Украина и украинско-российские отношения

Цитата: MaD_CaT
Кстати как там у вас отношение к России в свете последних событий ?

Отношение у разных людей разное.
Отец моего шефа, например, вообще не выносит на дух ни Россию, ни США. Он вообще недоволен жизнью, постоянно. Говорит - все это просто демонстрация силы со стороны России. Типа, Юща хотят сбросить. Я ему пытался объснить, что нельзя просто так за свои красивые глазки получать газ в полцены, но он и слушать не хочет - давит авторитетом, ну я и забил. Могли бы банально поругаться, ну и он бы меня уволил
А так есть и трезвомыслящие люди, по большому счету те, кто сохранил хотя бы частицу разума и способности самостоятельно рассуждать. Вот и митинг вчера был у посольства Окраины - "Остановите газомор!", значит есть и люди, которые понимают откуда у проблемы ноги растут.

Цитата: Не советник
Забудьте мечтать.

Уже забыли и не мечтаем... И это тут же ставится нам в вину - "забыли совместную историю", "похерили многовековое братство", и.тд., и.т.п... Так что, "Рабинович, будьте последовательны: или крест сымите, или трусы оденьте!" ((ц) с в-от такой бородой... ).
То бишь, либо Украина "самостiйна" (то бишь сама стоит, без дотационно-газовых подпорок, так же, как, например, Прибалтика, пшеки и прочие младодемократии) и является отдельным и полноценным гос-вом, либо нет, и тогда народ, проживающий на территории ВГН действительно имеет моральное право требовать гуманитарной помощи (типа дотаций и безвозвратных кредитов). Вы уж как-нить сами определитесь, который из двух вариантов Ваш, ладно?

P.S. Тривиально, посему АС сутки.

«Газовые» наблюдатели от ЕС вылетают в Киев. Газпрома в составе - нет

Первая группа наблюдателей ЕС уже в течение ближайших часов вылетит в Киев. Об этом заявил представитель Еврокомиссара по энергетике Ферран Тарадельяс Эспуни. Он сказал, что специалисты уже сегодня смогут приступить к мониторингу на объектах газопроводов, проходящих по украинской территории. Украина не разрешила участия в группе наблюдателей представителей Газпрома и Министерства энергетики России.

Цитата: caver
А это что за бред больного ума ?
===
В Киеве не исключают возможности заключения двусторонних контрактов с ЕС на транзит газа
Брюссель. 9 января. INTERFAX.RU - В Европейском Союзе серьезно рассматривают возможность заключению двусторонних контрактов с Украиной на транзит газа, заявляет заместитель министра иностранных дел Украины Константин Елисеев.
===
http://interfax.ru/news.asp?id=55824

Думаю, ГП будет против, учитывая наличие действующего контракта. Они могут, конечно, хоть обзаключаться контрактами даже на транзит водорода с Юпитера через Украину, только где они его возьмут?

http://flot2017.com/…181Украина же имеет шанс на достойный выход из кризиса только в том случае, если эта «война» не начнется. Ключевой вопрос в том, готова ли Юлия Владимировна к тому, чтобы стать врагом Кремля наравне с Ющенко. А такое положение вещей станет реальностью не только в том случае, если Тимошенко вдруг выступит на защиту Президента, а и в том случае, если она просто промолчит.


Дивный смысл жизни: "стать врагом Кремля"...

Цитата: Мимохожий от 09.01.2009 12:23:06
Уже забыли и не мечтаем... И это тут же ставится нам в вину - "забыли совместную историю", "похерили многовековое братство", и.тд., и.т.п... Так что, "Рабинович, будьте последовательны: или крест сымите, или трусы оденьте!" ((ц) с в-от такой бородой... ).
То бишь, либо Украина "самостiйна" (то бишь сама стоит, без дотационно-газовых подпорок, так же, как, например, Прибалтика, пшеки и прочие младодемократии) и является отдельным и полноценным гос-вом, либо нет, и тогда народ, проживающий на территории ВГН действительно имеет моральное право требовать гуманитарной помощи (типа дотаций и безвозвратных кредитов). Вы уж как-нить сами определитесь, который из двух вариантов Ваш, ладно?

P.S. Тривиально, посему АС сутки.

