Украина и украинско-российские отношения

ЦитатаВидится картина:

А мне видится картина, весь газ давно продали, а деньги на Новый Год поделили. Сколько дней Украина без газа?? Вот уже в Днепре готовятся сливать систему отопления. Причем, это по рупору оранжевой революции - 5 каналу.

Дніпропетровськ на межі замерзання

Міські котельні вже вимикають у денні години, сьогодні відключили і гарячу воду. І все через брак газу.

Його тиск у місті зменшили на половину. Великі промислові підприємства переходять на альтернативні види палива. Заводи і фабрики працюють на мазуті. Двадцятьом металургійним комбінатам регіону максимально знизили тиск газу, щоб не вимикати опалення в оселях дніпропетровчан. Втім міська влада попереджає, якщо днями ситуація із постачанням блакитного палива не зміниться, котельні міста доведеться зупинити. І запустити їх після цього буде вкрай важко.

Анатолій Крупський, перший заступник міського голови Дніпропетровська: "Если мы не сольем с системы водоснабжения тот теплоноситель, который начнет остывать, он автоматически замерзнет и теплосети выйдут из строя. Это будет чрезвычайная ситуация, т.е. мы потом не сможем подать теплоноситель, даже если у нас будет очень много природного газа".

По русски:
Днепропетровск на грани замерзания.

Давление упало в два раза. Котельни отключают, горячую воду отключили. Промышленость на мазут или в консервацию. Анаталий Крупский - первый зам мэра "Если мы не сольем из системы водоснабжения, тот теплоноситель, то он замерзнет и вся система выйдет из строя."

Кто говорил газа до апреля??

Вся химия стоит: Стирол, Азот, ОПЗ и все что по меньше, например Борщаговский ХимФарм.
Вся металургия стоит.

Даже газ режут мясокомбинатам:

В Мелитополе поставки газа промышленным предприятиям ограничены на 30-50%.

РБК-Украина, 08.01.2009, Запорожье 16:35

В Мелитополе ограничены поставки газа промышленным предприятиям до технических возможностей (на 30-50%). Об этом РБК-Украина сообщила заместитель председателя правления ОАО "Мелитопольгаз" Ирина Гарагуля. По ее словам, на сегодня литейные предприятия города полностью остановили работу до 12 января 2009 г., на резервный вид топлива – мазут перешел Мелитопольский мясокомбинат, существенно снизила потребление газа Приднепровская железная дорога.

Увеличение подачи газа будет зависеть от переговоров НАК "Нафтогаз Украины" и ОАО "Газпром", добавила она.

При чем, явно говорят, если Газпром даст газ, все Ок. Нет будем резать дальше.

Болгары назвали Украину "газовым террористом" и пообещали не пустить в НАТО и ЕС. ВИДЕО.

Возле украинского посольства прошли митинги болгарских профсоюзов. Украинцев называли террористами, агрессорами и сказали что могут попрощаться с НАТО и Евросоюзом.

А то ли еще будет!!!  ;)

http://censor.net.ua…ID--109567«Мы имеем запасы газа, мы мобилизированы, заняли четкую позицию. Как по мне, мы не делаем стратегических и экономических ошибок в противостоянии, поэтому есть хорошие шансы удержать ситуацию в интересах Украины». гр. Украины Гудыма.

от так-то!

А у меня вот какой вопрос к знающим людям.
Газпром - частная коммерческая структура, с блок пакетом РФ, продает РУЭ газ (цена = ?), эта РУЭ перепродает газ на Украине, видимо Нафтогазу (цена = ?)
1) тут кроме вопросов разници цен, доход от которой 50% идет газпрому(т.е. госу-ву только 25%) - налоги от продажи российского газа, которые поступают в бюджет Швейцарии (ваще лол), а 50% идет двум частным лицам (Фирташ и Фурсин). Т.е. получается, что с российской стороны часть хоть худо бедно но контролируется гос-ов, а вот украинский газовый рынок контролирет частное лицо (забавно).
2) если схема такая:  ГП - РУЭ - НГ, ГП - РУЭ - Европейские поставщики, то почему молчит РУЭ, а иски подает ГП. Ведь после того, как газ прошел границу РФ -УК, его собственником становится РУЭ и она должна париться, что ей не платят.

вообще какая-то очень запутанная схема, много непонятного, чувствую где-то всех смертных обманывают, хотелось бы разобраться где )
Если кто сможет описать схему поставки газа на украину и транзита через украину и продажу европейским компаниям, с учетом и ГП и РУЭ и НГ, было бы очень здорово.


