент , рада уже работает в этом направлении.
2. Она заключает договор с нами , без льгот , и публично обвиняет Юща.
3. Дефолт , законы можно и переписать.
4. Потребовать немедленного возврата долгов , суды международные.
5. Политически , типа дать понять что они ЕС и даром не нужны , а ведь их руководство так и рвётся туда.

Цитата: Kyky от 09.01.2009 13:41:06

Вопросы:
1. Как скинуть Юща? Я просто не вижу способов.
2. Как Юле отмазаться? Ведь она же Премьер и отвечает за хозяйство.
3. Как отобрать НАК? Ведь он Законом защищен.
4. Как обанкротить Украину? Ведь мы же через все это прошли в 98-м и ничего. Клубы там Парижские и проч.
5. Как ЕС может надавить на Украину? У него вроде и давилки-то нет.

Заранее благодарен.

П.С. Особо интересуют комменты Майка Смита, человека судя по всему умного и информированного.

Блин, да на мне что, свет клином сошелся или я тут один в Украине живу?  :D Мерси за комплиман, но тем не менее..  :D

1. Импичмент. ВР как раз принимает Закон о специальных комиссиях Рады (по вопросам импичмента)
2. Никак. Она не будет отмазываться, (не потому что ей не перед кем и не за что отмазываться) поскольку ей пофиг сугубо. Оранжевый электорат все будет считать происками проклятых москалей, а русскоговорящий будет рад что Ющ ушел и бардак остановится с новой конфигурацией власти.
3. А кому он нужен и зачем его отбирать?!?! Это все равно что заявить "как отобрать звезду №1232412ц в созвездии Тау Кита"
4. Никак. Она и так банкрот, и де-факто и де-юре.
5. Торговые санкции, полный запрет продукции Украины на рынки ЕС. И куда Украина пойдет, если она и с Россией загрызлась и ЕСу накакала привселюдно?! Михо чтоли будет продавать кокс и прокат?  ;)

"Главное, чтобы их (наблюдателей) присутствие было на законном основании, и они имели мандат либо от президента, либо от премьер-министра России", - заявил Землянский.

[/quote]После долгого чтения так и хочется сказать:

Если это правда, то мандатом должен быть десятидюймовoй длины болт трехдюймового калибра, а резьба по вкусу....

Цитата: Толя от 09.01.2009 13:31:58
Да всё гораздо проще. Если нет российских наблюдателей - ГП будет верещать что "укры воруют а ЕС покрывает". На входе и выходе то они будут.
Это они в горячке отказались. Подумав немного - додумались, что наблюдатели ГП на территории укры им самим нужны больше, чем Газпрому.

Технически ГП важно подтверждить ВХОД ПОДАННОГО ГАЗА, что там на выходе большой роли не играет. Мы отдали все должны были отдать, остальное своровали. Это можно сделать и с Российской стороны. А вот вторая часть (контроль по прохождению, потерям и непрофильному использованию газа для Европы) скорее всего нужна, для поддержания внимания к проблеме. Чтобы не расслаблялись и строили обходные пути, в первую очередь северный, и во вторую очередь южный потоки.

Присутствие представителей ГП в это случае необходимо. Протоколы подобного плана являются юридическими документами и подписываются ВСЕМИ инспекторами. Что называется контроль контролеров. Небольшой люфт в сторону увеличения потока, большой роли не играет, но является гарантом выполнения всех соглашений российской стороной. При подобных уровнях поставок сопоставимо с естественными потерями, с другой стороны украинскую сторону не спасет.

Цитата: azachem от 09.01.2009 03:38:16
и по поводу мониторинга... вы еще украинцев пошлите на границу Туркмении и России... ЗАЧЕМ НУЖНЫ РОССИЙСКИЕ НАБЛЮДАТЕЛИ НА ТРАНЗИТЕ? Европа позволит Украине "воровать" свой газ в пользу Украине? Или вы везде все хотите контролировать?

