Украина и украинско-российские отношения

Цитата: azachem от 09.01.2009 03:38:16
и по поводу мониторинга... вы еще украинцев пошлите на границу Туркмении и России... ЗАЧЕМ НУЖНЫ РОССИЙСКИЕ НАБЛЮДАТЕЛИ НА ТРАНЗИТЕ? Европа позволит Украине "воровать" свой газ в пользу Украине? Или вы везде все хотите контролировать?

IMHO - они там совершенно не нужны - ну это же маразм постоянно мониторить каждый кран и задвижку на расстоянии 1100 км. Как и европейских вполне достаточно на российских пунктах на входе/выходе. Но нужно было заставить Украину подписать договор с признанием лигитимности данного мониторинга.

Сделано было как для Саакашвили - ЕС и Россия составили документ где свидомые увидели и вычеркнули российских наблюдателей (это им заведомо доставляет удовольствие), после чего подписали его (доставив себе удовольствие вычеркиванием попадаешь в экстаз и дальше можно не думать). Все - теперь европейские наблюдатели на российских пунктах лигитимны и их слово укажет на вора.  ;D

Цитата: AndrF от 09.01.2009 04:24:16
IMHO - они там совершенно не нужны - ну это же маразм постоянно мониторить каждый кран и задвижку на расстоянии 1100 км. Как и европейских вполне достаточно на российских пунктах на входе/выходе. Но нужно было заставить Украину подписать договор с признанием лигитимности данного мониторинга.

Сделано было как для Саакашвили - ЕС и Россия составили документ где свидомые увидели и вычеркнули российских наблюдателей (это им заведомо доставляет удовольствие), после чего подписали его (доставив себе удовольствие вычеркиванием попадаешь в экстаз и дальше можно не думать). Все - теперь европейские наблюдатели на российских пунктах лигитимны и их слово укажет на вора.  ;D

Внимательно послушайте пресс-конференцию Путина еще раз. Там была такая фраза - мы бы им разрешили (в смысле хохлам) поднять еще газ из хранилищь. Вывод - в хранилищах имеется газ, которым окраина НЕ МОЖЕТ распоряжаться сама. Следовательно обязательно должны быть представители газпрома.
Ну а самое главное вранья со стороны хохлов уже было столько (вернее сейчас стало уже трудно в нем откопать правду), что без присутсвия россиян там не может никак обойтись - это ж надо так себя ненавидеть, чтобы хохлу поверить.

Цитата: Neon от 09.01.2009 04:37:31
Внимательно послушайте пресс-конференцию Путина еще раз. Там была такая фраза - мы бы им разрешили (в смысле хохлам) поднять еще газ из хранилищь. Вывод - в хранилищах имеется газ, которым окраина НЕ МОЖЕТ распоряжаться сама. Следовательно обязательно должны быть представители газпрома.
Ну а самое главное вранья со стороны хохлов уже было столько (вернее сейчас стало уже трудно в нем откопать правду), что без присутсвия россиян там не может никак обойтись - это ж надо так себя ненавидеть, чтобы хохлу поверить.

Вы не понимаете. Прочитайте что я ранее написал внимательней.

Не надо там присутствовать - считайте что Украина черный ящик и есть трубы на вход и выход. Объем проходящего на Украину и из нее известен достаточно точно на доступных России пунктах. Так же известно сколько Украина должна вернуть из хранилищ. Это зона ответственности Украины.

Все что нужно было это чтобы Украина признала легитимность наблюдателей от ЕС на этих самых российских пунктах и их решений. Но свидомых от слова "российских" заведомо корчит - вот и пришлось проводить комбинацию а-ля Саакашвили.

Кстати, что бы вы увидели в хранилище пусти вас туда? Закопанную в землю трубу?

Цитата: AndrF от 09.01.2009 04:24:16
IMHO - они там совершенно не нужны - ну это же маразм постоянно мониторить каждый кран и задвижку на расстоянии 1100 км. Как и европейских вполне достаточно на российских пунктах на входе/выходе. Но нужно было заставить Украину подписать договор с признанием лигитимности данного мониторинга.