**** 1 час отдыхаем. Не надо тут матюков *****

Цитата: zeppelin от 09.01.2009 03:36:12
Как-то слишком быстро этот спокойный мир уходит и начинается эра непонятных ПЕРЕМЕН. И как то жаль этого уходящего мира, этого идиота Буша, эмоционального Саркози, обаятельного Берлускони. Тревога.

Не тревожьтесь. Вместо идиота Буша появится идиот Обама (судя по сообщению, что ему трудно со смартфоном разобраться), обаятельный Берлускони еще несколько лет будет с нами:)

Цитата: Irkut от 09.01.2009 11:27:37
http://censor.net.ua…ID--109567«Мы имеем запасы газа, мы мобилизированы, заняли четкую позицию. Как по мне, мы не делаем стратегических и экономических ошибок в противостоянии, поэтому есть хорошие шансы удержать ситуацию в интересах Украины». гр. Украины Гудыма.

от так-то!

Да народ просто умный очень на Украине живет, такой например

http://bilozerska-ru…/1775.html
Олена Билозерська: Знаю, как надо!
Представьте себе: двое ссорятся или даже дерутся. Третьему конфликт не выгоден, ему необходимо их помирить. На кого этот третий будет давить, чтобы пошел на уступки в конфликте? На дикого и осатанелого, которому своя и чужая жизнь не дороги, или на умеренного и рассудительного? Вопрос риторический.
На кого будет давить Европа по поводу газа? На Россию или на Украину?
Чехия четко заявила, что Европа не собирается вмешиваться в газовый конфликт между Россией и Украиной, пока сама будет иметь газ.
То ли чехи настолько лицемерны, то ли, наоборот, настолько дружественно к нам относятся, что намекают почти прямым текстом, что надо делать.
Перекрыть российский газ, идущий в Европу. А начнутся «миротворческие угрозы» – заминировать газопроводы. Показать характер. Тогда, как ни парадоксально, Европа начнет давить не на нас

А чего мелочиться? Лучше сразу взорвать! Европа и сейчас уже говорит "разбирайтесь сами", что фактически означает: "Пусть Россия разберётся с Украиной пока мы не смотрим". А что начнется  после минирования газопроводов?
Уникальная нация, что тут скажешь

Цитата: Mike Smith от 09.01.2009 11:21:59
Болгары назвали Украину "газовым террористом" и пообещали не пустить в НАТО и ЕС. ВИДЕО.

Возле украинского посольства прошли митинги болгарских профсоюзов. Украинцев называли террористами, агрессорами и сказали что могут попрощаться с НАТО и Евросоюзом.

А то ли еще будет!!!  ;)

Тут у нас в Болгарии есть уже города, где отключили полностью отопление и горячую воду.
Газа в хранилищах не хватит на долго, а ведь нас предупреждали еще в середине осени иметь запасы на 3 месяца в режиме полного потребления! Кое-кто набил карманы, продавая газ втихаря.
А про НАТО и ЕС - это, по большому счету, эмоции толпы. Нам укажут - мы пустим, такой менталитет, ничего не поделаешь.

Цитата: roobit
1. А вот каждый заложник житель "государства"  Украина (Уркаина? Украдина?), каждый малоросс, должен делать все возможное, что бы руководство оранжевой хунты постигла справедливая (и заслуженное наказание), а государство Украина раз и навсегда исчезло с карты.
2. На личном уровне...

1. Кролик, каждый малоросс, новоросс должен осознать именно, что он малоросс, новоросс. Каждый малоросс, новоросс должен осознать, что он инфицирован смертельно опасным вирусом - нет не СПИДА, более опасным - украинства. Нет такого государства "украина", есть неконтролируемые властью территории Новороссии, Малороссии и пр.
2. Экономический крах голема не выведет вирус из организма.
Поэтому я и написал, что рано еще херить проект "украина", и допустима подпитка голема. Вопрос с проектом "украина" должен быть решен радикально, как с чумой.
А что касается советов, как выжить в условиях эпидемии, то Авантюрист ранее дал исчерпывающий ответ.

Цитата: Савва
Во всей этой истории мне на "сейчас" непонятно лишь одно: будут сливать одного Юща или парой с прынцессой?!
Тогда вполне пройдет Янук, достаточно удобный и толковый, в меру коррумпированный менеджер для дефолтного управления Украиной!
Также интересно, когда начнется слив компромата? И где?

