Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ingeneer от 09.01.2009 12:37:59
Кстати обычно Украина приконфронтации с Россией достает такой козырь как Черноморский флот РФ. Пока что ни каких упоминай о повышении аренды нет. Кто, что думает по этому поводу?

В Севастполе менты пока токо матросов арестовывают

Цитата: TOnOP от 09.01.2009 12:59:41
Воду мутят каждые полчаса. Явно видно, что две группировки делают диаметрально противоположные заявления. Ющ говорит, что не против контроля со стороны ГП, Йуля, походу, против.

Сейчас главное , что скажет ГП , искренне надеюсь на то что , пока не пустят наших наблюдателей , газа им не видать . Кстати когда примерно выборы будут , если в этом месяце Юща скинут , Литвин уже заявил , что готовятся документы для импичмента ?

В Киеве мазута хватит только до завтрашнего вечера

Первый заместитель председателя КГГА Анатолий ГОЛУБЧЕНКО обратился к первому вице-премьер-министру Украины, к Госрезерву и Министерству по вопросам чрезвычайных ситуаций с просьбой провести заседание штаба чрезвычайных ситуаций и предоставить столичной власти разрешение на использование резервных 78 тысяч тонн мазута с дальнейшим его возвращением на протяжении 2009 года.

Ну все, Киев на исходе.

Киев может остаться без тепла: Мазута хватит до вечера 10 января

Первый заместитель председателя КГГА Анатолий Голубченко обратился к первому вице-премьер-министру Украины, к Госрезерву и Министерству по вопросам чрезвычайных ситуаций с просьбой провести заседание штаба чрезвычайных ситуаций и предоставить столичной власти разрешение на использование резервных 78 тысяч тонн мазута с дальнейшим его возвращением на протяжении 2009 года.

Как сообщает пресс-служба КГГА, Анатолий Голубченко сообщил: "У нас есть 25 тысяч тонн мазута, владельцем которого является "Киевэнерго", и 78 тысяч тонн мазута, который хранится в резервуарах "Киевэнерго", но принадлежит другим структурам. Вот позавчера нам снизили давление газа на ТЭЦ-5 и ТЭЦ-6, и сейчас ТЭЦ-6 потребляет приблизительно 60 тысяч кубометров газа ежечасно и приблизительно 75 тонн мазута. ТЭЦ-5 работает с сегодняшнего утра приблизительно на 104,3 тысячах кубов газа в час, на этой ТЭЦ будем использовать приблизительно 60-70 тонн мазута на час. Работая такими темпами, наличного количества мазута хватит до вечера 10 января. Дальше нам придется использовать мазут из резервных 78 тысяч тонн".

По словам Анатолия Голубченко, это вопрос сегодня - максимум завтра будет окончательно решен.

"Остальные котельные, которые не могут перейти на мазут, работают на газе и потребляют приблизительно 4,5 миллиона кубометров газа. Температура теплоносителя – 83 градуса, что удовлетворяет технологическим нормам. На ТЭЦ-5 и ТЭЦ-6 температура составляет 70 градусов – почти на 10 градусов ниже нормы. Именно поэтому необходимо добавлять больше мазута, чтобы поднять температуру, и мы это сделаем", – отметил Анатолий Голубченко.

"Обращаю внимание на то, что ситуация с газом в Киеве связана исключительно с балансом газа в Украине, поскольку полностью было прекращено снабжение газа из России. Сейчас мы вынуждены использовать газ из наших подземных хранилищ, а также газ внутренней добычи. Кроме того, сейчас почти вдвое снижена подача газа на все металлургические комбинаты, изменена подача газа на все химические предприятия. Много предприятий вообще остановлены на этот период. В этих условиях очень важно не политизировать ситуацию и не высказываться по принципу "чем хуже, тем лучше", как это делают некоторые депутаты Киевсовета", – сказал Анатолий Голубченко.

По словам первого заместителя председателя КГГА, заявления некоторых политиков об ожидаемой техногенной катастрофе в Киеве – обычная провокация.

"Сегодня украинской властью делается все возможное для возобновления переговоров с Россией, а Киев тесно сотрудничает с НАК "Нафтогаз України" в вопросе нормального обеспечения города голубым топливом", – сказал Анатолий Голубченко.