Ну, винят в своих бедах соседей, черта, марсиан  и т.д. только ущербные, которые и у себя дома с бардаком сладить не могут. Действительно, среди нас таких весьма много. Глупо отрицать этот факт, так же, как и пытатся построить государство на трипольских обломках. Кризис на то и поворотом, переломом по гречески зовется, чтобы разсудить - могут ли украинцы очистится от местечковости, вторичности, замшелого, никому из вменяемых не нужного  национализма, кукловодов, а следовательно - может ли Украина существовать как действительно самодостаточное государство. И вместе с остальным славянским миром составляла антитезис пока еще существуюшей англо-саксонской доминанте.  А пока есть такая возможность, сколь мала бы не была она - dum spiro, spero.

Кстати обычно Украина приконфронтации с Россией достает такой козырь как Черноморский флот РФ. Пока что ни каких упоминай о повышении аренды нет. Кто, что думает по этому поводу?

Цитата: Anix
Вот вспоминаю про "хату-с-краю", так писал один из бывших узников концлагерей. За точность цитаты не поручусь.
"Когда они (фашисты) пришли и увели на смерть евреев, я не протестовал, потому что я не еврей.
Когда они пришли и увели на смерть цыган, я не протестовал, потому что я не цыган.
Когда они пришли и увели на смерть коммунистов, я не протестовал, потому что я не коммунист.
Когда они пришли и увели на смерть антифашистов, я не протестовал, потому что я не антифашист.
Когда они пришли за мной, протестовать было уже некому."

Martin Niemoller:

First they came for the Communists,
 and I didn’t speak up,
   because I wasn’t a Communist.
Then they came for the Jews,
 and I didn’t speak up,
   because I wasn’t a Jew.
Then they came for the Catholics,
 and I didn’t speak up,
   because I was a Protestant.
Then they came for me,
 and by that time there was no one
   left to speak up for me.

Капитан немецкой подлодки в Первую мировую Мартин Нимеллер стал потом пастором, активным сторонником Гитлера до его прихода к власти, потом противником фашизма, и чудом выжил в Заксенхаузене и Дахау. Версий этого текста ходит множеств, и точный автор неизвестен.

Из Иносми выдержки:

Высокопоставленный американский дипломат сообщил изданию, что НАТО может вмешаться в ситуацию, чтобы помочь таким членам альянса, как Болгария и Румыния. "По сути это спор хозяйствующих субъектов, но есть и политический подтекст", – заявил посол США в НАТО Курт Волкер

Немецкая Süddeutsche Zeitung публикует статью под громким названием " Владимир Бисмарк". Ее автор Штефан Корнелиус вспоминает о бесчисленных войнах, бушевавших в свое время на европейском континенте, о зарождении идеи единой Европы, образовании ЕС и создании механизмов, учитывающих интересы отдельных стран-членов сообщества.
Что же касается конфликта, разворачивающегося в эти дни, то Украина явно слабее России, утверждает автор. Если Киев ищет ссоры с Москвой только для того, чтобы вызвать в Европе симпатии и сочувствие, и таким образом пытается ускорить свое вхождение в европейские институты, то это его большая ошибка, считает Штефан Корнелиус, приводя в пример Грузию, чья аналогичная попытка обернулась прошлым летом провалом.


"Евросоюз демонстрирует бессилие перед лицом российско-украинского газового конфликта" - так озаглавил комментарий в сегодняшнем номере Le Temps Ричард Верли. 27 министров иностранных дел, собравшиеся в Праге под председательством Чехии, вновь требовали "немедленного возобновления поставок российского газа в Европу", а Москва тем временем лишь повышала ставки, пишет он.

Журналист Forbes Видя Рам анализирует перспективы альтернативных энергетических поставок в Европу, в частности трубопровода "Набукко". Планируется, что эта транспортная артерия будет поставлять азербайджанскую нефть через Турцию в Австрию, однако автор обращает внимание на опасность того, что Турция как транзитер сможет шантажировать ЕС. "Если вы создадите ситуацию, когда Турция будет сидеть на транзите газа, я не вижу, чем это будет отличаться от Украины", – цитирует он аналитика по энергетике из IHS Global Insight.

Цитата: Не советник
Забудьте мечтать.

Дорогой украинский друг, мы имеем стратегию!
Дорогой украинский друг, мы имеем волю!
Дорогой украинский друг, мы не спешим!
Дорогой украинский друг, мы в этом году отмечаем юбилей Пакта Молотова -  Риббентропа!

