Украина и украинско-российские отношения

Цитата: doka от 21.08.2014 19:33:57"Торговые войны" ЕС и России: последствия для стран Балтии

Краткая пресс-конференция, посвященная визиту канцлера Германии в Прибалтику.

Цитата: Ыых от 21.08.2014 14:12:38Совершенно справедливо!
... никакой вашей заслуги нет! А значит и нет у вас права обвинять жителей Украины, что они этого не сделали.

Или может это вы подняли в России милионные демонстрации против олигархов и ЕБНя, отодвинули их от власти и сделели государство сильнее олигархов? Нет! Вы пальцем не пошевелили, а теперь тут цедите сквозь зубы "какие мы крутые, мы же справились"!....

Если бы Путина не было,...
России повезло с Путиным. Белоруссии повезло с Лукашенко. Украине не повезло. И другие могли бы оказаться на её месте, так что не надо обольщаться и задирать нос.

До сих пор помню такое всказанное сквозь стиснутые зубы , лет уже почти 20  назад :
Не дословно - от медика, работающей в изничтожаемой "советской " медицине":
Так мол и так на вопрос а почему : - не ухожу из государственной медицины и продолжаю ходить практически бесплатно работать каждый день в свою больницу, потому что считаю - это мой личный окоп. В нем я веду безнадежную на сегодня и бессмысленную на взгляд "успешных" эскулапов в частной медицине бескомпромиссную войну. Войну с ордой чубайсов, гайдаров и прочее, захватившей власть в стране. Каждый мой больной, которому оказана помощь - это выстрел из орудия по этой орде.Каждый укол - это очередь из пулемета. И из окопа не выйду. Ну вообщем и так далеее. 
Лекарств тоже не было кстати.
А Вы говорите повезло.Вот такие беззвестные бойцы и вытащили на стиснутых зубах страну из лап вурдалаков. Эти бойцы были не только медики.Были оборонщики, военные и просто народ, старый молодой - разный.Он и сделал так, что бы ему повезло.Зубами.

Цитата: Irataran от 21.08.2014 19:54:44Есть нвости по Станице Луганской, ходят слухи, что её захватили?!

Говорят через окрестности Станицы Луганской сегодня прошло более 50 солдат ВСУ, -  пошли в сторону российской границы сдаваться, - ополченцы ведут наступление с запада на Славяносербск и Металлист, захватили Родаково и Александровск, и  ВСУ по сути выдавливаются в сторону российской границы или прижимаются к Северскому Донцу. 

Хм , даже не знаю , что сказать . Есть кто копенгаген?
http://x-true.info/5…bamoy.html
АУ на УМ

Цитата: Vick от 21.08.2014 19:18:33России не "повезло с Путиным", а "повезло с Ельциным". Потому что Ельцин не продался амерам, а был ими жестоко обманут, И сам осознал, что его развели в напёрстки - вот исходя из этих рассуждизмов Ельцин нашёл таки Путина и совершил рокировку, когда даже ему стало понятно, что эксперимент с "демократиями и друзьями на западе" ушел в полную задницу. наворотил он делов, дров наломал, но сам понял, что "хватит", а так же понял что ЕМУ лично свернуть эксперимент никто не позволит - и на западе не позволят, и внутри старны не поверят и съедят те, кому он нагадил своими экспериментами. Достаточно вспомнить его пьяные стучалки кулаком "Пусть Америка помнит, что у России есть ядерное оружие!" и разворот самолёта Примакова. Так "купленные" не поступают. Так поступают те, кого развели как лохов. Так что Путин - это не "везение", а ответный ход, ответная хитрость того, кого развели мошенники, не ожидая, что разведённый развод увидел, развод оценил и стиснул зубы. Так что отличие России от Украины в том, что в элитах России были те, кто осознал развод, признался себе, что "я в дерьме", а в элитах Украины не оказалось тех, кому "за державу обидно". а это уже - отражение менталитета народа в элитных кругах. Одни не прощают, когда их за лохов держат, другие - радуются печенькам. 
почему прохоров или Ходорковский не были поддержаны народом России? Потому что мантра "они наворовали - теперь о народе подумают, если чувак стока наворовал заработал - следовательно, он умный, и страну подымет" - в России не сработала. А "союз Правых сил" в начале 2000-х пролетел на выборах со своим роликом, как они летят в частном суперсамолётике над просторами и рассуждают снова о "кто не бизнесменит - тот не ест" - пролетел как фанера над Парижем. 
А на Украине И СЕЙЧАС - что? Яценюк неделю назад объявил то же самое, что и Хакамада некогда (как она там говорила? "Нечего жрать жителям тех городов, где градообразующие предприятия закрылись - так пускай идут грибы собирают") - он сказал буквально, что осенью будут объявлены реформы, суть которых - нехрен кормить вас, дармоеды, кючок каждому - и ловите рыбу сами. То есть - пипец пенсионерам, бюджетникам и всем прочим "небизнесменам". И укры этого заявления и не заметили и не оценили, что для них спланировали. 

