Украина и украинско-российские отношения

206,413,047 348,967
 

Фильтр
kippy
 
ukraine
Николаев
40 лет
Слушатель
Карма: -22.93
Регистрация: 25.06.2014
Сообщений: 6
Читатели: 0
Тред №795939
Дискуссия   596 30
Вот какие отношения между странами можно строить, если за перекрашивание "звезды" в Москве ребят хотят посадить? http://news-for.me/2014/08/21/a-chto-grozit-rossiyanam-razukrasivshim-vysotku-v-tsentre-moskvy-foto/ - они ведь пошутили, поигрались, ничего такого. Заставили бы перекрасить обратно, а так наказывать - как-то слишком (
  • -14.91 / 227
  • АУ
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Цитата: Сидоров 2-й от 21.08.2014 17:03:40ИМХО - Вам не доводилось видеть помидоры с картошкой, посаженные на месте цветника под 12-16-этажкой где-нибудь на Оболони или Троещине... Суть селянства - свинарник с редиской на Майдане. Селюк не выживает без огромной лужи с огромным боровом в ней посреди села, селюк воспроизводит знакомый ландшафт, где бы ни находился - в этом смысл его существования.

Картошку садили не на майдане, а в одной "конторе", которая пишет сценарий. Конторка придумывает всякие "покраски" в жовто-блакитные цвета, истории о плохих москалях и хороших украинцах.
Её же рук дело сбор пожертвований на нужды фронта, а ранее майдана с раздачей печенья (заграница с нами). Все эти вестчи должны работать на оболванивание украинцев. На вас они не действуют, а хохлы будут плакать и восторгаться (плачут и востограются), какие наши украинцы працювиты... 
Так шо, редис-картошка действительно присутствует и на майдане и на троещине, но всё трошки хитрее...
  • -0.11 / 3
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: Советчик от 21.08.2014 17:12:50У Ельцина и у Путина есть одна общая черта - жажда власти. Визуально выражается по разному, но результат один и тот же. Любые варианты "оранжевых" революций не проходят. Особо явно это было видно в 93-ем при расстреле БД.

Так что в России руководитель может быть только человек действия. Ельцин, Лебедь, Путин... И попытки рулить ими извне приводят к очень печальным последствиям для кукловодов. На укре такие люди на выстрел к власти подпущены быть не могут ибо начнут мешать грабежу существующих ресурсов.

А позвольте полюбопытствовать, при Борисе Алкогольевиче, Семибанкинщина и Семья чем занимались?
Если по Вашему утверждению ЕБН был жаден до власти и Сам ...типа руководил ?
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +1.22 / 12
  • АУ
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Тред №795943
Дискуссия   87 0
Правильный Хрюн не может себе представить, что у кого-то есть иная мотивация, кроме жрать из большой лохани красную икру... Ну типа Вити 2.0., который собирал "золотые батоны". И ведь вся эта жлобская публика, которая пёрла на Межгирье, не против "батона" выступала, а против того, что этот батон и всё "багатство" принадлежит другим. Была бы их воля, всё бы забрали себе, а быдлоту (такие как они) раком поставили с большой радостью... 

У такой породы Хрюнов рождается вера, что ВВП бабло тащит мешками, а золото закапывает в огроде... ОНО бы так делало, а значит Путин обязательно карманит... Только тырят те, для кого страна чужая, кто живёт одним днём, а не историей. А Путин живёт историей. Он уже в ней. Владимир Великий. 

PS. Существует большой промежуток времени от принятия решения до его реализации. А принятые решения согласованы с другими ребятами. Так шо по Камрани и другим грехам Путина - МИМО. .. 
Отредактировано: Хм - 21 авг 2014 17:28:26
  • +3.27 / 37
  • АУ
Klava
 