Тимошенко сливать явно не будут - нет никакого смысла. Прежде всего что на неё в Москве масса компрматериалов. Ну а кроме того за неё просят ОЧЕНЬ хорошие люди, почти что родственники, так что ни ВВП ни Медведу не будут топить её, хотя-бы из банального уважения к просившему. Тем более что насколько я знаю, были достигнуты определенные договоренности, согласно котрым ЮВТ может делать что угодно в пределах разумного. Еще одним важным моментом является народная поддержка Юли, и прежде всего "оранжевого электората". Если её слить - то он кому пойдет? Да к Ющу. А с ним как раз и идет борьба. Так что лучше иметь управляемого человека, который будет всю эту бандеровскую шайку - лейку держать в дозволеных рамках.  
Янукович тоже нужОн. Т.к. у него тоже есть и народная поддержка и вменяемость. Но он тоже может воспарить, поэтому ему надо иметь противовес. Кого? Да ту же Юлю. Вот и все. Старая и банальная схема - злой полицейский - ЮВТ, хороший полицейский - ВФЯ. Вот им очертили поле деятельности, поставили задачу - и работайте себе. Хотите - кусайте друг друга, хотите - дружите за закрытыми дверями. На двоих (деловых людей) всегда легче делить, чем на троих.  ;)

А слив начнется с Верховной Рады. Осталось только формальности - узаконить следственные комиссии по импичменту - и все. Можно начинать.  ;)

Цитата: Ratibor от 09.01.2009 11:46:20
Тут у нас в Болгарии есть уже города, где отключили полностью отопление и горячую воду.
Газа в хранилищах не хватит на долго, а ведь нас предупреждали еще в середине осени иметь запасы на 3 месяца в режиме полного потребления! Кое-кто набил карманы, продавая газ втихаря.
А про НАТО и ЕС - это, по большому счету, эмоции толпы. Нам укажут - мы пустим, такой менталитет, ничего не поделаешь.

Не надо так скептически относится к толпе. Нужные эмоции, да в нужное время - очень много значат. В НАТО Украину и так никто не собирался принимать, за ЕС вообще не говорю. А основание - да проще репы пареной - во-первых не соответствуете стандартам, а во вторых - НАРОД не хочет. А воля народа (еэсовского) - непреложный закон. Там же демократия в конце-концов? Не так ли?  ;)

Цитата: Грамотей
Очень так наглядненько
(насчет того, что русские во всем виноваты)

http://www.usinfo.ru…ashizm.htm

Тут были предложения "закосервировать" этот перегной, боюсь что когда ЭТО перебродит и сорвет крышку, то заляпает все вокруг так, что потом не отмоешся. Нужна срочная стерилизация, причем как в переносном, так и в прямом смысле. >:(

Курс продажи наличного доллара 9 января составил 8,8-9,5 грн/долл.

РБК-Украина, 09.01.2009, Киев 10:13


Курс покупки наличного доллара в обменных пунктах украинских коммерческих банков 9 января составил 8,15-8,60 грн/долл. Цена продажи составляет 8,8-9,5 грн/долл.

Курс покупки наличного евро составил 10,70-11,50 грн/евро, курс продажи – 12,10-13,00 грн/евро.

Напомним, Национальный банк Украины установил на 9 января официальный курс гривны на уровне 7,700 грн/долл. и 10,48509 грн/евро.

В Европейском Союзе серьезно рассматривают возможность заключению двусторонних контрактов с Украиной на транзит газа, заявляет заместитель министра иностранных дел Украины Константин Елисеев.

"В ЕС полностью разочаровались позицией России, свидетельством чему является тот факт, что они серьезно рассматривают вопрос о заключении двусторонних контрактов с Украиной на транзит газа через территорию Украины европейским потребителям", - сказал К.Елисеев в пятницу в Брюсселе в интервью агентству "Интерфакс-Украина".

По его словам, такая инициатива стала результатом "всех вчерашних встреч, во время которых в ЕС почувствовали несостоятельность позиции Газпрома, ее ненадежность". "Речь не идет о том, что это (заключение двусторонних контрактов) произойдет завтра, но эта возможность рассматривается серьезно по причине ненадежности такого партнера, как Российской Федерации", - подчеркнул украинский дипломат.