Ну, что 25 тысяч тон сожгли, остался последний резерв в 78 тысяч. А дальше что??;)

Цитата: MaD_CaT от 09.01.2009 13:02:43
Сейчас главное , что скажет ГП , искренне надеюсь на то что , пока не пустят наших наблюдателей , газа им не видать . Кстати когда примерно выборы будут , если в этом месяце Юща скинут , Литвин уже заявил , что готовятся документы для импичмента ?

Кому не видать?
Вопрос "наблюдателей" для транзита на территории Украины - вторичный. И Газпром упираться не будет. Просто проведет еще одну ПиАр кампанию на эту тему.
Так что транзит откроют.
В информационном плане такой расклад (без российских наблюдателей) Газпрому даже на руку.
Что касается газа для Украины - это отдельный вопрос.

Цитата: TOnOP от 09.01.2009 12:59:41
Воду мутят каждые полчаса. Явно видно, что две группировки делают диаметрально противоположные заявления. Ющ говорит, что не против контроля со стороны ГП, Йуля, походу, против. Или наоборот?

Очевидно тянут время.
Концом затягивания должно стать какое-то событие, но какое, убей не могу понять.
Как вариант могут ждать предъявления (ил не предъявления) двух ярдов, перекупленных у Дойчебанка.

То есть до воскресенья (первый день когда будут работать банки).
Если не этого, тогда у меня даже вариантов нет. ВВП дал четко понять - холявы не будет! Смысла упираться останавливать промышленность (она и так еле еле), морозить Киевлян и т д. ну нет никакого!

Цитата: Dikiy от 09.01.2009 13:01:18
Если не затруднит, то можете это прокоментировать в теме Прибалтии?

Э, да что там комментировать. Прибалтика - это Неуловимый Джо. Ну неуловимый он, и ладно. Пошел нах.
Какие там могут быть у России интересы? Там ничего нет, кроме портов.

Прибалтика сейчас страдает политически, потому что она сделала неправильный выбор. А экономически ей и так крындец, без России.

Вот и все. Надо ли это дублировать в теме про Прибалтику?  ;)

Цитата: котяра от 09.01.2009 12:55:41
В США сидит Павел Лазаренко, а значит компры на Юлю там вагон и маленькая тележка, но не сидит она вместе с Лазаренко постольку, поскольку держится в резерве для реализации проекта "Украина". Никогда Юля не будет лояльна к Москве. Поэтому совершенно согласен с Вами по поводу дефолта. Если газ - крах Юща, то дефолт будут крахом Юли.
Вероятным премьером я все же вижу Янука, а президентом Черновола. Он не зря соскочил сейчас с партии Регионов. Без особой помпы, но и не в тихушку. Все политпартии Украины основательно "замазаны" и кандидаты от них будут нести на себе этот "замаз", а вот "независимый" кандидат Черновол имеет неплохие шансы на доступ к трону.

сгораю от зависти.. поделитесь плиз, поставщиком травы!!! Тарасика в Президенты??? Это круто!!!  :D

http://www.rian.ru/e…00070.html

"Нафтогаз Украины" согласен на присутствие российских наблюдателей

13:07 09/01/2009


МОСКВА, 9 янв - РИА Новости. НАК "Нафтогаз Украины" согласна на присутствие российских наблюдателей на украинской территории, что было ранее одним из спорных моментов в переговорах о мониторинге транзита газа из РФ в ЕС через Украину, заявил пресс-секретарь компании Валентин Землянский.

"Мы заявляем о том, что мы не против присутствия наблюдателей из "Газпрома", - цитирует пресс-секретаря агентство Франс Пресс.

"Главное, чтобы их (наблюдателей) присутствие было на законном основании, и они имели мандат либо от президента, либо от премьер-министра России", - заявил Землянский.

Цитата: derini от 09.01.2009 13:19:17
http://www.rian.ru/e…00070.html

"Нафтогаз Украины" согласен на присутствие российских наблюдателей

13:07 09/01/2009


МОСКВА, 9 янв - РИА Новости. НАК "Нафтогаз Украины" согласна на присутствие российских наблюдателей на украинской территории, что было ранее одним из спорных моментов в переговорах о мониторинге транзита газа из РФ в ЕС через Украину, заявил пресс-секретарь компании Валентин Землянский.