Вот вам РАЗНИЦА.

Не соглашусь в целом. По отдельным моментам...
1. Ельцина не развели и он совсем не экспериментировал. Он тупо добивался власти. И на каком-то этапе эти его властные устремления совпали с интересами Запада - отсюда развал страны и пошел. После того, как кормушка оказалась в руках ЕБН быстро понял, что контролировать ситуацию и решать вопросы гос-го уровня он не в состоянии (Чечня, расстрел Белого дома, экономический кризис). Решала уже семья.Основной угрозой стали те самые Западные ценности неприемлемые для империи, ставящие ее на грань дальнейшего развала, уже на уровне не союзных, а автономных республик. Кандидатуры тусовались одна за одной (доходило до таких, как Кириенко!?) и дело случая, что в этом ряду оказался Путин (могли тупо не успеть, хотя работа в этом направлении шла).То есть, российские элиты (в которые на тот момент входила "семья") для самосохранения должны были действовать на сохранение имперских устоев и поэтому выдали на гора Путина, как кандидатуру способную действовать в этом ключе.


2. На Украине ситуация сложилась несколько иная. Там угроза гос-ти всегда исходила не от Запада, а от России. Запад на Украине для быстрейшего "отрыва" ее от России всегда провоцировал создание унитарного националистического гос-ва (для подавления пророссийских тенденций) и это устремление поддерживалось местными украинскими элитами. Соответственно, украинские элиты работали на унитарное гос-во для ликвидации угрозы объединения с Россией (а следовательно угрозы потери кормушки) и выдавали в вверха тех, кто мог реализовать их устремления. Никто с другой позицией не имел ни малейшей возможности протиснуться в узкую группу реальных кандидатов на власть. 


Вывод. Он многим не понравится. Народы не при чем. Они в какой-то степени жертвы геополитических раскладов и своих властных элит, действия которых этими раскладами предопределены. Все было заложено еще в 91 году, после развала Союза. Попытки же повесить на народы ярлык, привязав его к менталитету, считаю шагом на пути по формированию образа врага или попыткой сведения объективных исторических событий, ложащихся в канву общей философии, к эмоциональному уровню.

ЗЫ Возражения принимаю только в корректной и аргументированной форме. На остальное не отвечаю.

Украинцы массово готовятся зимовать на дачах
Источник: http://aftershock.su/?q=node/252455

Подготовку к холодному времени года они начали уже сейчас: утепляют дома, проводят автономное отопление в здания и устанавливают стационарные души и туалеты. По мнению жителей Украины, жить за городом будет не только теплее, но и экономнее.