Дорогой украинский друг, на цену за газ нам насрать!
Дорогой украинский друг, на цену за транзит нам насрать!
Дорогой украинский друг, на ЕС со всеми его структурами нам насрать!

Дорогой украинский друг, болгары мерзнут!
Дорогой украинский друг, венгры мерзнут!
Дорогой украинский друг, сербы мерзнут!

А вот немцы молчат.  ;D

Цитата: shnobbel
Не очень объективно, но примерно так и есть

«Газовые игры» Москвы: цель – дестабилизация ситуации в Украине

Блин, а от центропупизма автор сего месива из писива лечиться не пробовал?
Этот, с позволения сказать, "анализ" действительно выгодно отличается от ...хм-м... продуктивной симптоматики большинства оранжевых СМИ (средств мозгового изнасилования), хотя бы наличием логики. Но, тем не менее, у него всё-таки есть как минимум одна общая с ними беда, а именно: "кривые" исходные предпосылки. И первая из них - это то, что Россию хоть каким-то местом интересует внутриполитическая ситуация, имеющая место в данный момент на Украине. Господа "самостiйники", попытайтесь запомнить (и по возможность объяснить своим собратьям): Россия в данный момент решает исключительно свои внутренние, причём даже не государственные, а коммерческие задачи (например, приведение в порядок баланса одного из основных корпоративных налогоплательщиков), и то, что творится на Украине её ну никаким местом не интересует. Посему и "дестабилизация" Украины ей нафиг не впёрлась (и любые действия, направленные исключительно или по преимуществу на неё - объективно вредны, ибо поглощают ресурсы, которые могут быть применены для решения других задач). Но, с другой стороны, стабильность (и даже физическое существование в нынешнем виде) Украины как критериальный параметр проводимых операций - тоже не рассматривается (и ровно по тем же причинам). Так что пора Украине привыкать, что с некоторых пор она , как говаривал БГ, "в пустоте, как на старом, забытом холсте, не в начале, не в центре и даже не в самом хвосте".

Цитата: zz от 09.01.2009 12:45:21
................
А вот немцы молчат.  ;D

Им газопровод по дну Балтики снится! Очень сильно снится, в цветах  

Цитата: zz
Под целью понимаешь экономический крах?
Можешь обосновать, зачем это России надо иметь на границе голожопую так называемую украину?
Осмелюсь высказать предположение, что именно за счет проекта "украина" хотят решить вопрос с порожденным этим проектом големом украина - такова цель!

На самом деле, хороший вопрос. Да, зачем?

Я думаю, этим Россия ударяет сразу по нескольким целям, как во внешней политике, так и во внутренней политике Украины.

Во внешней:
- Ускорение строительства Северного потока, резкое ослабление позиций его противников
- Полное глумление над Энергетической хартией
- Полная дискредитация "прозападного" президента Украины в глазах Европы. Какой приличный лидер в Европе теперь будет считать воров и шантажистов за нормальных партнеров? Какая теперь сволочь напишет в европейской газетенке, что авторитарный кегебешник Путин хочет раздавить демократию на Украине?
- Фактически, Украина окончательно и надолго превращается из субъекта международной политики в объект. Как вы думаете, теперь саммит ГУАМ соберется еще хоть раз? Оччень сомневаюсь  :D Эту же судьбу ждут и все остальные антиросийские проекты и даже намерения пасечника и его кураторов. Теперь даже пшеки смотрят на украинцев сверху вниз, что просто невыносимо для свидомых  :D
- Обобщающее: начало краха всех антироссийских проектов на границах РФ, уход в прошлое государств-функций, вроде Эстонии, еще большее усиление России как державы

Теперь внутренняя политика Украины. Несомненно, там тоже есть своя карта.

- Как я уже предполагал ранее, это начало активной фазы по смещению Ющенко. Скоро нас ждет представление по импичменту Юща, уверен 100%. А там нас устроит любой вариант, имхо, даже начало гражданской войны на Украине - Россия просто введет войска под отличным предлогом и фсе.
- Банкротство Украины через цену на газ -  устранение конкурентов в промышленности и начало активной фазы по скупке Украины российскими олигархами и государственными компаниями. Соответсвенно, дальнейшее усиление влияния России на Украине.
- Навешивание на Украину огромного долга, который потом можно реструктуризировать на выгодных России условиях. Там и аренду ЧФ продлят, и Консорциум создадут, и все что угодно.