Голубчик, есть такая наука - метрология. ГИС это сложное инженерное сооружение, при этом уникальное. Наблюдатели нихрена контролировать не будут. Все контролирует и считает, условно, "газосчетчик". Наблюдатели от ГП нужны для проверки настроечных баз "газосчетчика" и заведенных в него формул расчета объема проходящего газа. Если эксперты лохи - им покажут и докажут, что все в порядке. Поэтому и нужны конкретные спецы, которых и у нас, и, вообще, в мире - мизер, и все их знают, и они друг друга тоже. Поэтому укры клином и встали.

Дополню. Спецы будут постоянно контролировать именно настроечные базы и формулы расчета, что бы их никто не менял, а это можно сделать с места оператора, обладая соответствующими правами.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=55839

Сочи. 9 января. INTERFAX.RU - Документ о создании международного механизма обеспечения транзита российского газа через Украину будет подписан в течение пятницы, 9 января, после этого сразу возобновятся поставки газа в Европу через Украину, заявил председатель правления ОАО "Газпром" Алексей Миллер на встрече с президентом России Дмитрием Медведевым.
"Мы рассчитываем, что в течение сегодняшнего дня будет подписан протокол о создании международного независимого механизма об обеспечении транзита российского газа через территорию Украины, и буквально сразу возобновим поставки", - сказал А.Миллер.

Сочи. 9 января. INTERFAX.RU - Президент России Дмитрий Медведев поручил "Газпрому" работать с украинской стороной по газу только после подписания необходимых документов.
"Естественно, мы заинтересованы, чтобы транзит газа был возобновлен как можно быстрее. Но, тем не менее, я хотел бы, чтобы вы руководствовались при решении этой задачи одним моим поручением: все эти действия можно делать только после подписания документа", - сказал Д.Медведев на встрече с главой "Газпрома" Алексеем Миллером.
При этом он отметил, что "воровство другим образом мы никогда не остановим".
Д.Медведев подчеркнул, что "никакой веры к украинской стороне, к сожалению, не осталось".

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
Авантюрист Путин хочет поставить на колени не только Украину, но и Европу,

http://www.zaxid.net…/9/112055/
Сразу видно наш человек, авантюрист!!!

Вот тут ещё один как минимум такой же оптимист:
http://censor.net.ua…09490.html

ЦитатаГнаткевич: Украина поступила правильно, создав резерв газа на год – мы можем воевать полгода. У России нет этого времени…

Цитата: Не советник от 09.01.2009 12:37:27Кризис на то и поворотом, переломом по гречески зовется, чтобы разсудить - могут ли украинцы очистится от местечковости, вторичности, замшелого, никому из вменяемых не нужного  национализма, кукловодов, а следовательно - может ли Украина существовать как действительно самодостаточное государство.

Не откажу себе в удовольствии процитировать подцепленную то ли на "Фразе", то ли на "Корреспонденте" чеканную формулировку, насчёт того, что "Украина - действительно не Россия, хотя бы потому, что в России разруха (наблюдаемая не раз за её тысячелетнюю историю) всегда являлась следствием ослабления российской государственности, а на Украине Руина (тоже наблюдавшаяся не единожды) являлась результатом даже не усиления украинской государственности, а просто попыток её построить". "В удовольствии" - отнюдь не по причине злорадства, а по причинам чисто эстетическим: написано кратко, логично и всеобъемлюще (в отличии от подавляющего большинства "оранжевых" писаний).

А если прекратить ерничать и попытаться разобраться более глубоко, то мы увидим, что единственный способ, которым можно построить украинскую государственность - основан на антиидентичности (как там Данилыч писывал? "Украина - не Россия", так? ), т.е. по определению является внешним для гос-ва, что, как легко понять, стабильности ему ну никак не прибавляет. Ну и выбор инструментов "наци-билдинга" при этом соответствующий - нацизм вместо здорового национализма (как Вы легко можете увидеть, стремление к доминированию присуще любой жизнеспособной нации, только одни при этом пытаются достичь этого, "поднимая" своим трудом/умом/х.з. чем свою нацию, а другие - "опуская" окружающие. В чём, собсно, разница между национализмом и нацизмом заключается... ), насильственная ассимиляция вместо создания условия для культурной интеграции, преднамеренное искажение истории, и.т.д., и.т.п... Причём, что на мой взгляд, очень важно, это происходит не из-за дубоватости/злонамеренности тэк скаать "исполнителей", а в силу внутренней логики создаваемой государственности. Например, планомерно происходящие на данный момент "культурные репрессии" по отношению к русскому языку - это действительно жизненно важный для выборанной модели государственности момент: если не "давить" русский, то украинский просто вымрет (хотя бы потому, что не наберёт "критической массы" тосителей и не сформирует технический/научный/хзкакой подъязыки), если не акцентироваться на "блатняке и попсе" - то украинская литература даже по объёму (не бум говорить о качестве) не сравнится с русской даже "по порядку величины", и.т.д., и.т.п... То есть, формируемая самоидентичность украинцев как отдельного народа (а не части русского народа, волею обстоятельств отторгнутой от общей массы) лишится очередной подпорки. Так что не стоит насчёт "очиститься от национализма" (а если точным быть - то нацизма в самой что ни на есть клинической его форме), он присущ возводимой государственной системе имманентно, и "очиститься" она от него может ровно с тем же успехом, что человек - скажем, от собственного головного мозга или сердца.

Цитата: Не советник от 09.01.2009 12:37:27А пока есть такая возможность, сколь мала бы не была она - dum spiro, spero.

Угу, угу... Плавно переходящее в spem contra spero и далее в coito ergo sum (или, если по-русски, "Не дождётесь, пока меня ещё до смерти не затрахали")... Сударь, надежда конечно дама живучая, и умирает последней, но это только повышает актуальность вопроса: действительно ли нужно уморить весь имеющий несчастье на данный момент жить на Украине народ, чтобы ещё раз подтвердить вполне очевидный (и проверенный не единожды не только историей всего человечества, но и историей разнообразных Украин, имевших место последнеи четыре века) тезис: "государство, основанное на антиидентичности - нежизнеспособно"?

Цитата: marv2272 от 09.01.2009 13:55:08
Вот тут ещё один как минимум такой же оптимист:
http://censor.net.ua…09490.html
Гнаткевич: Украина поступила правильно, создав резерв газа на год – мы можем воевать полгода. У России нет этого времени…

Ну-ну , ещё вчера начались сообщения о переходе на мазут , о закрытии предприятий , и скором вводе ограничений для населения . Через пол года от экономики незалежной уже ничего не останется.

Цитата: котяра от 09.01.2009 13:45:33
Вопрос о Черноморском флоте - это один из бонусов, который получит Россия. Долги Украины за газ таковы, что,думаю, этот вопрос будет снят с повестки на долго.

Да нет там особых долгов на самом деле.
По итогам года штрафные санкции, ну там займы...
Вот поэтому дурь с транзитом и прочими фокусами поражает
Понятно, что государство стратегическое предприятие плательщика 20% госбюджета всяко выручит, которого, кстати, само же и обобрало к тому же.
Так что с чисто экономической точки зрения - денег нет у государства, поэтому такая дурь и творится

Цитата: MaD_CaT от 09.01.2009 13:58:20
Ну-ну , ещё вчера начались сообщения о переходе на мазут , о закрытии предприятий , и скором вводе ограничений для населения . Через пол года от экономики незалежной уже ничего не останется.

что Вы такое говорите?! через полгода?! да её уже и так нет. по состоянию на сейчас - все стоит!
что вообще-то не радует. но ради того чтобы скинуть Пчеловода и раз и навсегда разобраться с нападками на русский язык, НАТО и проч. - я готов в общем-то потерпеть.

имхо,ЮЛЯ сегодня подпишет ГАЗПРОМОВСКИЙ ПРОТОКОЛ, а далее даст ПОЛНОСТЬЮ ОБОСРАТЬСЯ "люби друзям" ЮЩА на РЫНОЧНОМ КОНТРАКТЕ 2009.......

Медведев: Украина продавала газ своим потребителям вдвое дороже

Украина продавала газ своим потребителям по завышенной вдвое цене, заявил в пятницу президент России Дмитрий Медведев на встрече с главой "Газпрома" Алексеем Миллером.

"В прошлом году, когда мы поставляли газ украинским потребителям по 179,5 долларов (за тысячу кубометров), этот же самый газ украинский потребитель получал по цене 320 долларов за тысячу кубометров", - сказал глава российского государства.