КОММЕНТАРИЙ:

ближе к земле

Цитата: Vaal от 21.08.2014 19:47:42Это только начало.
Ресурсы Украины на исходе.
Ресурсы ополчения (читай, - РФ), на этом фоне практически неограничены.
Про боевой дух уже не буду, сказано до меня.
Изя, фсе...
Известия об организации укрепрайонов укрпармией на угрожаемых направлениях я вообще считаю верхом.... как бы это назвать... свидомизма военного мозга.
Полноценный укрепрайон, - это ОЧЕНЬ дорого и долго. Набор блокпостов ни в коем случае на укрепрайон не тянет.
К тому же, концепция укрепрайона является устаревшей... в условиях современной  мобильной войны она просто не работает.
Тем более, у ополчения появились специализированные дальнобойные  средства для разрушения сильно укрепленных целей... типа тех же 2С7.

Вопросик  - а сможет ли ополчение дойти до Ламанша?
 
В приниципе это же может стать мировым брэндом при соответствующей
раскуртке. Ну популярность у молодежи, особые виды ополченской одежды,
мобильников итд. "Кто не в ополчении просто отстой". К тому же появляется все
больше добровольцев из европейских стран т.е. социальная база антинацистской-
антинатовской поддержки на Западе может быть не такая уж и маленькая.
По мере увеличения успехов оплочения Донбасса будет увеличиваться и антифашистская
поддержка по всему миру.  Например кроме русских добровольцев я думаю 1 миллион
китайских добровольцев это просто какая то нереально минимальная
оценка.  "Оккупай Вол-Стрит" в полном составе можно принимать. А негритянское
население США - это же как минимум 2 миллиона бойцов уже в США с полным
документальным прикрытием. Свой Че уже имеется. Сноудена в начальники ополченской
АНБ.

Мыслить нужно масштабнее. Просто идея, пока...

Российские санкции производят токсичные выбросы в ЕС

Про санкции ЕС против России и про российские санкции против ЕС и США сказано уже достаточно много. Всем уже известно, к чему привели санкции в России и к чему привели санкции в ЕС и США, тут особых открытий больше, наверное, и быть не может, пока не придет время новых санкций против России, в которые сегодня не верит никто.



 

Как известно, при принятии санкций Евросоюз решил несколько схитрить и уйти от ответственности в политическом смысле.

Источник

Татьяна Монтян: Не война, а договорняк

ЗАНЯТНО...

Цитата: kippy от 21.08.2014 17:10:30Вот какие отношения между странами можно строить, если за перекрашивание "звезды" в Москве ребят хотят посадить? http://news-for.me/2014/08/21/a-chto-grozit-rossiyanam-razukrasivshim-vysotku-v-tsentre-moskvy-foto/ - они ведь пошутили, поигрались, ничего такого. Заставили бы перекрасить обратно, а так наказывать - как-то слишком (

ЗАКОН ЕСТЬ ЗАКОН. Если нахулиганили -- отвечайте перед судом. Что за "понятия" у вас там в хохляднии сплошные?? 
при этом ваши постоянно задерживают наших журналистов, держат их в яме с водой или наводят минометный обтсрел на журналистов или пытают... и ни один украинец что то не высказался ещё "это как то слишком" -- а журналисты даже не перекрашивали ничего -- просто снимали фото и видео.

Цитата: Райдо от 21.08.2014 19:59:25Я хоть и проплюсовал,но должен отметить,что дело не в повезло,а в том что:
С момента преднамеренного разрушения СССР Россияне остались на своей земле с Русским Государственным Языком, ибо Россия.
А русские и рускоговорящие отколовшихся республик сразу поимели на себе  давленик национальнольных проектов ,поддерживаемых извне(США,...) в том числе и постоянное  урезание русского пространства из года в год..До момента,пока в том же Киеве не остаось ни одной русской школы (примерно 2005-2006гг).Ибо НЕ Россия( как выдал очередной перл 3,14-Кучма,тесть сразу двух воспитанных укроолигархов Франчука и Пинчука))
Так что условия пребывания русского и русскоязычного в Прибалтике,Средней Азии...,Украине в корне отличались от пребывания русского в России.Ибо изначально с 1991г они оказались "вынужденными иммигрантами", хоть и как бы на своей земле.