Как видите, это тяжелый удар булавой с разделяющимся наконечником сразу по всем целям.  :D

Причем, заметьте, совершенно без последствий, Россия вся в белом. Ну не считать же за последсвия стенания западных журналистов, что Россия "ставит под риск репутацию надежного поставщика". Бугага!

Именно для этого нужен весь этот спектакль с перекрытием газа. Это же резкий катализатор процесса! Для России чем дольше он продлится - тем лучше. Более того, России (и Юле) желательно дождаться веерного отключения потребителей на Украине, я писал об этом, чтоб совсем добить Юща с помощью народных масс.
Так что, я думаю еще с недельку насладимся спектаклем.

Цитата: Грамотей
Интересно, кто будет играть Ющенко?

Это была шютка юмора
http://community.liv…03832.html
Из интервью газете "Ферфлюхтер Беобахтер". Приколисты в ЖЖ сидят

Цитата: inSider от 09.01.2009 12:17:29

Прежде чем ставить её во власть, нужно убедиться, что у США не неё ничего нету.
http://www.compromat…opros2.htm

Иначе, она будет выполнять опять то, что скажут США.

Моё мнение, в любом случае надо доводить Украину до дефолта в самое ближайшиее время. Это усмирит амбиции любого будущего руководителя Украины и привяжет сильнее Украину к России.

В США сидит Павел Лазаренко, а значит компры на Юлю там вагон и маленькая тележка, но не сидит она вместе с Лазаренко постольку, поскольку держится в резерве для реализации проекта "Украина". Никогда Юля не будет лояльна к Москве. Поэтому совершенно согласен с Вами по поводу дефолта. Если газ - крах Юща, то дефолт будут крахом Юли.
Вероятным премьером я все же вижу Янука, а президентом Черновола. Он не зря соскочил сейчас с партии Регионов. Без особой помпы, но и не в тихушку. Все политпартии Украины основательно "замазаны" и кандидаты от них будут нести на себе этот "замаз", а вот "независимый" кандидат Черновол имеет неплохие шансы на доступ к трону.

Цитата: Ratibor от 09.01.2009 12:53:07
Им газопровод по дну Балтики снится! Очень сильно снится, в цветах  

Не только поэтому, ведь сейчас их газовое питание идет через Белоруссию, а там все тихо и мирно работает...

Цитата
http://www.vz.ru/new…44838.html
Украина допустит представителей РФ для контроля за транзитом газа

9 января 2009, 12:15

Уполномоченный президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский заявил, что Украина готова допустить представителей России для контроля за транзитом газа через свою территорию.

Соколовский высказал удивление информацией о том, что украинская сторона якобы «боится вхождения в состав группы наблюдателей представителей России».

«Президент Украины Виктор Ющенко в беседе с президентом России Дмитрием Медведевым 7 января четко высказал позицию, что мы готовы к совместному мониторингу транзита», - сказал Соколовский.

По его словам, о запрете представителям России контролировать поставки российского газа через украинскую территорию «даже речи не может быть».

Тем более, что эксперты Газпрома, согласно многолетней практике, постоянно находятся на украинских газоизмерительных станциях, напомнил Соколовский.

Уполномоченный президента подчеркнул, что Украина задекларировала свою позицию, подписав протокол о нахождении наблюдателей ЕС на объектах газотранспортной системы.

«Это еще раз докажет, что Украина не отбирает несанкционированно российский газ и физически не может препятствовать транзиту», - отметил Соколовский.

По его мнению, эксперты также поймут, что Украина не может осуществлять транзит без поставок технологического газа для работы газоперекачивающих агрегатов, сообщает ИТАР-ТАСС.

Воду мутят каждые полчаса. Явно видно, что две группировки делают диаметрально противоположные заявления. Ющ говорит, что не против контроля со стороны ГП, Йуля, походу, против. Или наоборот?

Доброе утро, страна!
Как всегда слушаю ВВС. Политинформация. Стал узнавать голоса "звонящих". Радует, знакомые все лица. Видно не так много на Руси конченных идиотов. Радует, что больные уже примелькались и людей с новыми диагнозами встретить все сложней. Произошла локализация больных. Рооооссия, перестань шантажировать Европу!!! Эко невидаль! Даже братство народов вспомнили! Мол доколе братьев морозить будете? Не виноватые они!!! Вот красавчики! А когда срали с высокой башни о братском народе не думали? Или братство, это в один конец дорога? Вы - нам? Да хрен с вами. Дело сделано. Конец подкрался незаметно.
Если честно, то рад за большую часть "украинцев". На улице все чаще и громче можно слышать русский мат в область украинской власти! Ату их гадов, запроданцив! Народу пошло на пользу газовое голодание. Я еще в 2006 году говорил, мол еще "выепон" Ющенко по газу, так русских станет на 20% больше. А уже 2009 год. посмотрите, сколько русских прибавилось? А насколько украинцев стало менньше? процесс идет. Ющенко перевыполняет план по русификации Украины. Украинец=Ющенко. Думаю, даже самые преданные "хохлы" передумают после знака равно. Вопрос не в том, что они тщетно цепляются за свою "платформу", вопрос в том, что они уже в нее не верят. Как не верили в СССР в конце 80-х годов.

Включите телевизор. Там много Украины? Там ее нет! От нее воротит даже самих украинзаторов. Она скучна и примитивна. УТ1. Горе на веки! И самое смешное то, что украинец сегодня вынужден наблюдать российские фильмы и очень часто видеть там себя. Такого, какой он есть. Вы видели украинца в русских фильмов? Увы. Русские не придумали этот образ. он писан с натуры. Включите репортаж из Брюсселя. Зайдите на украинскии форум. Почитайте "мысли" этих одноклеточных мыслителей. Они примитивны! Знаете, что их епет больше всего сегодня? Сколько газа стырил Путин! Украина катиться в трам-тарары, трубы лопаются, но хохол греется от мысли, что Путин купил себя яхту, а Абрамович облегчился на пару ярдов! Вот же лядская натура! Ну легче вам станет, теплее вам станет от того, что Путин что-то украл? Какая хрень разница!

Какая хрень разница от того, что сказала Европа? Какая хрень разница от того, что Европа помахала пальчиком России? Газа нет и не будет. И более того, вы буквально сегодня, крайнии срок завтра, посыпая голову пеплом, будете искать Бойко, чтобы тот "порешал" газовый вопрос! Надеюсь не Ивченко. Украине срочно надо искать выходы на Кремль, чтобы не допустить "взрыва" ЖКХ! А что сказала Европа - на ваших похоронах, это не имеет значения. Вероятно не для всех. Покойник радовался теплому приему...
ЗЫ1 Ребят, да не переживайте. Эти долбодятлы повыпендриваются, встанут раком и пустят Газпром. Вопрос, почему они не хотят наблюдателей из России? Надеюсь понимате, что вопрос в том "хомуте", который украина сотворила, как хитровымаханная "кума-многостаночница". Но представьте, две новости: Газпром пустил всех, Нафтогаз не пустил Россию. Какие выводы? Осталось поставить новости рядом и растиражировать. Еще смешней филькина грамота Киевского суда. Гавно вопрос, но думаю Газпром эту баклань к делу приложит. Мол совсем головой ушиблись эти украинцы. Запретили транзит газа! Хочется спросить: какой мудозвон додумался до такой хрени?

У Ющенко готовы допустить представителей РФ на ГТС

Об этом заявил ИТАР-ТАСС по телефону из Брюсселя уполномоченный Президента по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский. Он высказал удивление информацией о том, что украинская сторона якобы "боится вхождения в состав группы наблюдателей представителей России". "Президент Украины Виктор Ющенко в беседе с президентом России Дмитрием Медведевым 7 января четко высказал позицию, что мы готовы к совместному мониторингу транзита", - сказал Соколовский. По его словам, о запрете представителям России контролировать поставки российского газа черз украинскую территорию "даже речи не может быть".

http://noviny.narod.ru/A0007655.html

Цитата: zeppelin от 09.01.2009 12:55:01

- Обобщающее: начало краха всех антироссийских проектов на границах РФ, уход в прошлое государств-функций, вроде Эстонии, еще большее усиление России как державы

Если не затруднит, то можете это прокоментировать в теме Прибалтии?