Замминистра также сообщил, что Европейская комиссия намерена со следующей недели "серьезно этим заниматься". "Будет проведено ряд встреч и консультаций Еврокомиссии с группой европейских компаний, которые занимаются транзитом газа", - пояснил он. http://www.interfax.ru/news.asp?id=55824

P.S. А вот и кум подтянулся: Грузия прекращает поставки транзитом через свою территорию российского газа в Армению из-за аварии на трубопроводе.  Как сообщили "Интерфаксу" в Корпорации нефти и газа Грузии (КНГГ), в результате повреждения 1000 миллиметровой газомагистрали, поставки газа будут прекращены на пять дней. http://www.interfax.ru/news.asp?id=55820

Не то, что Южную Осетию снабжать, грызуны и армянам решили сделать красиво.

Цитата: Александр от 09.01.2009 01:22:14
"Может быть уважаемый прибегнет к логике?
И подскажет что должен делать украинец? Кроме как действительно падать в ноги любому русскому?

О своих политических взглядах я уже писал выше - я русский, переживаю за Россию, мечтаю о восстановлении Российской Империи в этом вижу смысл существования России, Белоруссии и Украины

Далее - конкретика
Без криков, соплей и шовинизма: что вы считаете должны предпринять украинцы? В частности, я и сочувствующие моим взглядам товарищи?
Устроить палаточный городок на Крещатике?
Ездить по городам и агитировать за воссоединение с Россией?
Ходить с транспорантом по городу?

Все что я лично могу делать, я делаю. Но это увы, немного - общение с мыслящими людьми моего круга, отстаивание своих идей. Использование ЖЖ как площадки. Что еще?

Я конечно понимаю что кричать "Русские лучше всех! Я прослезился когда видел Путина! Слава России! Поставим всех на колени" это модно и очень круто. Но жаль, не очень разумно.

По делу попробуйте ответить"

По делу - без соплей. Народа в Украине почти 50 млн. Вспомните как голосовали на последних выборах? Где ваш выбор? И не надо говорить что все там в политике равны, что все вас сирых обманывают. Можно было хоть за Ветренко голосовать, хоть за коммуняк.. какая разница? Но половина-то за Юлю, за НУ, НСамооборонцев, за всю хрень... Вы, уважаемый, были на выборах? Вы, проводили активную работу в своем коллективе и среди знакомых? И сейчас народ кто-нибудь поведет на смену власти, на смену строя, на гражданскую войну? В Украине 50% на 50% ведь будет расклад. Что-то не так! Если хотите новой жизни - берите и делайте.

Цитата: Mike Smith от 09.01.2009 11:51:36
.............
Не надо так скептически относится к толпе. Нужные эмоции, да в нужное время - очень много значат. В НАТО Украину и так никто не собирался принимать, за ЕС вообще не говорю. А основание - да проще репы пареной - во-первых не соответствуете стандартам, а во вторых - НАРОД не хочет. А воля народа (еэсовского) - непреложный закон. Там же демократия в конце-концов? Не так ли?  ;)

У нас народ тоже, в своем большинстве, был, да и сейчас тоже, против вступления и в ЕС,и в НАТО.
Нам за вступление в ЕС хранцузы пол АЭС остановили, а сами построили АЭС в Румынии (но они данную страну под крылышком держат). За вступление в НАТО нам б/ушную воентехнику впихивают, США в "аренду" взяли несколько наших военных объектов (хотя за всю жизнь Варшавского договора у нас ни одной базы СА не было), армию нашу урезали с 120 тыщ до 35, полстадиона не наполнить, смех! Народ был против всего этого, и что? Ничего. Все произошло, точно так, как от нас этого требовали, и ни на йоту иначе. А вроде дерьмократия... И никакого референдума не было.
Так что могут пропихнуть и Окраину, при сильном желании, за милую душу.

Оффтоп, посему АС. Если не скроется само - скрою сам.

Цитата: Ratibor от 09.01.2009 11:46:20
Тут у нас в Болгарии есть уже города, где отключили полностью отопление и горячую воду.
Газа в хранилищах не хватит на долго, а ведь нас предупреждали еще в середине осени иметь запасы на 3 месяца в режиме полного потребления! Кое-кто набил карманы, продавая газ втихаря.
А про НАТО и ЕС - это, по большому счету, эмоции толпы. Нам укажут - мы пустим, такой менталитет, ничего не поделаешь.

Ратибор! Ты бы побольше инфы из Болгарии кидал. Вы нынче в топе.