Не совсем так. (Ну неужели такие простые вещи приходится объяснять?)
Газ, пока он не попал в европейскую трубу - российский. Ну, зафиксируют еэсовцы, что на Украине где-то там испарилось столько-то мегакубов и что? Каковы юридические последствия? Опять помчится Газпром куда-то с иском, хохлы опять привычно скажут, что "эти руки ничего не крали"... технический отбор, и т.д. и т.п. Вот быстренько два варианта:
1. Европейцы совместно с хохлами зафиксируют поступление в систему 80 мегакубов и на выходе 80, хотя реально отправлялось 100 (разницу попилят). И что тогда? Хохлы тут же запоют, мол, вот видете, мы ничего не крадем, это у них что-то там с манометрами... Что тогда будет? Вот тут еэсовцы такой вой поднимут и с превилиуим удовольствием обвинят газпром, Россию во всех грехах. Я эту дерьмовую европейскую породу знаю - не один год с этими уродами работаю.
2. Или, если вдруг найдутся приличные люди среди еэсовцев (в чем я сомневаюсь), скажут: пришло 100мегакубов, а вышло 80 - что и зафиксировали наши наблюдатели. Юридически Газпром обязан допоставить недостающий объем и потом уже разбираться с хохлами. И опять придем к ситуации 2006 года. А Стокгольмский суд без указания сверху сильно впрягаться не будет. И даже если начнет что-то там рассматривать, то забюрократизирует этот процесс так, что к тому времени все ишаки с Насреддинами сдохнут.

Цитата: z9N63z2a
Имхо, довольно поверхностное изложение, типа "эта ветка форума для идиотов ленивых". Но насчет гражданской войны таки перебор. Не буду убеждать, что руководство России не планирует геноцид, концлагеря и газовые печи.. думайте что хотите. Но гражданская война в соседней стране не отделенной практически ничем и такими родственными связями не может быть полезна России никак.

Реально она полезна.

1) Встает конкурирующее производство.
2) Беженцы которые смогут (некоторое число) выбрать своим домом Россию - увеличив ее население (причем квалифицированные и легко интегрируемые)
3) Однозначное решение проблем с текущим руководством Украины.
4) Дестабилизация Европы (которой такой конфликт мешает гораздо сильнее чем нам.) Фактически падение темпов производства в Европе и усугубление финансового кризиса - насколько это выгодно - вопрос - но это могло бы быть похожим на политику США - только  уже мы могли бы выступать в их роли.

Издержки этого конфликта могут быть высоки - но стоит все же проверить баланс прибылей и издержек - может быть он будет выгоден.

Цитата: АЛЕКС... от 09.01.2009 03:07:18
08.01.2009, Москва 23:11:54 Международный комитет по контролю и мониторингу транзита российского газа через территорию Украины в случае создания получит свободный доступ к документам и объектам системы транспортировки газа на Украине, включая подземные хранилища.

На Украину, по словам Путина, в ПГХ было закачено порядка 22 млрд.  50% этого газа принадлежит Газпрому. Это же подтверждается и словами Тимошенко.
http://www.interfax.…main/3789/
… в настоящее время в украинских ПХГ находится рекордный объем газа: 11,5 млрд кубометров российского, более 11 млрд кубометров украинского газа и 11 млрд кубометров газа "предыдущих периодов".

  Газ хранится по договору, предусматривающему его подъём и транзит далее в Европу по первому требованию владельца.  Вроде бы российского газа тогда должно хватить на 11,5/0,3 = 38 дней для Европы… Надо бы об этом сказать Европе, что их месячный запас уже давно закачан на Украинув ПГХ! Заодно Европейскому комитету и экспертам, и попросить Дубину его перекачать… Он ж лежит ближе всего к Европе и уже на Украине, нужно только его транспортировать. При этом остальные ветки газопровода можно перевести в номинальный режим.
 Так сказать в качестве первого подтверждения договоренностей, что подписали!  :D И пускай ЕС выбивает этот газ из Украины самостоятельно, раз они такие умные и подписали обоюдовыгодное соглашение. Ну, не могу,  8) ЕС действительно так лоханулся...  ;D
Или это газ уже перекачали? вроде были сообщения, что хотели его поднять, но НафтоГаз не дал?  >:(

Цитата: aka_gad от 08.01.2009 23:29:49
Рыночная цена по Путину = цена в Словакии - стоимость транзита.

Рыночная цена по Путину = весь Украинский объем продается Румынии по Румынским ценам, а с Украиной разбираются уже Румыны

Вот сейчас вой поднимется, Украину Румынам Россия продала!!!

Цитата: Александр от 08.01.2009 19:51:18
Ух какие мы решительные и справедливые?! Какое моральное право Вы имеете писать такие строки после того как Россия сдала "братскую" Сербию в конце 90-х? Позволив вначале разбомбить, разрушить, а потом откусить сердце - Косово. У меня друзья в Сербии, мне рассказывали как миллионы сердец смотрели на Православную Россию в ожидании помощи. И что, дождались?
Братским народом перестает быть тот, что первым выходит из такового союза.