"Мы заявляем о том, что мы не против присутствия наблюдателей из "Газпрома", - цитирует пресс-секретаря агентство Франс Пресс.

"Главное, чтобы их (наблюдателей) присутствие было на законном основании, и они имели мандат либо от президента, либо от премьер-министра России", - заявил Землянский.

А им похоже выбора не оставили , либо наблюдатели , либо нет газа... В случае дефолта , в какой форме ГП кроме денег может потребовать возврата долгов , ГТС ?

Цитата: TOnOP от 09.01.2009 12:59:41
Воду мутят каждые полчаса. Явно видно, что две группировки делают диаметрально противоположные заявления. Ющ говорит, что не против контроля со стороны ГП, Йуля, походу, против. Или наоборот?

Нет, просто европейцы надавили. Видимо, Вова вчера после прессконференции позвонил Баррозе (как и обещал), и четко объяснил: "Вы там хоть тыщу экспертов нагоните, но без представителей ГП газа не будет, бо ваши ребятки (европейцы) банально не знают за какими лампочками и краниками надо следить - хохлы будут тырить газ прям у вас на глазах, а вы даже догадываться не будете". ИМХО, ессно.

Цитата: Dobryak
Насчет Путинских цифр украинских запасов: имею гнусное подозрение, что там пустовато, что пчеловод с газовой принцессой давно его по хорошей европейской цене реэкспортировали. И что Путин просто издевается. Как издевается, заявляя, что не знает, кто скрывается под Фирташем... Вообще полчаса Путина в телеке идут за суточный триллер.

Все-таки настоящее газовое "стояние" это много раундная борьба. В интересах Ющенко и Тимошенко выступать только тогда, когда речь зайдет о евроинтеграци или евроатлантизме. Путин обмолвился, что газ в ПХГ на Украине газпромовский.  Что может сейчас произойти. Коммисия ЕС приедет, Украина демонстративно подаст газ, например в Болгарию, Грецию..т.е. в юго-западном направлении. Подаст газ из ПХГ и тут же заговорит о  евроинтеграции, что мол де оторвала газ от себя, несмотря, что ее народу холодно и голодно. Как снимаются щепетильные сюжеты BBC и  CNN нам известно. Так вот в комиссии как раз и не нужны газпромовские представители, только поэтому. А сама комиссия заявит газ пошел  Украины, а детали...кому нужны детали в этой игре против России. Да, кстати и за газ "спасенные" оплатят по спотовым, максимальным ценам, что и требовалось -  рыбку съели и елочка была с золотыми шишечками.

Руководство Чехии продолжает контакты с целью обеспечить транзит газа через Украину

Брюссель. 9 января. INTERFAX.RUb - Руководство председательствующей в Европейском Союзе Чехии продолжает переговоры по разрешению ситуации, связанной с прекращением транзита российского газа через территорию Украины.

Как говорится в информации, распространенной чешским президентством, премьер-министр Чехии Мирек Тополанек встретился в Братиславе с представителями Вышеградской "четверки" - премьер-министрами Словакии - Робертом Фицо, Польши - Дональдом Туском и Венгрии - Ференцем Дюрчанем.

Кроме того, в обсуждении принял участие глава Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу.

После прибытия в Прагу М.Тополанек встретился с президентом Польши Лехом Качиньским. Встреча состоялась после полуночи и длилась около часа.

Чешский премьер-министр настойчиво продолжает многосторонние переговоры, которые должны помочь восстановить поставки газа через Украину в ЕС.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=55834

Цитата: ursus от 09.01.2009 01:43:01
А коль тебя так интересуют мои советы - то вот бери завтра плакат и беги на любую площадь, изображать общественное мнение.

Если совсем лень - беги прям щас на любой оранжевский форум и рви там всех  хохлозавров в клоччья. Бейся за свою Империю.

Тут уже отвечали по-поводу лидеров, вставлю и свои 5 копеек.
На любую площадь, говорите? Ющ и Йуля - в данный момент отсутствуют, Рада не работает, да и СМИ вряд ли будут освещать... А вот когда все у-кого-хата-с-краю померзнут маленько, вот тогда и будет самое время.

Что касательно оранжевых форумов, хотелось бы отметить, что аудитория украинского тырнета сейчас составляет менее 20% (http://www.expert.or…p;id=68432) и постоянно уменьшается (весте с количеством офисных работников). ИМХО, имеет смысл акцентировать внимание на тех, у кого нет доступа к интернет-источникам и кто вынужден слушать только циркачей из зомбоящика. Так что правы камрады, говорящие о том, что начинать надо с круга общения. Чем и занимаемся.

Цитата: TOnOP от 09.01.2009 12:59:41
Воду мутят каждые полчаса. Явно видно, что две группировки делают диаметрально противоположные заявления. Ющ говорит, что не против контроля со стороны ГП, Йуля, походу, против. Или наоборот?

Насчет присутствия газпромовских наблюдателей на Украине. Да, конечно проще мерять газ на входе и на выходе, если бы не одно НО! Читаем:
http://www.interfax.…p?id=55764
""Аргументы Газпрома о том, что Украина отбирает какую-то часть газа из транзита, и что НАК "Нафтогаз Украины" должен поддерживать уровень газа, не является основанием для того, чтобы прекращать поставки газа Россией", - сказал представитель ЕС в четверг в Брюсселе в рамках заседания комитета Европейского парламента по иностранным делам."

Т. е. Эуропа хочет переложить на нас проблемы воровства газа украми на тренспортировку. И именно это и будут делать ЕСовские наблюдатели - как попугаи повторять, что "кроме технологического газа ции руки ничого нэ крали". Эуропе хорошо (им газ идет), Украине хорошо (они свой газ тратят на себя, а не на транзит), одному Газпрому хреново - попробуй выбить бабки потом с хохлов за уворованный газ! И на выходе - большой пук. Именно этого и добиваются Эуропа с УкраДиной. Так что без наших представителей никакого транзита не будет, иначе вся овчинка не стоила выделки.

Из интервью с членом парламентского комитета по вопросам топлива и энергетики, депутатом от БЮТ Александром Гудымой.

http://glavred.info/…210-7.html
Скажите, а куда теперь Россия девает свой газ? Разве она может просто перекрыть его подачу?

Это не является страшной проблемой для России. Она беспроблемно может вести газовую войну, перекрыв поставки. У России очень незначительные запасы газа в подземках и его сейчас туда закачивают. Они могут легко регулировать давление в трубе, ведь скважину можно ставить на минимальный режим добычи. Россияне спокойно могут прикрывать поставки газа на более длительный срок, чем Европа выдержит отсутствие этого газа. Запас «терпения без газа» у Европы намного меньше, чем у России без его поставок.

Цитата: Лавр от 09.01.2009 13:24:02
Нет, просто европейцы надавили. Видимо, Вова вчера после прессконференции позвонил Баррозе (как и обещал), и четко объяснил: "Вы там хоть тыщу экспертов нагоните, но без представителей ГП газа не будет, бо ваши ребятки (европейцы) банально не знают за какими лампочками и краниками надо следить - хохлы будут тырить газ прям у вас на глазах, а вы даже догадываться не будете". ИМХО, ессно.

Да всё гораздо проще. Если нет российских наблюдателей - ГП будет верещать что "укры воруют а ЕС покрывает". На входе и выходе то они будут.
Это они в горячке отказались. Подумав немного - додумались, что наблюдатели ГП на территории укры им самим нужны больше, чем Газпрому.

На Украине сон разума рождает пигмеев. Когда слушаешь украинских политиков и наблюдаешь за тем, что они делают, невольно ловишь себя на мысли, что все они не более чем персонажи Джонатана Свифта, каким-то образом вывалившиеся в украинскую реальность со страниц его бессмертного произведения «Путешествия Гулливера».

Почитайте сумасшедшего декана. Он писал про нас и нашу страну! Даже детали совпадают. Пристальнее всмотритесь, и вы увидите не Украину, а Лилипутию. Не украинских правителей, а лилипутов. Нет, лилипутов не размером тела, а размером души и разума.

Но что интересно, оказавшись в гулливеровских креслах, они искренне уверены в грандиозности того, чему посвящают все свои силы и время. Однако проходит неделя, месяц, год и про их лилипутские «эпические свершения» уже никто не помнит. И не из-за слабой памяти, а из-за того, что их «свершения» скоропортящиеся. Они мгновенно протухают, неприятно пахнут, а затем уходят в никуда. Это важная особенность «малэньких украйинцив», занимающих большие должности. Все связанное с ними имеет лилипутский масштаб, существует недолго и исчезает бесследно.

И не имеет никакого значения, кто в очередной раз победит, «высококаблучники» или «низкокаблучники», кто кого переспорит, «остроконечники» или «тупоконечники». Мысли, цели, чувства и дела лилипутов по своей сути - лилипутские, то есть очень мелкие и ничего не значащие. Украинский масштаб, так сказать. И тут даже принципиальное лилипутское противостояние с огромным «Блефуску», не способно изменить этот масштаб. Трагизм, пафос и героика в украинской Лилипутии превращаются в балаган писклявых карликов.

Как уже было отмечено, наши украинские лилипуты свято верят в грандиозность своих мыслей, чувств и деяний, но при этом совершенно не могут узреть действительно нечто гигантское по своему значению и важности. Это не удивительно. Лилипут может видеть лишь мелкое и незначительное, чему он, собственно, и посвящает свою жизнь. А гигантский мир за границами Лилипутии он не видит из-за своей карликовой природы. Несовместимость форматов, так сказать.

А видеть его сейчас ой как надо! Мир пришел в движение. Сдвинулись целые пласты реальности. Все стало зыбким и шатким. Привычные ориентиры утратили свой смысл и предназначение. Только глупцы продолжают по ним ориентироваться, выбирая свой путь. К этим глупцам относятся и лилипутская элита Украины, уверенная, что в своих руководящих креслах она высоко сидит, далеко глядит, все видит. Невозможно ничего увидеть из норы украинства. Сперва её покинуть надо. Выбраться на ближайший пригорок. Тогда и лилипутский масштаб не помешает узреть огромный мир по ту сторону Лилипутии. Но кто ж им позволит вылезти из норы украинства? Не для того их в неё сажали. Каждый сверчок, знай свой шесток. Похоже, что в этих норах их и придется хоронить.

Цитата: derini от 09.01.2009 13:19:17
http://www.rian.ru/e…00070.html

"Нафтогаз Украины" согласен на присутствие российских наблюдателей

13:07 09/01/2009


МОСКВА, 9 янв - РИА Новости. НАК "Нафтогаз Украины" согласна на присутствие российских наблюдателей на украинской территории, что было ранее одним из спорных моментов в переговорах о мониторинге транзита газа из РФ в ЕС через Украину, заявил пресс-секретарь компании Валентин Землянский.

"Мы заявляем о том, что мы не против присутствия наблюдателей из "Газпрома", - цитирует пресс-секретаря агентство Франс Пресс.

"Главное, чтобы их (наблюдателей) присутствие было на законном основании, и они имели мандат либо от президента, либо от премьер-министра России", - заявил Землянский.

"Когда с Фроси слез последний солдат, она встала, и, поправляя платье, стыдливо потупилась, и что-то пробормотала про любовь и приличия"..

С

Цитата: MaD_CaT от 09.01.2009 13:23:18
А им похоже выбора не оставили , либо наблюдатели , либо нет газа... В случае дефолта , в какой форме ГП кроме денег может потребовать возврата долгов , ГТС ?

Ну, например, есть такое волшебное слово
УЗУФРУКТ (лат. usus — использование и fructus — плод, доход) — право пожизненного пользования чужой вещью, недвижимостью и доходами от нее при условии сохранения ее целостности и хозяйственного назначения.
К выгодам узуфруктария относится получение естественных плодов (урожая, приплода и т. п.) и денежных доходов (процентов по займам, арендной платы и т. д.). На нем лежит обязанность сохранения данного имущества и его эксплуатации по хозяйственному назначению, исключающему порчу или обесценение.