Конечно ситуация на Украине отличалась от российской. Хотя вообще говоря, в идеологическом поле сражение против русских велось в 90-е всюду на постсоветском пространстве. В России антирусские "либеГальные" пропагандистские атаки велись постоянно средствами всех СМИ. Включи в те годы ТВ Березовского или Гусинского и тебе сразу всякие сванидзы начинали разъяснять в стиле "платить и каяться". Мозги запудривали не меньше чем на Украине. Практически все СМИ были "либеральными", то есть антирусскими. Люди с иным мнением на массовые каналы не допускались.

После антиолигархического переворота Путина СМИ слегка почистили и до народа мигом стало доходить что вся эта пропаганда была направлена против него, русского (независимо от этнической принадлежности) человека, лично, против его предков и его истории, против всей его русской цивилизации. Направленность либеральной пропаганды против человека лично упрощала отрезвление. На тебя прут, а тебе деваться некуда - надо защищаться. На Украине ситуация была другая - либеральная пропаганда по всем СМИ гнобит всё русское, а обыватель мог ментально "спрятаться", сказать - но "я же не русский а украинец поскольку живу на Украине". Так и появилось вдруг на Украине такое количество "украинцев". Хотя по статистике Галопа на Украине русских 80%. И то, что люди идеологически предали самих себя, назвали себя украинцами, прежде всего наказание для них самих. Для запада эти запутавшиеся люди - всё равно русские, а потому подлежат уничтожению. А с другой стороны отказавшись от "русскости" эти люди утратили свойство воевать за свою справедливость. Это ведь "русские не сдаются, русские побеждают" а с украинцами совсем другая история. Теперь они сдались Западу. И пока не вспомнят что они на самом деле РУССКИЕ, побеждать они не начнут. Вот тут я подробнее об этом писал если интересно

Далее, что касается везения-невезения России. Что вообще значит "повезло"? Значит что-то хорошее для тебя случилось не в результате твоих действий а по независящим от тебя причинам. В данном случае когда я говорю "России повезло" под Россией я подразумеваю весь русский народ. Был ли приход к власти Путина результатом действий народа России? Однозначно - НЕТ. Путина привёл к власти Ельцин. Народ его в тот момент не знал вообще и в первое время никто не ждал каких-то положительных перемен. И конечно же никакой закономерности в приходе Путина не было - это вообще чушь какая-то, детский сад. Понятно, что в приходе любого политического деятеля к власти есть и элемент зависимости от каких-то предшествующих раскладов и элемент случайности. Мог Путин не оказаться у власти? Да легко! Так что задирать нос перед жителями Украины и считать своим личным достижением нынешние успехи России считаю просто глупым и нечестным

Цитата: оттуда... от 21.08.2014 20:57:02Классическое  - а нас-то за шо?

На встрече в Минске Порошенко попросит забрать из Украины ополченцев

[i]Петр Порошенко на встрече с главами Таможенного союза в Минске намерен просить «забрать боевиков из Украины». Глава Украины намерен говорить о мире в ходе саммита, так как «весь мир устал от войны». Об этом сообщили в пресс-службе украинского президента.

...А вообще этот боевой инфантилизм начинает несколько утомлять. Невинность этих милых нацистов, уверенных, что их-то за шо и что всё скоро устаканится, стоит Украине сотен трупов еженедельно.
(с)

В Совбезе рассказали о «невидимых» украинских военных на улицах Луганска


Киев, Август 21 (Навигатор, Виктория Литовченко) – Спикер Информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко пояснил, почему на улицах Луганска, жители не замечают украинских военных, которые якобы ведут там бои.


«В действительности там идет очень большая битва. На улицах, понятно, вы не увидите украинских танковых колонн…, не увидите там наступления… Военные работают точечно по главным целям», — утверждает Лысенко, заявив, что  на улицах города украинские военные работают «небольшими мобильными группами, которые обезвреживают огневые опорные пункты сепаратистов».
«Если мирные жители их не замечают, то это уже заслуга украинских военных, освобождающих города, а мирные жители остаются при этом невредимыми», — считает он.