Где была Россия в 2004 когда на Украину пришла Америка? Где были пророссийские кандидаты, малейшее сопротивление? Народ оболванили, да и то не всех, а только половину... А где вы были в этот момент, можно поинтересоваться?

Или простые люди должны были самоорганизоваться и устроить вооруженную стихийную неоплачиваемую некоординированную контрревлюцию? Это же очевидный бред!

Взять те же соцопросы - 70 или 80 процентов украинцев хорошо отзываются о России и русских, и только 40% русских - о Украине. О чем это говорит? Кто кому братский народ?

Вы, великороссы, сильно горды своей русскостью, все мол вас предали, одни вы "в белом". Нет уж, извините. Все мы одна семья, но гордиться вам нечем, никаких заслуг. То что у вас сейчас все еще есть силы - это подарок от Бога, а не предмет гордости. Вы чтоли газ в недра закачали? Или может быть современная Россия завоевала эти границы? Нет, нет. Вы пользуетесь наследием великой Российской Империи, так ведите себя как вела Российская Империя в отношении всех народов в нее входящих. Русский (как некогда ромеи) - мог называться человек любой крови, православный по вероисповеданию и лояльный к Империи. И благодаря этому и выжила Империя, и не растеряла никаких своих владений, как все остальные (Англия потеряла Индию после ВМВ) - потому что не было у Империи колоний или "избранного" народа, но вся Империя признавала русскими людей по духу и ассимилировала их так, что завоеванные народы сами довольно скоро считали себя русскими.

А сейчас что в России? Я не говорю о такжиках, сколько их режут. Граждане бояться приезжать в столицу. Уже и украинцы вам не братья! "Россия для русских" и так далее

Нечем вам гордиться, кроме своего великого прошлого и, быть может, огромных перспектив. Если вы оставите великоросский шовинизм и начнете строить Российскую Империю с ее моральными ценностями и отношением к иным народам

И минусуйте меня по самое небалуйся, плевать

1.Русский десант в Приштину Вы не помните?
2.Была агитация, тут уже разбирались с этим начиная с самой первой страницей. Янукович был кандидатом «от России», за него даже по линии церкви была агитация, как тут выяснилось из уст самих же недовольных отсутствием агитации России и «свидомых». Вы ему предпочли пасечника, хотя даже в личных разговорах с россиянами высказывались опасения о таком положении дел, а в ответ «Не хотим вора», «Не хотим с Россией, хотим в Европу»...
3.А кто Вам мешает скоординироваться и вложиться? На майдан же вы вышли и вовсю доказываете, что денег за это никто не получал...
4.Это говорит о курсе Украины на возвеличивание нацистских преступников Бандеры и Шухевича и принятии этого народом Украины. Где демонстрация позиции народа по этому поводу? Вон у нас пошлины повысили – 2 недели демонстрации, а у вас? Поэтому к такому народу все меньше братских чувств.
5.Вот с лояльностью-то и проблема. Где лояльное население на Украине? Ну есть такие люди, как на этом форуме, так и вообще, и они реально пытаются что-то делать, а остальные что? Их слишком мало  сейчас и по факту Украина ведет себя как враг.
6.«Не читайте на ночь советских газет» (с). Режут в процентом отношении столько же, сколько и остальных, люди с больной психикой есть везде. Насчет граждане бояться приезжать в столицу – это Вы не про Киев? Я из Владивостока в Москву ездить не боюсь совершенно Последний раз был в Москве в августе 2008 года, когда возвращался из отпуска по маршруту Владивосток — Москва — Питер — Одесса — Ялта — Одесса — Москва — Владивосток.
7.А мы ее и строим

Цитата: Александр от 08.01.2009 20:18:04
Если вы считаете что украинский народ способен самоорганизоваться - вам минус. Не способен.

Тогда о каких «самостийности» и «незалежнисти» можно говорить? Может стоит учиться организовываться, ставить и достигать целей, а не играть в эту игру под дудку проплаченных политиканов?

Цитата: MaD_CaT
Россия не допустит силового решения Европой газового конфликта , не для этого затевалось...

Совсем не факт. Совместное силовое установление контроля над ГТС это один из вариантов и при текущем развитии событий, ИМХО, все более реальный.

Цитата: Александр от 09.01.2009 01:22:14
Может быть уважаемый прибегнет к логике?
И подскажет что должен делать украинец? Кроме как действительно падать в ноги любому русскому?

О своих политических взглядах я уже писал выше - я русский, переживаю за Россию, мечтаю о восстановлении Российской Империи в этом вижу смысл существования России, Белоруссии и Украины

Далее - конкретика
Без криков, соплей и шовинизма: что вы считаете должны предпринять украинцы? В частности, я и сочувствующие моим взглядам товарищи?
Устроить палаточный городок на Крещатике?
Ездить по городам и агитировать за воссоединение с Россией?
Ходить с транспорантом по городу?

Все что я лично могу делать, я делаю. Но это увы, немного - общение с мыслящими людьми моего круга, отстаивание своих идей. Использование ЖЖ как площадки. Что еще?

Я конечно понимаю что кричать "Русские лучше всех! Я прослезился когда видел Путина! Слава России! Поставим всех на колени" это модно и очень круто. Но жаль, не очень разумно.

По делу попробуйте ответить

Говорили по делу и не раз. Могу повторить:
1.Объяснять ситуацию и ее причины своим друзьям и знакомым, переубеждать их. При этом на этом нельзя останавливаться, надо чтобы эти друзья так же убеждали своих знакомых. Получается простая геометрическая прогрессия,  которая, даже начинаясь с маленьких значений примерно за 20 шагов выходит на масштаб миллионов и десятков миллионов людей.
2. Объединить этих переубежденных людей.
3.Выдвинуть своих ПРОУКРАИНСКИХ политиков и привести их во власть.

ЦитатаБрюссель. 8 января. INTERFAX.RU - Представитель Европейского Союза заявил, что отбор украинской стороной газа, необходимого для обеспечения его транзита в страны ЕС, не является основанием для того, чтобы "Газпром" прекратил в полном объеме поставки газа в Европу.

http://www.interfax.…p?id=55764

Странный поворот...

[pre][/pre]Cоздалось впечатление вот такое: штатам пока что не на что публично реагировать, поскольку черти, работающие по их (штатОвским) планам на Украине, еще не достигли окончательной цели: раскола ЕС на замерзающих и не очень. Тут верно, на мой взгляд, говорилось Единая Еуропа России не шибко-то и нужна, а амеры-то что - мечтали о ней всю дорогу? Аккурат к 20.01 в "Европе замерзшей" начнется дикий хай по поводу того, что, оказывается в Евр. объединенной жить хорошо исключительно летом.  :). Тута выйдет Хусейныч и скажет: а мы предупреждали, что нада Иран завоевывать и из его газ качать. Публичное согласие дубин на монитринг и последующий тихий отказ от него - прямое доказательство того, что тянут дубины  время. Что станет с Украиной им  совершенно по уху, а вот оплата работы обещана по результату - хрусту ЕС по линии тепло-мороз.

Цитата: Kerk от 09.01.2009 07:56:36
http://www.interfax.…p?id=55764

Странный поворот...

На этот поворот уже был ответ.
http://www.interfax.…p?id=55798
http://www.interfax.…p?id=55796

Цитата: zeppelin от 09.01.2009 03:36:12
Я вот тут задумался... Господа, а все реально осознают, насколько исторические события происходят прямо сейчас?
Все ждали, ждали, пока возродится страна... А вот оно. И главное, как-то все неожиданно произошло. Еще вчера Грузия, сейчас - Украина. Всего полгода.

Честно говоря, за будущее неспокойно. Авантюрист говорит, что все будет ок, но если он хотя бы наполовину прав по поводу глубины кризиса, то нам тоже должно достаться по полной.

Как-то слишком быстро этот спокойный мир уходит и начинается эра непонятных ПЕРЕМЕН. И как то жаль этого уходящего мира, этого идиота Буша, эмоционального Саркози, обаятельного Берлускони. Тревога.

Как-то вот такая лирика.

мы ещё вчера не могли предсказать, что США фактически оставят Израиль без поддержки и не применят право вето при голосовании в СБ ООН  :D
но это произошло  :)

Малая Россия, Лифляндия и Финляндия суть провинции, которые правятся конфирмованными им привилегиями, и нарушить оные отрешением всех вдруг весьма непристойно б было; однако ж, и называть их чужестранными и обходиться с ними на таковом же основании есть больше, нежели ошибка, а можно назвать с достоверностью, глупость. Сии провинции, также Смоленскую, надлежит легчайшими способами привести к тому, чтоб они обрусели и перестали бы глядеть, как волки в лесу. К тому приступ весьма легкий, если разумные люди избраны будут в тех провинциях.
Екатерина II

http://www.echo.msk.…4696-echo/
Газовые переговоры в Европе

А. МЕДВЕДЕВ: Мы приехали сюда с первоочередной задачей возобновить транзит российского газа европейским потребителям через украинскую территорию, и на основании договорённости между канцлером Меркель и нашим премьером В.В. Путиным, которые договорились по инициативе фрау Меркель установить систему многостороннего мониторинга с участием как украинской стороны, так и российской, и комиссии Европейских сообществ, и покупателей газа, и технических независимых экспертов.
В результате мы вечером столкнулись с тем, что вместо этого нам предлагается система двустороннего «мониторинга», который скорее можно назвать манипулированием общественным мнением, без участия Газпрома, европейских покупателей и технических экспертов.
Кстати, Ющенко публично согласился с такой системой, которую в результате мы так и не имеем. И на прямой вопрос, в чём причина такой ситуации, нам комиссар Пиебалгс сказал, что Украина отказывается принять такую систему.

А. МЕДВЕДЕВ: Мы ещё раз призвали Европейскую комиссию оказать всё возможное влияние на украинскую сторону, чтобы этот механизм был запущен. Как только договор будет оформлен, то поток газа нашего, предназначенный европейским потребителям, в полном объёме сможет достичь европейских потребителей. Если в системе не произойдёт никаких последствий в результате вот этого безрассудного поведения, то тогда возобновление потока займёт от 12 до 4 часов.

А. МЕДВЕДЕВ: Всё что нужно, мы подписали. Нужно просто увидеть подпись украинской стороны и комиссии Европейских сообществ, чтобы это всё заработало. Поэтому сидеть здесь и ждать у моря погоды, нет никакой необходимости. Нет предмета переговоров, потому, что принципы простые, понятные. Тут не нужно «академиев» кончать, чтобы эти документы оформить.

А. МЕДВЕДЕВ: Вопрос цены – это вопрос вторичный. Первоочередная задача, поскольку Европа замерзает, возобновить российского газа в Европу, чем мы и занимались не только сегодня, но и все последние дни.

Цитата: Nobody
... И Крымову минусов налепили потому что не понравился его посыл о том что совестью манипулировать - не слишком красиво.

Злостный оффтоп по правилам форума, но, поскольку тема все равно всплывает (и будет и далее, если не внести ясность) в этой давно уже не аналитической ветке, попытаюсь сформулировать свою позицию по ряду обозначившихся принципиальных конфликтов.

1. На основании:
а) факта, что деструктивное влияние на Россию как государство, оказываемое на протяжении 10-ти лет ее дважды всенародно избранным президентом ЕБН на порядки больше аналогичного воздействия ЮВА (даже если тот до своего конца устроит дефолт и расстреляет парламент), и осуществление проекта «Анти-Россия» будучи президентом самой России - гораздо более сложная задача, чем реализация аналогичного проекта в меньшем марионеточном территориальном образовании;
б) факта отсутствия какого-либо гражданского сопротивления проводимой государством в этот период времени политике;
в) факта отсутствия в смене руководства страны в 2000 г. хоть какой-либо прямой, а тем более осознанной, гражданской инициативы;
г) утверждения многих участников форума, что отдельно взятый гражданин отвечает за политику государства (категорически не согласен, но об этом ниже);
д) факта прямой зависимости существования категории «совесть» от категории «память»,
а также пользуясь обычной логикой, я смею утверждать, что гражданин РФ, поучающий гражданина РУ, что и как на самом деле подобает делать гражданину, либо бессовестный, либо беспамятный (что на самом деле одно и то же).

2. В условиях мирного времени гражданин реализует свое право выбора (той же власти) и реализации своего протеста/несогласия (с действиями той же власти) в правовом поле – и никак иначе. Поэтому у граждан РУ (русским и украинцам, кто себя таковыми считает), голосовавшим против развала СССР, против независимости УССР, против оранжевой власти, за российский статус того же Севастополя, воспитывающих своих детей на уважении к русской истории, языку и культуре, честно работающим и платящим налоги (ну, не понимают они призывов: «а ты набери побольше, а потом не отдавай!» или, как уже было в 70-х: «Чтобы все сгнило быстрее, ты сам должен быть источником интенсивного гниения!») нет никакой причины просить прощения у кого бы то ни было – они лично ответили и отвечают за себя, а кому положено – и за своих близких. Придет другое время, и форма протеста изменится.
Сама форма реализации т.н. демократии ныне как воли большинства подразумевает господство «массы» над разумом, который всегда в меньшинстве. Это соотношение от национальности не зависит, а уж от территории и подавно. Долг разумного – размышлять, поступать в соответствии с разумом и отвечать за свои поступки.  Сфера приложения – он сам, его близкие. Что не мешает ему, впрочем, хлебнуть «по полной» результатов выбора большинства.  
А ответственность за внешнюю и внутреннюю политику государства несет президент; правительство - за экономику, образование, культуру и т.д. «Пионер (комсомолец), ты в ответе за все!» - это, знаете, уже было. Мера ответственности – величина постоянная, ее нельзя разложить на всех – она либо есть у кого-то одного, либо ее нет совсем.
Желающих же «попротестовать» в стиле Парижа и Кипра по обе стороны границы найдется немало – а вот есть ли желающие посмотреть на реализацию такого сценария в родном городе и на родной улице?

3. Об ответственности же и попытке заменить оную персональную коллективной, и в связи с постоянно упоминающимися несколькими гражданами Украины, принимавшими участие в боевых действиях на стороне Грузии против российских военнослужащих:
а) прежде всего - это их личная ответственность. Кто-то поднимает вопрос персональной (а, тем паче, коллективной) ответственности военнослужащих РФ, расстрелявших Белый Дом и граждан своей (даже не другой) страны? Я уж не говорю об ответственности отдававших приказы на всех уровнях. Или возьмите те же случаи участия граждан РФ в чеченской войне против своей страны, и даже не столько из-за денег…
б) если это были гражданские спецы и добровольцы – это одно, если военные под присягой – другое (см. выше – давление внешних обстоятельств очень похоже). Хорошо морализировать на форумах, а если перед тобой здесь и сейчас стоит выбор: выполнение приказа или трибунал, тюрьма, шантаж семьей и близкими и т.д. Не дай Бог испытать такое, и только прошедший с честью через это может судить оступившегося. Только отчего-то есть уверенность, что именно вот он этого и не сделает.
в) это на уровне гипотезы, но все же: есть ли данные по количеству пусков с объектов системы ПВО с украинскими спецами, произведенными за время конфликта и кто-нибудь оценивал, как количество попаданий соотносится со среднестатистическими данными, полученными для этих комплексов в схожих или хотя бы аналогичных боевым, условиях?
Во время ВОВ на оккупированных территориях немцы организовывали производство, в т.ч. и боеприпасов, с использованием принудительного труда местного населения. За отказ от работы – расстрел. Делали, что могли, и львиная доля этих боеприпасов в нужный момент не срабатывала, но была же и часть сработавших…
Это не в оправдание, и уж никак не попытка «огероичивания». Будет суд  - будет ясность, будет обвинение - будет и наказание. Все просто, пока это не касается лично нас и без учета лично наших обстоятельств. В любом случае – это персональная ответственность, а не всегражданская.

4. По поводу советов «не отождествлять себя» или «не самоиндентифицироваться» русским на территории РУ – если вы ВНИМАТЕЛЬНО почитаете посты этих самых русских, то найдете в них возмущение попытками некоторых «местных» граждан РФ (оранжоидам в помощь) именно отождествить и идентифицировать русских на Украине как хохлов. Поверьте, у русских в РУ проблем с САМОидентификацией нет, а вот проблемы с такими идентификаторами есть – оказывается и по ту сторону границы.

5. По поводу тезиса «Украина России сейчас не нужна» - сомнительно хотя бы по причине существования целой отдельной ветки на портале, не говоря уж о пристальном внимании, тщательно разрабатываемой и скрупулезно реализуемой стратегии и тактики в политике и экономике со стороны госаппарата РФ в отношении указанной территории.

6. По поводу тезиса «Братские отношения закончились, теперь только ПРАГМАТИКА и звериный оскал капитализма» - для начала загляните в словарь на предмет, а что же НА САМОМ деле означает это слово. Даже если предположить, что это слово означает нечто, что все тут понимают (или думают, что понимают) и в этом смысле употребляют, то, полноте, а все, что было до этого – не прагматика? У руководства СССР было просто желание по-дружески помочь братским народам Кубы, Вьетнама, Сомали? У руководства России путинской  - просто желание по-дружески помочь братскому народу Украины?  Была определенная политика с целью достижения некоторых целей с применением некоего инструментария. Эффективность такой политики как соотношение затраченного и полученных результатов, а также анализ примененного инструментария с т.з. той же эффективности – это уже другой вопрос. Гуманный (или братский) фактор здесь скорее полезный «побочный продукт», но никак не цель. Так в этом плане ничего и не изменилось: цели, возможно, другие, расстановка сил. Оттого и поменялись инструменты, а исчезновение «побочного продукта», может, теперь никого и не волнует вовсе. Хотя ИМХО это не так – стратегия выживания России невозможна без идеи славянства. Что-то из заготовок и возможных сценариев в этом направлении «не может не быть». А базис будет закладываться уже сейчас, при этом, как по Дзену: «Сочетание пустого и твердого дают пустое»…

Вот как-то так. Меньше «буковок» не получилось. Естественно, с самоликвидацией  :).
ЗЫ: Минусомет – инструмент реализация воли того самого большинства, а форум –репрезентативная выборка всего общества. Всем пис.

Баррозу проинформировал,баррозу высоко оценил,баррозу выразил признательность...за пивом баррозу сбегал?

http://korrespondent…ics/704082
8 января 2009 года по инициативе Брюсселя состоялся телефонный разговор Президента Украины Виктора Ющенко с председателем Европейской комиссии Жозе Мануэлем Баррозу. Об этом сообщает пресс-служба Президента Украины.

Баррозу проинформировал Главу Украинского государства о результатах консультаций  с представителями украинской и российской сторон, состоявшихся 8 января в Брюсселе.

Председатель Европейского Комиссии выразил признательность Президенту Украины за готовность принять наблюдателей на транзитных пунктах и подтвердил намерение Европейского Союза сделать все возможное для быстрого урегулирования ситуации.

Также Баррозу высоко оценил личную роль Президента Украины и взвешенность позиции украинской стороны в решении сложившейся ситуации, а также выразил надежду, что уже в ближайшее время при участии ЕС будут найдены пути решения проблемы.

Цитата: Resident от 09.01.2009 04:04:50
...
Тут вариантов несколько, один из которых...ГП продает газ на границе и сам же его качает по рыночным ценам!!!
...

Потому что стратегическая задача Газпрома продавать газ не на границе Германии/украдины/России а получать деньги с каждого немецкого бюргера через вхождение в капитал или приобритение контрольных пакетов сбытовых компаний. Так прибыль больше.

А Европейцы требуют ровно обратного - Газпром добывает, другая компания доставляет а 3 продает (это главное разногласие почему Россия против энергетической хартии)..

И продажа газа на границе с украдиной - первый шаг  к тому что чере пару лет газ будет продаваться напрямю на штокмане. а всякие еврокоммиссии будут пытаться нагнуть Газпром в частности и Россию в целом.

Цитата: Densic
Ув.  Mike Smith подскажите исходя из этих положений:
http://www.interfax.…main/3789/
1) цена на газ, который хранится в ПХГ соответствует 179,5$ или может меняться? Поскольку газ как понимаю не оплачен, по крайне мере та часть которая не оплачена…  И если Газпром решит продать свою часть Европе, а это 418$, то почему бы не предположить стоимость остального газа, которая не оплачена, то же составляет 418$...
2) И раз газ не оплачен, то  кому он принадлежит РУЭ или НГ, поскольку РУЭ оплачивает его хранение там?

Цена на газ соответствует 179,5. Именно по этой цене газ приобрела фирма РУЭ. А по какой цене она его продала европейским потребителям - сие не известно, но явно что не меньше 400$. Причем. Доли Украины в этом газе НЕТ ВООБЩЕ. Это газ Газпрома + Фирташа с Ющенко. Другое дело - что Нафтогаз (Тимошенко-Дубина) никого в ПГХ не пускает и не отдает. Почему? А по той причине, во-первых, Юля выполняет заказ Медведов (это то что на поверхности лежит), а во-вторых что непонятное происхождение этого самого газа! То есть - этот газ вполне может быть тем самым, украденным газом с прошлых разборок! и вполне возможно что Украина этот газ УЖЕ оплатила причем явно не по 179,5! То есть - получается крайне интересная ситуация, и она вообще не в пользу Юща. Возникает простой вопрос - а как же Газпром влез в эту аферу? А он и не влезал! Поскольку он поставил для РУЭ газ! но его потребил Нафтогаз!!! и не расплатился. То бишь украл, по обычной своей манере. А так как украсть газ у Укргазэнерго (СП: РУЭ+НАФТОГАЗ) и собственно у Газпрома, который за баллансом следит - ситуация не тривиальная, и надо чем-то отчитываться, то Нафтогаз, не мудрствуя лукаво, провел зачет, передав Укргазэнерго газ в ПГХ. Причем весь этот марафет делался не при Дубине, а при Ивченко, а Дубина оказался заложником этой дурацкой сиутации. Ясное дело что Олег Викторович нифига не ангел а тот еще управленец (но как человек вполне нормальный, в бытность еще вице-премьером решил удачно один вопрос моему приятелю и почти нахаляву, за 40 тысяч баксов всего), и он, доложивши ЮВТ о данном прискорбном факте, получил простую инструкцию - врубить дурака, но газ не трогать и не отдавать. Зачем - а вот затем, что этим газом в ПГХ теперь занимается пока что комитет ВР по ТЭК, и есть проект создания следственной комиссии, т.к. тут идет не просто хищение, и даже не в особо крупных масштабах. Тут в пипец каких крупных масштабах, что повлекло пипец какие тяжкие последствия, и вообще Ющ с этим газом банально нарвался на международный скандал.