russia
Минск
71 год
Слушатель
Карма: +527.75
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: shadanakar от 21.08.2014 16:03:20Полагаю что имеет место недоразумение. Просто некорректное определение (хуторянство) послужило основой мема. Если быть максимально точным то ИМХО конечно. Речь идёт о иерархии ценностей в голове любого человека. Если имеется безусловный примат индивидуального во главу угла ставится лишь сам индивид (возможна ещё семья как продолжение себя любимого) то у нас хатаскрайник. Ничем не поможет не поделится всё что можно с завода вынесет. Ну или в голове примат общественного выше индивидуального. И сразу вспоминаем Матросова, Космодемьянскую. И самое главное вспоминаем на что направлен основной удар либерастов. На то что совок (человек готовый ради общества пожертвовать индивидуальным) это отстой, жить надо для себя любимого и желательно без семьи и детей т.к. они тоже ограничивают тебя любимого. Ну и где тут спрашивается рамки хуторянина? Человек от сохи может поселить у себя беженцев, а креакл поливать их помоями через твиттер. Всё как я понимаю начинается в головах и там же должно лечиться. Да да угнетением индивидуального в угоду социальному. Как креаклы и примкнувшие к ним воют - возврат к совку. Хотя на самом деле всего лишь к разумному балансу социального и индивидуального.

Хуторянство это не крестьянство. Хуторянство - антипод общинному в православных ценностях.
  • +1.21 / 15
  • АУ
vadim_g
 
dnr
Макеевка
Слушатель
Карма: +76.35
Регистрация: 06.06.2014
Сообщений: 51
Читатели: 0
  • +2.74 / 28
  • АУ
Gvardiola
 
belarus
Слушатель
Карма: +91.42
Регистрация: 28.07.2014
Сообщений: 70
Читатели: 0
Тред №795949
Дискуссия   66 0
видео разбитого украми музея


[movie=400,300]http://youtu.be/dtyqABVj8uY[/movie]
  • +0.93 / 9
  • АУ
АмбаЯ   АмбаЯ
  21 авг 2014 17:44:19
...
  АмбаЯ
Цитата: Судьба злодейка от 21.08.2014 16:48:20Не являюсь специалистом ни разу, но неоднократно, читая ветку, вижу, что многие министра иностранных дел Украины Климкина считают русским. 
В этом есть большие-пребольшие сомнения. 

Фамилии, заканчивающиеся на "-кин", давали, если мне не изменяет память, каким-то людям определенной национальности при каких-то обстоятельствах, не помню каких. Вроде бы при Петре 1.  Эта национальность всем известна. 

Примеры: Райкин, Раинкин, Климкин, Калинкин. 
Малкин, Палкин, Залкинд. 

Так шта...

Я слышал, что Климкин сионист.
Отредактировано: АмбаЯ - 01 янв 1970
  • -0.07 / 5
  • АУ
Теофраст
 
russia
45 лет
Практикант
Карма: +3,621.77
Регистрация: 01.03.2014
Сообщений: 1,936
Читатели: 2
Тред №795954
Дискуссия   99 0
Нда. Людям которые воюют против дондасса пора возвращаться в Киев.

ЦитатаВсем военнослужащим Украины до окончания АТО не будут давать кредиты


Вот это победа. Война войной а деньги нужны всегда.

ЦитатаДля военнослужащих ПриватБанк возвращает начисленные проценты по средствам, выданным до 7 августа 2014 года. Чтобы предотвратить начисление процентов в дальнейшем (Закон “О социальной и правовой защите военнослужащих и членов их семей” запрещает начислять проценты), сумма кредитного лимита ограничена до размера суммы задолженности по состоянию на эту дату», — сообщил пресс-секретарь ПриватБанка Олег Серьга.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует..."(с) фельдмаршал Миних
  • +1.26 / 10
  • АУ
Ya
 
united_states_of_america
Практикант
Карма: +2,215.26
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 1,565
Читатели: 11
Цитата: Карел от 21.08.2014 08:58:52Хороший комментарий. Останавлюсь на двух моментах...
1. По развалу Союза.
Мне кажется, Вы слишком преувеличили роль США в этой старой истории. Естественно, политика США была направлена на развал Союза, но, тем не менее, Союз развалился под грузом внутренних проблем (счас не буду влезать в эту мутную тему, мы же о США и Украине...), А США да, руку приложили, но все их деятельность в этом вопросе, включая гонку вооружений и удар по ценам на нефть, имеет значение не большее, чем вишенка на торте. Это просто был последний штрих для полного завершения уже проявившейся картины.
2. По будущим отношениям с Украиной....
Аналогия США-Мексика не прокатывает по очень многим причинам. Одна из них - Мексика с США один на один и никакой особой роли в мировой геополитике не играет. Украину, как цепного пса СШП, никто не сдаст полностью. Кормить, конечно, не будут, но подкармливать. что бы не сдохла и систематически лаяла на Россию, будут обязательно. И даже превращение ее в Сомали не изменит ситуацию. Несколько наивно, мк, ждать, что после окончания войны и полной деградации Украины в экономическом плане, там появится возможность действовать гуманитарными методами. Два основных антироссийских фактора останутся все-равно - влияние Запада и местные антироссийские элиты.

1. Может быть и преувеличиваю, однако считаю, что именно развал СССР был одной из целей холодной войны. И скорей всего хотели бы развалить на что-то более мелкое, чем бывшие союзные республики, на автономные, например.


2. Мне кажется, что уже Вы сильно преувеличиваете нынешние способности США. Как человек, выросший в СССР, я считаю, что здесь сейчас как 80-е годы в СССР. Экономика задыхается. Вранье СМИ зашкаливает. Армия в плачевном состоянии, очень плачевном, США конкретно сейчас вряд ли выдержат хоть один, любой дополнительный военный кофликт. И возможности здесь не такие уж крутые как врут. Слишком много в последние годы было пузырей и пирамид.
Если ЕС сподобится настоять на своих интересах вместо американских, особых сил у США на Украину уже не останется. Слишком много других проблем из всех дырок лезет.
Я привела Мексику как пример, потому что США в свое время Мексику специально разорили и сделали полуколонией, когда там попытались  быть самостоятельными, независимыми и недружественными. И с тех пор уже много лет держат в черном теле и не позволяют особо развиваться. А Мексика вполне могла бы быть ничуть не хуже Бразилиии, но вот с соседом не повезло.
Украина как и Мексика никакой роли ни для кого не играет. Это мячик, который пинают ЕС, США, Россия и частично Китай (он пока на скамейке запасных сидит, но тоже хочет поучаствовать).
Еще, я не знаю, что Вы подразумеваете под "Западом". Лично я делю континентальную Европу и англо-американский блок (США, Великобритания, Канада, Австралия). Я считаю эти 2 конкретные стороны геополитическими игроками с различными целями, часто друг другу экономически не особо дружественными.
Антироссийские украинские элиты очень-очень-очень легко разорить. И элитами они уже не будут. Какие элиты в Сомали?
 
  • +2.14 / 24
  • АУ
Lt. Maleshkin
 
russia
Барнаул
42 года
Слушатель
Карма: +1,026.43
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 803
Читатели: 0
Тред №795958
Дискуссия   101 0
По Саур-могиле так долбят, что стэлла всё-таки упала (инфа от Борисыча). После победы придётся новый монумент возводить. Сразу и дедам и внукам
После боестолкновения с нашим подразделением у бородачей возникла проблема: стали кончаться патроны и бородачи
  • +7.95 / 103
  • АУ
Klava
 
russia
Минск
71 год
Слушатель
Карма: +527.75
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: Magic Spirit от 21.08.2014 17:34:11Гм-м.
Как то Вы лихо завернули и слепили.
На Руси с незапамятных времен, до и после крещения на "отруба" уходили.

Имеется в виду хуторянство, хаткоскрайничество в современном понимании. Как писал Деникин "...не видят дальше канавы своего хутора".
  • +0.47 / 5
  • АУ
тритон жизни
 
russia
под Питером
39 лет
Слушатель
Карма: +1,435.47
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 510
Читатели: 0
Тред №795960
Дискуссия   90 0
Александр Коц и Дмитрий Стешин: "Дорога смерти — дорога жизни"


Корреспонденты «КП» проехали в осажденный Донецк через зачищенные «Южные котлы»



Официально, граница с Россией на погранпереходе  «Куйбышево-Мариновка» закрыта, шлагбаум опущен. Впрочем, российские пограничники нас пропускают, изучив командировочные листы и редакционные удостоверения. На таможенном посту досматривают несколько машин, стоит желтый рейсовый автобус, вывозящий беженцев. Женщины и дети, мужчин в салоне нет. Водитель выскакивает к пограничникам с документами и путевыми листами. Вместо привычной водительской папочки или барсетки в руках у него новенький подсумок от АК на два магазина. Перегородка между ними распорота — получилась удобная сумочка, в которую свободно влезает «общая» тетрадь. Первая примета идущей войны.  

Впрочем, прямо за нейтралкой, за поворотом, этих примет уже тонны. Останки погранперехода «Мариновка» поражают эпичностью разразившейся здесь битвы. Асфальт усыпан обломками жовто-блакитного сайдинга размером с ладонь. Сам пост искрошили артиллерией, и это не пустая метафора. Украинская армия держала его до последнего, прекрасно понимая, как нужна эта дорога Донецкой республике.

ВСУ своей техники не жалели, ополченцы — тем более. Нам объясняют: все, что могло двигаться или сгодиться на запчасти, давным давно эвакуировали в ремонт.  Но и того, что осталось, достаточно для ассоциаций с Курской дугой. Хотя в те годы не было, наверно, таких боеприпасов, способных расплавить бронетранспортер, превратить его в рыже-красный обмылок, похожий на потекший кусок шоколада.




Скрытый текст
еще фото
Отредактировано: тритон жизни - 21 авг 2014 18:04:48
  • +7.81 / 94
  • АУ
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Тред №795962
Дискуссия   66 0
По "перевёртышам" от политики и культуры стоит сказать отдельно. С одной стороны они определяют общественные настроения и влияют на них. С другой стороны, они не могут идти против общественных настроений. Если певичка поедет в Россию, то на Украине у неё, у её семьи - будут проблемы. Очень большие, включая террор. То есть, наша звизда не против заработать бабло, даже в бане, - она профессионал, но именно как профессионал она не хочет рисковать. 

А её действительно "подставили". Конкретно отомстили. Звонок. Стандратная схема разговора. Приехали.... Смотрим видео в Сети. 

Это касается и политиков. США вели многослойную пропаганду. Они работали не только с элитой, вербуя, коррумпируя её, но и оболванивали народ, посредством покупки СМИ и воспитывая журнашлюх. Теперь политик не может, даже если захочет, развернуться так, как ему выгодно. Его снесут. И кирдык. А он ведь профессионал? Он бабло рубит.

И с СССР нечто подобное было. Свалить страну только Горбачёвым и Ко было невозможно. И предателем он не был. Им играли "в тёмную". Его привели к власти "в тёмную". Ключевую роль в распаде СССР, кроме самой порочности системы, сыграл сам народ. Именно его "перекодировали" и в 91-м году спасать страну уже было поздно. Ни ГКЧП, никто другой отменить процесс распада уже не мог. В 88-89-м году мог, а в 90-м уже нет... Приплыли.... 

Так шо не надо молоть чепухи о том, что кто-то и за что-то голосовал на референдумах. Это всё хрень. Роли не играло. Справка из морга - это юридическая констатация смерти, а смерть произошла ранее... 

Ну а Россия до недавнего времени вообще не работала по украинскому направлению. Самотёк. Вась-вась по старой советской привычке, не понимая, что украинцам (прежде всего элите) от России нужны только деньги. Это уже был другой проект, с другими целями и задачами, с дулей в кармане. И только через большую задницу народ просыпается. И в Новороссии появились не "пророссийские", не "братья", а русские. 

Такие дела. Политинформатор отдыхает. 

PS. А в это время на Юго-востоке пакуют посылки к Дню Независимости Украины. Подарков будем много. И очень большие неожиданности нас ждут... как и обещали... 
Отредактировано: Хм - 21 авг 2014 18:14:23
  • +2.75 / 32
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №795964
Дискуссия   134 8
Пленных украинских солдат проведут по улицам Донецка 24-го августа

Батальон спецназначения «Кальмиус» Донецкой Народной Республики в ходе боевых действий в районе н.п. Шахтерска захватил в плен военнослужащих украинских формирований, о чем сообщает агентство Voenkor.info.


По словам заместителя министра обороны ДНР по разведке гвардии полковника Сергея Петровского, в плен к ополченцам попали 13 военнослужащих ВСУ- от рядового до подполковника.


"Корми их теперь, пои. Лагерь военнопленных уже пора строить с учетом отловленных ранее и необменянных. А проведем-ка мы их в День независимости Украины 24 августа по центральным улицам Донецка, как немцев по Москве", — поделился предложением гвардии полковник С. Петровский.
http://www.segodnia.ru/news/145635
  • +5.60 / 83
  • АУ
sapfir
 
moldova
47 лет
Слушатель
Карма: +1,616.19
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 1,444
Читатели: 0
Тред №795977
Дискуссия   112 0
Понравился комментарий ....

Цитата: ЦитатаОднако:
1.в связи с перепроизводством на рынках ЕС более , чем на 10% падают цены на овощи и фрукты на всём рынке ЕС , что снижает доходы , в т.ч. бюджета, стран и предприятий не подпавших под российские санкции;
2.объявленную закладку портящихся продуктов в холодильники кто будет оплачивать ?
Производители , без надежды на востребованность до нового урожая ? Легче и дешевле в канаву!
3. А как сегодня производители будут рассчитываться по кредитам ,взятым под реализацию урожая ?
Как к этому отнесутся банки и какие они потерпят убытки?
Что скажут химики , лизинговые компании ?
4.А компании , обеспечивающие погрузо-разгрузочные работы и транспортировку нескольких сотен тысяч тонн в Россию ?
В основном автотранспортом – что делать водителям и сколько сотен тысяч тонн бензина не продадут нефтяные компании?
5. И как отреагирует рынок на расходы – стоимость кредитования , аренды, лизинга, под урожай следующего года?
В условиях рынка , если придут с качественной продукцией страны СНГ , Латинской Америки , Средней Азии, Турции , Ирана , Китая , собственные производители – выдавить их с рынка будет очень и очень трудно , зачастую – невозможно!
Так , что действие указа на год – это византийская хитрость – Европа – вас совсем убрали!
  • +4.07 / 48
  • АУ
Андрей СПб
 
ussr
Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +10,989.62
Регистрация: 25.02.2013
Сообщений: 7,220
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №795984
Новость   209 5
Скандинавская пресса: Россия готова к капитуляции
Источник: http://www.oilru.com/news/422800/

«Нефть России», 21.08.14, Москва, 18:06    Россия в контексте политического и военного кризиса на Украине — основной предмет обсуждения в СМИ.
 
СМИ Дании обратились за комментариями к военным экспертам.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

у гейропейцев смотрю дурь ни чуть не хуже каклятскойУлыбающийся
  • +6.59 / 91
  • АУ
Андрей СПб
 
ussr
Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +10,989.62
Регистрация: 25.02.2013
Сообщений: 7,220
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №795990
Новость   130 1
Financial Times: Westinghouse призывает ЕС покончить с зависимостью от российского ядерного топлива
Источник: http://www.oilru.com/news/422801/

«Нефть России», 21.08.14, Москва, 18:07    Американо-японская компания Westinghouse, крупнейший в мире поставщик топлива для АЭС, склоняет ЕС к введению новых правил конкуренции, которые положили бы конец зависимости Восточной Европы от поставок ядерного сырья из России, - пишет The Financial Times.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

стоп, стоп ! давайте по порядку ...
сначала избавляетесь от газовой зависимости , перейдя на мериканский сланецУлыбающийся
а потом уже будете взрывать свои АЭС мериканскими ТВЭЛами ...
  • +6.01 / 77
  • АУ
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Тред №795991
Дискуссия   85 0
NB. Что касается обстановки в мире. Немного мистики и иронии... 

Европейсы настолько поверили в свою силу, что забыли то, чего они не знали. Украина - это анти-система. Анти-систему нельзя интегрировать, к ней вообще нельзя приближаться и иметь с ней дело. Она развалит любого, уничтожит, измотает.