Как сообщал «Навигатор», уже несколько дней в СНБО говорят о больших боях в Луганске и установлении  контроля над некоторыми районы Луганска, но до сих пор никаких доказательств присутствия военных в городе так и не было предоставлено, а также не были названы конкретные районы.

Минобороны ДНР Кононов: ополчение освободило н.п. Петровское и н.п. Мануиловка Юго-Западнее Снежного. Фронт движется в сторону Амвросиевки.
http://wesservic.liv…95742.html

Немецкие эксперты признали, что у Европы нет альтернативы российскому газу
Источник: http://www.oilru.com/news/422775/

«Нефть России», 21.08.14, Москва, 21:11    Ни один поставщик энергоресурсов не сможет заменить Россию в Европе, все разговоры об американском или азербайджанском газе не следует принимать всерьез, заявили 21 августа в ходе видеомоста немецкие эксперты, сообщает корреспондент ИА REGNUM.


КОММЕНТАРИЙ:

только каклам об этом не говорите !
а то они по 220 мериканский сланцевый решили покупать

Цитата: zigel от 21.08.2014 20:55:10Осталось прояснить что такое "угроза государственности"
И почему её не было со стороны Запада

А вот это все то, что и происходит сейчас. Хохловласть и хохлоэлиты боялись потерять часть прорусски настроенной страны. Тот же Крым рвался в Союз, Восток шатался из стороны в сторону... Неужели это непонятно Вам и Вику? Пмсм - лежит на поверхности... Но в ту пору, все еще можно было решить мирным путем или на минимальном уровне конфронтации (будь Россия в порядке), но сраный Ельцин завел страну в такой тупик, что хохлы в те времена жили лучше нас, по крайней мере, обошлись без дефолта. И та пропагандистская база, которая была выдвинута, как основа для отрыва Украины от России (вы съели наше сало) нашла свое материальное подтверждение. А потом, когда Россия выбралась из этого дерьма, хохлопропаганда при помощи Запада уже сделала свое дело, расплодив свидомых и оболванив молодых.

Естественно, что угрозы от Запада государственности Украины не было, т.к. им то, как раз и была выгодна единая, унитарная, националистическая в хохлодухе Украина, как сдерживающий Россию в Европе фактор. Отсюда и вступление в ЕС, и печеньки, и поддержка АТО на Востоке, и санкции. 

И я ваще не понял, вы с Виком против ДЛНР?

Опрос: российские санкции оказали негативное влияние на пятую часть эстонских предприятий
Источник: http://rus.postimees.ee/2894789/opros-rossijskie-sankcii-okazali-negativnoe-vlijanie-na-pjatuju-chast-jestonskih-predprijatij

Опрос предпринимателей, проведенный Торговой палатой Эстонии, показал, что российские санкции оказали прямое негативное влияние на пятую часть из 153 опрошенных предприятий, пишет majandus24.postimees.


КОММЕНТАРИЙ:

Почти 60 процентов ответивших считают, что уже сейчас почувствовали опосредованное влияние санкций или опасаются негативного их проявления в ближайшем будущем.
=========================================

да ладно вам, эстохи !
разве вы не потерпите ради санкций введенных против России ?

Привет уважаемым камрадам! Хотел в свой первый пост написать что-нибудь эпичное, но жизнь внесла свои коррективы.
Сейчас ехал в метро, на Пушкинской вошёл попрошайка, продемонстрировал украинский паспорт и затянул:"Сами мы беженцы, но закон отменили..."
Тут он был прерван моим:"Какого хрена ты врешь, иди в ФМС и регистрируйся, ничего не отменили!"
На этом он и выскочил из вагона несолоно хлебавши.
Так что меня собственно возмутило - что эта мразь врёт про мою страну, а какие-то добрые люди могут принять жалостливую историю за чистую монету.
Вот такие новые темы у московских попрошаек. