Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ReF от 20.07.2014 20:00:18
Европейцы.

Итар-Тасс


БРЮССЕЛЬ, 19 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Денис Дубровин/. Совет ЕС дополнил расширенный перечень критериев для включения российских компаний в черный список Евросоюза. Соответствующее решение опубликовано в Официальном журнале ЕС.

Саммит ЕС официально подтвердил расширение санкций против России
"Ввиду остроты ситуации на Украине "замораживанию" подлежат все фонды и активы физических и юридических лиц, которые материально или финансово поддержали действия, нарушающие территориальную целостность, суверенитет и независимость Украины, которые активно поддерживали реализацию такой политики или которые препятствовали международным организациям на Украине", - говорится в заявлении  .

Вообще это уже беспредел.

Цитата: Prishtina от 20.07.2014 20:21:01
Это секта.. Секстанское мышление... Увы.. С русскоязычными на территории (бум называть так "Украины") провели ... изощеренный опыт-экперимент.. Надо признать успешный!
Сколько там  по стату людей не реагируют на гипноз, ЛНП и т.д... 5-10%.. ну вот собственно эти проценты сейчас и бьются на Донбассе.. ведут подрывную деятельность в тылу и "воюют на инфофронтах" на 404-й

Цитата: tukan от 20.07.2014 19:54:36
Вот мне интересно, как человеку, работающему с информацией - спустя месяц укровлястям нужно будет как-то отыгрывать "полные штаны дерьма" по поводу сбитого их же "БУКами" "Боинга" в первую очередь перед своими. На мир уже плевать...Они неуклонно повышают с февраля месяца градус общей медиа-истерии - причем сейчас он уже почти на 100 градусах. Понятно, что у ополченцев сейчас черные ящики как ключи от будущего мироустройства, но вот я о чем думаю -  следующим делением по шкале истерики является либо а) атомная/эпидемическая/химическая катастрофа б) лобовая атака на созданного врага. Второй вариант я исключаю, поскольку для Порошенко это слишком большой риск - могут накатить в лоб так, что придется освободить место. А вот первый меня пугает. Вряд ли будут баловаться с атомом. С эпидемиями - тоже. А вот облако хлора или еще какой дряни где-нибудь в тылах Украины, такое гавно СБУ вполне может "спроворить". И документы, и легенды, и все такое прочее подготовить. Этакий "поджог рейстага"...

Цитата: Риверданс от 20.07.2014 19:33:55
Пррэлэстно(с) голосом вороны из известного мультика) А через месяц будем так же уверенно говорить, что Бородай отыграл свою роль. Ну да. А чего Губареву перевоспитываться-то? Он же с самого начала был весь правильный, народный, даже под пытками у укропов демонстрировал несгибаемую волю, а ту поди ж, оказалось перевоспитанию подлежит.
    Почему за два славянских месяца Бородай и иже с ним не нарыли окопов и заградительных валов вокруг Донецка?  Ведь не пустыня, вполне себе город, строительной техники полно, почему силой восставшей Республики не реквизировали технику и не подготовили город к обороне? Кто за всё это отвечал?
   Почему за два месяца (говорят, желающих записаться в ополчение было море) не сформировали резервистские отряды, хотя бы по 10 человек с командиром во главе и не обозначили перед ними план действия в час Х? И не провели учения по быстрому сбору этих десяток в условном месте  по условной команде?
   Почему город не подготовили к Обороне? Вообще, план обороны города существует???
  Почему проукраинский мент два месяца сидел на попе ровно и его никто не трогал? ,Кто щаз главментом в Донецке? Кому будут подчиняться рядовые менты и гаишники? Кто с ними вёл работу и каковы результаты? Какая их степень лояльности Укре?
  Кто является главой Гражданской обороны города? За два месяца кто-нибудь провёл ревизию все подвалов и бомбоубежищ? Кто нибудь из администрации ДНР озаботился запасом питьевой воды и какой-нибудь непортящейся еды - да хоть сухарей и печенья -  в этих бомбоубежищах? Кто-нибудь оповестил жителей домов, куда им собсно бежать по сигналу воздушной тревоги?
   Кто-нибудь вообще озаботился вопросом питьевой воды и жратвы в городе, который готовится к осаде? Ведь придурошные укропы разбомбят водокачку и что пить людям? Сомневаюсь в наличии колодцев в центре Донецка. Жратвы в городе - неприкосновенный запас создали, хотя бы муки? Что людям раздавать будут в случае осады?
  Кто является ответственным за медицину в городе? Запас перевязочных средств на случай уличных боёв есть?

Цитата: Анатолий,Севастополь от 20.07.2014 20:37:22
Да устанешь гуглить  

Цитата: Comrade от 20.07.2014 20:22:30
Уверен, что "заместителем директора" Бородай не был. Совершенно неподходящий склад личности, и школа не видна. А уж его активность в 93 году... Понимаете, все спецслужбы охотно работают с политическими активистами, но практически никогда не берут их в штат. Проблема в том, что у таких людей верность любимой идее может перевесить лояльность в отношении государства, что абсолютно недопустимо. Скорее всего, эта деталь биографии - украинская выдумка.

Цитата: гранитчик от 20.07.2014 20:35:03
а что,фашизм не бывает тихим?

Цитата: tukan от 20.07.2014 20:27:49
А вот теперь вопрос - насколько эффективна атака на 25 миллионов сектантов в лоб? Внешние угрозы сектантов только сплачивают. В 1992-2007-м мы проглядели формирование на Украине именно сектантской идеологии, но сейчас действия Кремля опираются именно на то, что это не фашисты. Это самовздрачивающиеся упоротые неграмотные сектанты. Причем утратившие среднесрочный вектор развития. Если на Юго-Востоке прекратятся боевые действия, они сожрут друг друга менее чем за три месяца. Экономически сожрут. И атаковать этот гадюшник России пока нельзя.

Цитата: Ivanovich от 20.07.2014 20:40:28
Мягенько, как-то вы им стелете. Фашисты не церемонятся с жестокостью, их с детства учили убивать врагов Бандеры. Фарионши беспокоились за их национальную чистоту, Воспитатели в камуфляже с пластунов сотворили настоящих воинов Бандеры. Их орда, посмотрите на их лица во время факельного шествия. Это не анекдотный образ хохла-придурка, а глубоко мотивированные, идейно подкованные, подготовленные убийцы. Посмотрите с каким спокойствием они уничтожают мирное население. Они организованы и уверены в правильности своих действий. Их 20 лет выращивали, им 20 лет подготавлявали "мясо" - примитивно-образованных сородичей с мрией о счастье в Европе. Результат этой бодяги налицо - фашистский режим в государстве не так давно победившем его. Потеряли иммунитет.

Чтобы победить надо опять вспоминать песни былых годов, брать вилы и идти громить врагов - не братьев горе-сепаратистов не по своей воле, а американских фашистских захватчиков Украины. И пусть не смущает, что многие из них хорошо говорят по-украински, по-русски, они были не так давно гражданами Украины, России, но потом перешли на службу к доллару.

Цитата: tukan от 20.07.2014 20:20:03
Таких видео НЕТ. Просто НЕТ. Нигде. Этим все сказано. Спецоперация, сэр. Протухшие трупы, пробитые паспорта на борту (вот тот, кто грузил этот "летучий голландец" в аэропорту Амстердама в противогазе, он, конечно, любит орднунг -  нельяз мертвым лететь с непогашенными паспортами), никаких плачущих родственников. Ну о чем можно столько времени базарить, а?

Цитата: marrakesh от 20.07.2014 20:45:51
Эффективность атаки будет зависеть от интенсивности этой атаки. Если "потихоньку" атаковать, то сплотятся, а если со всей пролетарской ненавистью - то рухнет идеология. Тут-то и сложность. Шлёпнуть по попе ладошкой недостаточно, а от3,14@дить до состояния потери памяти нельзя.

Цитата: гранитчик от 20.07.2014 20:35:03
а что,фашизм не бывает тихим?

Цитата: гранитчик от 20.07.2014 20:52:09
Спорить не буду, но минусовать админу-не комильфо. Постыдились бы....
А на досуге-изучите историю фашизма.

Цитата: александр5761 от 20.07.2014 20:57:48
а правда. это же шикарный пиар-ход. почему этого нет по всем сми?

Цитата: я от 20.07.2014 20:49:36
Spiegel: Обама избрал против России метод кнута и пряника

Обама проявил себя выдающимся тактиком, считает Spiegel. Он воздерживается от прямых обвинений в адрес Кремля, тем самым давая Путину шанс отказаться от поддержки ополченцев. Если это не сработает, США и Европа смогут с чистой совестью применять более жесткие меры против России, пишет немецкое издание.

Высказываясь об авиакатастрофе в Донецке, американский президент избегал прямой критики Владимира Путина, пишет Spiegel. Издание называет Барака Обаму «тактиком» и полагает, что он не зря был осторожен в своих высказываниях.

По выражению Барака Обамы, удар по малазийскому Боингу - это «варварский акт», совершенный обществом, «которое легкомысленно пренебрегает правами человека и ценностью жизни и постоянно стремится к господству над другими нациями», – цитирует издание.

Скрытый текст

Spiegel напоминает о том, что в 1983 году СССР уже сбил по ошибке вторгшийся в его воздушное пространство южнокорейский «Боинг» 007 с 269 пассажирами на борту. Тогда президентом США был Рональд Рейган, и он не ограничивал себя в выражениях при оценке произошедшего.

Американские консерваторы ожидали чего-то подобного и от Барака Обамы, отмечает автор статьи, однако нынешний президент США избрал по отношению к российскому президенту Владимиру Путину другой метод – «кнута и пряника».

На недавно созванной пресс-конференции Обама заявил, что имеющиеся доказательства указывают на то, что Боинг 777 был сбит ракетой класса «земля – воздух», сообщает Spiegel. По словам президента США, ракет была запущена из области, «которая контролируется сепаратистами, поддерживаемыми русскими». С другой стороны, Обама пока избегает прямых обвинений в адрес Путина, подчеркивает немецкое издание.

Как отмечается на сайте Spiegel, другие заходят в своих оценках значительно дальше. Так, республиканец Питер Кинг считает, что кровь погибших – на руках Путина, а Макс Бут из Совета по международным отношениям уверен: «В конечном счете, ответственность за произошедшее лежит на Путине – потому что если ты дашь гиперактивному подростку гранатомет, а он с его помощью уничтожит дом соседа, то ты виноват так же, как и он».

Как отмечает автор статьи, Обама в своих заявлениях постоянно подчеркивает косвенное участие России, говоря о том, что «сепаратисты» хорошо вооружены и обучены. Spiegel уточняет, что это не случайность, ведь их снабжает и поддерживает Россия – и тут было бы удобно сменить риторику и объявить Путина «варваром», однако Обама этого не делает.

Немецкое издание обращает внимание на то, что президент США поступает иначе: он говорит, что у России есть возможность заставить ополченцев остановить насилие – Путин обладает «наибольшим влиянием на ситуацию – однако он до сих пор его не использовал».

Таким образом Обама пытается наладить контакт с Путиным, считает Spiegel. По мнению издания, президент США и его окружение понимают, что в течение последних месяцев Путин реагировал на давление встречным давлением. Заняв нынешнюю позицию, Обама предоставляет российскому президенту возможность использовать момент для того, чтобы дистанцироваться от ополченцев, уверен автор статьи.

В то же время Spiegel пишет о том, что Обама усиливает давление, не только грозя новыми санкциями, но и придавая украинскому кризису статус международного, так как инцидент со сбитым авиалайнером, на борту которого находились пассажиры со всего мира, ясно показал, что конфликт разрастается и больше не может считаться локальным. Теперь весь мир обратил свои взгляды на Восточную Украину, «и мы гарантируем, что истина будет установлена», – цитирует Spiegel американского президента.

Автор статьи указывает на то, что такую «стратегию интернационализации» уже можно было наблюдать на экстренном  заседании Совета Безопасности ООН, когда все участники с редким единодушием потребовали проведения тщательного международного расследования крушения авиалайнера.

В настоящее время нет никаких признаков, что Путин может изменить курс – но упомянутая попытка США все равно ценна, считает Spiegel.

В статье сообщается, что если это не поможет, позже американцы и европейцы смогут проявить больше жесткости – например, посредством санкций, которые в этом случае, возможно, затронут целые отрасли российской экономики.

Также автор отмечает, что президент Обама и канцлер Германии Ангела Меркель во время телефонного разговора договорились поддерживать тесный контакт по вопросу возможных новых санкций, причем Белый дом заявил, что Россия несет ответственность за предоставление «сепаратистам» доступа к тяжелому вооружению.

В США также обсуждается возможность поставок вооружения для обороны украинской армии, сообщает издание. Республиканец Джон Маккейн требует этого уже давно, его коллега Марк Кёрк считает, что Россия должна заплатить «значительную цену», а граждане США настаивают на возмещении ущерба, отмечает Spiegel.

Ссылка

Цитата: tukan от 20.07.2014 20:56:42
Комильфо, комильфо. Я историю фашизма знаю очень хорошо. Какой вариант предпочитаете обсудить? Немецкий, американский, латиноамериканский, испанский, японский, итальянский?