Всё что делает ЕС против России (санкции итд)  и в поддержку Украины - идёт во вред ЕС и приведёт к его развалу. Украинцы мсят Европе за то, что она отрывает их от России. 

Может украинцы глупы, жадны и хотят халявной жизни.... И загадывая желание быть в Европе, быть европейцами, они не понимают, что сбывается не проговоренное/произнесённое, а сокровенное. Судьба украинцев быть с Россией. Это будет. 

И уже сегодня Украина помогает России. Во-первых, она показывает своим примером - чего делать нельзя. Во-вторых, Украина физически уничтожает Европу и США.  Пусть работает "в тёмную" за Русский мир! Сделает своё дело и вернётся в Россию. 

А теперь Слава ... ну сами знаете кому. 
  • +4.30 / 51
  • АУ
Ya
 
united_states_of_america
Практикант
Карма: +2,215.26
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 1,565
Читатели: 11
Цитата: Droop от 21.08.2014 12:26:34Жаль. Прежде чем  представлять данный "рецепт" можно было бы прочитать. Какое чуство возникает последанного предложения?
Правильно. Дежавю. Было все это уже. Годах так 1600-ых. И период обозван соответствующе. Руина. Помогло? Как видим нет.
По образцу и подобию Мексики? Хм... Может как проживающей в СШП и видней. Только вот 404 от Мексики будет отличаться как... Даже для сравнения подобрать что либо вменяемое сложновато.
Довели до "до состояния Гондураса " и что? Будет это способствовать смене рэжима и замене вектора дальнейшего направления развития в сторону России? Маловероятно. Богдана Хмельницкого как то не наблюдается. А если появиться- в кутузку его в тот же миг. Ибо русофобия зашкаливает.
Еще одно существенное отличие от Мексики. Ее самую никто финансово и политически не "подкармливает" в плане антимерикосовских настроений. И уничтожать мерикосов они как-то не горят желанием. Короче не скачут и "мерикосы на гиляку" не орут по поводу и без повода.
"Можно открыть специализированные школы на русском языке с программой для подготовки для поступления в российские ВУЗы"- сильно. А где открывать бум? В Руине? Так кто ж без смены рэжима там это позволит? Если ничего не менять (а Вы как раз и предлогаете ждать и ничего не делать) то сами "до ручки дойдут". Перекроют границы да с перепугу дип. отношения разорвут.  Уедет еще пара миллионов. 30 остануться на "подножном корме" в виде подачек от СШП. И будет это состояние продолжаться до тех пор пока русских уж точно не останется. А дальше возможны варианты. Сплошь негативные.
Если допустить что каким то чудом ситуация развернется на 180 и появится Богдан Хмельницкий со последователями...(мечтать не вредно)- так ведь говорю же-Дежавю. Было и не раз. А на сегодня имеем то что имеем. И как видим данные рецепты не только не работают. Становится только хуже. Поэтому продолжаем искать дальше.

Мы здесь все далекие от высокой политики личности, политические новости узнающие из СМИ.

Поэтому делать какие-то 100% прогнозы, предрекать какие-то события и давать 100% работающие советы тяжело. Я на это не претендую.
Но мне, например, кажется, что Порошенко скоро уйдут, не продержится он весь срок.
Опять же мне кажется, что будет какой-то новый Майдан или переворот.
И еще есть у меня подозрения, что возможен вариант, при котором Украина развалится как Югославия на разные кусочки,
особенно с учетом того, что ЛНР и ДНР объявили себя конфедерациями.
Из-за этих моих предположений и подозрений я не боюсь описанных Вами сценариев с разрывом дипотношений и перекрытием границ (это физически невозможно, по-моему).
Что же касается 1600х годов, то, гм, Польша уже давно не та. И Россия уже давно не та. Весовые категории поменялись ну очень сильно.
  • +0.60 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 91, Модераторов: 0, Пользователей: 16, Гостей: 41, Ботов: 34
 
Aleksandr I , bca , evgenich , foreigner , izverg , v_56 , АндрК , Андрей1971 , Верноразящий , ДедМиши , Искандер , Львович , МитяМатик , Михай , Пырьев , Сергей_СПб