Цитата: Грамотей от 09.01.2009 11:42:04
Да народ просто умный очень на Украине живет, такой например

http://bilozerska-ru…/1775.html
Олена Билозерська: Знаю, как надо!
Представьте себе: двое ссорятся или даже дерутся. Третьему конфликт не выгоден, ему необходимо их помирить. На кого этот третий будет давить, чтобы пошел на уступки в конфликте? На дикого и осатанелого, которому своя и чужая жизнь не дороги, или на умеренного и рассудительного? Вопрос риторический.
На кого будет давить Европа по поводу газа? На Россию или на Украину?
Чехия четко заявила, что Европа не собирается вмешиваться в газовый конфликт между Россией и Украиной, пока сама будет иметь газ.
То ли чехи настолько лицемерны, то ли, наоборот, настолько дружественно к нам относятся, что намекают почти прямым текстом, что надо делать.
Перекрыть российский газ, идущий в Европу. А начнутся «миротворческие угрозы» – заминировать газопроводы. Показать характер. Тогда, как ни парадоксально, Европа начнет давить не на нас

А чего мелочиться? Лучше сразу взорвать! Европа и сейчас уже говорит "разбирайтесь сами", что фактически означает: "Пусть Россия разберётся с Украиной пока мы не смотрим". А что начнется  после минирования газопроводов?
Уникальная нация, что тут скажешь

Вы по незнанию принесли сюда тягнибоковку олену? Нацики чистой воды. Абсолютно отмороженные уроды и идиоты. Думаю, Авантюрист не то место, где нужно рекламировать фашистов!

Цитата: Савва
Уверяю вас, что самый прикол будет, когда румыны ухватятся за идею ВВП продать им газ по 250 и потом продавать его Украине. Вот где будет кино. Цыгане против хохлов!

Он предложил продать не по 250, а "весь объем, предназначенный для Украины". О цене там ни звука не прозвучало.

Цитата: Irkut
ВОТ, В БОЛГАРИИ,СТАЛО БЫТЬ, "ЭМОЦИИ ТОЛПЫ" УЖЕ НАЛИЦО. Эмоционально переходите к зданию Вашей "ЕС Управы". А то комиссары Ваши вместе с дубинами Вас  в скором времени в айскрим переформатируют. Сочувствую, конечно.

По большому счету болгарский народ имеет рабскую психику. Просто так 500 лет турецкого ига не проходят.
Так что сочувствовать ему не надо, ему надо просто за ум взяться и освободить себя самого изнутри от нигилизма и раболепия. И сделать, наконец-то, осознанный (а не меркантильный) правильный выбор в пользу России.

Цитата: Грамотей
Мы неправильно понимаем, в чем сила переговорной позиции Украины
Их важнейшая задача продемонстрировать свою бедность, чтобы замерзающие европейцы придумали как обеспечить Украину газом.

Нет у Украины никакой силы в переговорном процессе. И на бедность ей никто не подаст, очем она прекрасно знает. В данное время идет лихорадочная зачистка "косяков", которые всплывут в ближайшее время. Пытаются скрыть максимум возможного. Рыльце у всех в пушку. Потому и молчат Юля, Ющ, Балога, Огрызко и т.д. и т.п. Процесс будет затягиваться максимально.

Цитата: MaD_CaT
Вот только с Юлькой вопросов много остаётся , насколько ли она лояльна России ? Да и голосов у неё сейчас немного меньше чем у Януковича...

  Да, это тётя под большим вопросом. Можно вспомнить её посылы 2-4 летней давности

Тимошенко обвинила Россию в провоцировании бензинового кризиса на Украине
http://www.newsru.co…5/tim.html

Тимошенко призвала Запад обуздать «имперскую сущность» России
http://www.nr2.ru/113810.html

Тимошенко против того, чтобы русский язык на Украине получил статус государственного
http://www.regnum.ru/news/1037316.html

Ющенко, Тимошенко и Яценюк подписали заявление о НАТО
http://www.objectiv.tv/150108/10754.html


Потом, правда чуть позже мы слышали её высказывания о том, что Россия - стратегический партнер, что в ухудшении отношений с Россией виновен Ющенко и т.д.

Прежде чем ставить её во власть, нужно убедиться, что у США не неё ничего нету.
http://www.compromat…opros2.htm

Иначе, она будет выполнять опять то, что скажут США.

Моё мнение, в любом случае надо доводить Украину до дефолта в самое ближайшиее время. Это усмирит амбиции любого будущего руководителя Украины и привяжет сильнее Украину к России.