"И вся эта маржа оседала в карманах структур, которые нам неизвестны, которые, по всей вероятности, выражают чьи-то коррупционные интересы. И деньги от этих сделок, по всей вероятности, использовались для достижения политических целей или для решения личных проблем", - добавил Медведев.

Он назвал эту ситуацию очень печальной. "Это бьет по карману обычного украинского потребителя, людей, которые нам небезразличны, близким нам людям", - отметил президент.

Он убежден, что украинские потребители должны знать о том, что "Газпром" поставлял газ по одной цене, а фактически им продавался газ по двойной цене.
http://www.rian.ru/e…01848.html

Хочу освежить в памяти:

Вот как оценивал Президент Украины Виктор Ющенко, результаты достигнутых договоренностей в своей статье The Wall Street Journal от 25 января 2006 года:

«Корпоративные игроки угрожали нашему суверенитету, экономической независимости и свободе».

«Мы могли бы еще больше усилить напряженность, отстаивая свои права по контрактам в суде. По условиям существующего соглашения, подписанного нашими национальными газовыми компаниями в 2004 г., цены были установлены до 2009 г.»

«…в отличие от соседних стран, где "Газпром" получил контроль над национальными газопроводами, наши стратегические газопроводы остались в собственности Украины».

«…компромисс наконец-то перевел нашу международную торговлю газом на денежные расчеты, положив конец непрозрачным российско-украинским бартерным операциям с энергоносителями».

«Практика передачи стратегических активов привела к распространению блата и коррупции, обогатив нескольких олигархов. Эта недопустимая практика наконец-то прекращена».

«…теперь Украина платит более высокую цену за российский природный газ. Однако мы по-прежнему платим за кубометр меньше, чем Москва взимает с наших ближайших соседей …это потому, что теперь мы получаем более дешевый газ из Туркменистана и Казахстана».

«Во время переговоров с президентом Путиным мы также договорились о скором создании совместного, более прозрачного, предприятия по транспортировке газа».

«…поставки российского газа на Украину теперь отделены контрактом от газа, предназначающегося остальной Европе. Выполнение этих отдельных соглашений, заключенных на пять лет, обещает потребителям в Европе и на Украине предсказуемость и стабильность».

«В долгосрочной перспективе рыночные цены на энергоносители в стране лишь повысят конкурентоспособность Украины в мировой экономике».

«Вместе мы диверсифицируем поставки энергоносителей, нарастим запасы газа и начнем проведение давно назревшей национальной программы экономии энергии».

Цитата: Torch от 09.01.2009 09:47:24
Потому что стратегическая задача Газпрома продавать газ не на границе Германии/украдины/России а получать деньги с каждого немецкого бюргера через вхождение в капитал или приобритение контрольных пакетов сбытовых компаний. Так прибыль больше.

А Европейцы требуют ровно обратного - Газпром добывает, другая компания доставляет а 3 продает (это главное разногласие почему Россия против энергетической хартии)..

И продажа газа на границе с украдиной - первый шаг  к тому что чере пару лет газ будет продаваться напрямю на штокмане. а всякие еврокоммиссии будут пытаться нагнуть Газпром в частности и Россию в целом.

Вы не поняли меня.
Ето же первый шаг на встречу с бюргером...
ГП продает газ на границе(один контракт), а потом по отделъному контракту качает его в Европу по своей трубе за отделъные денъги...
Смысл в том что тхнологический газ если трубы не принадлежит ГП стоит к примеру 450, что отражается на стоимости транзита, ежели наоборот труба в собственности то тех. газ по себестоимости, а цена за транзит рыночная, т.е. 3-4$ как и сказал ВВП.
Разделение бизнеса(папа, дочки), по моему мнению своего рода хвост ящерицы, который можно отброситъ в случае чего, а потом нароститъ.
...как Вы думаете поведут себя Е.он с другими "газами" если у них появится возможность заработатъ пару сотен лимонов на транзите от границы Полъши до домов бюргеров именно на этой разнице тех. газа??? отдав при этом долю,скажем 10-15%, в газотранспортной системе???