Резюмируя:
- газ в ПГХ по документам 100% принадлежит РУЭ
- происхождени газа однозначно криминальное
- в криминале виноват экс-глава Нафтогаза Ивченко и косвенно - Бойко и Виктор Федорович (я уточнил - зачет проводил Бойко во время премьерства Янкуковича)
- данная ситуация - это и уголовное дело, и наипрекраснейший повод для импичмента. причем не по каким-то банальным политическим моментам, не по какому-то там нафиг не нужному нарушению Конституции (этим в Украине уже никого не удивить), а по самому обычному уголовному делу - по воровству. Прекрасный козырь, который положили партнеру во время сдачи. Партнеру - старшему, к которому некая дамочка каталась во время 080808, умудряясь одновременно отдыхать на Сардинии.




УКРАИНА. В поисках тепла.

Такое впечатление, что украинские импортеры бытовой обогревающей техники вступили в преступный сговор с российским «Газпромом». Нельзя сказать, что свежее известие о том, что через неделю в Киеве начнется тотальный и непоправимый Холодомор, который нам уже давно обещал организовать через свой вороватый труп г-н Черновецкий Л. М., застало меня врасплох. В квартире и без того с каждым днем становится все холоднее, а ежедневный ритуал проверки температуры батарей отопления вызывает все возрастающее желание надеть варежки… В общем, стало понятно, что одной лишь газовой плиты для обогрева квартиры мне скоро явно не хватит – особенно если из конфорок вместо газа пойдет технологический мазут. За окном сыпал снег, градусник окончательно ушел в глубокий минус, а воспоминания о тех недавних днях, когда родная ТЭЦ отключила тепло вкупе с водой, «грели», но, прямо скажем, не согревали. Я оделся потеплее, достал из аптечки аспирин, крякнул и отправился за запасами тепла. Очень скоро выяснилось, что вместо аспирина надо было взять валерьянку. Первое разочарование постигло меня на ближайшем рынке. В загородке, обозначенной как «Товары для дома», было холоднее, нежели на улице, в воздухе витал запах холодного металла. Из обогревающих электротоваров мне смогли предложить лишь уцененные гирлянды. Все прочее, как пояснили окоченевшими губами продавщицы, уже раскупили. В торговой точке возле стадиона «Олимпийский» ситуация тоже не порадовала. На входе в супермаркет электроники висело написанное от руки объявление: «Сегодня не работаем по техническим причинам». Рядом со мной на закрытую дверь злобно пялились еще двое граждан.

Цитата: Xodok
Расшифровка пресс-конференции ВВП:
http://www.governmen…560908.htm

Хорошая подборка видеоматериалов последних дней на тему газового кризиса
Полная версия интервью ВВП иносми в наличии.
http://torrents.ru/f…?t=1419085

Цитата: AndreyK
И что пролучается? Наблюдатели от ГП должны обнаружить сворованный газ в ПГХ при наблюдателях ЕС?
С учетом примого обвинения Путиным руководства Украины в коррупции расклад получается убойный.
Ющь все понимает, но сделать ничего не может кроме как непущать?!
 

А он не может пущать или не пущать. Он не властен над этим вопросом! Поскольку Нафтогаз банально не входит в сферу его компетенции, в отличии от премьер-министра Тимошенко. Это ОНА не пускает. Почему не пускает? Тут можно только догадываться. То что лежит на поверхности - а) работает в синхроне с ВВП (когда он скажет - давай! - Юля, т.е. Дубина и пустит КОГО НАДО) б) идут торги - Андреич, покайся, скидка выйдет (с) - т.е. уйди спокойно на пенсию и не рыпайся, а то перекусим нафиг.. А что еще в глубине творится - увы и ах. Об этом не знают пока даже самые знающие люди. Но это, что называется, вопрос времени.  ;)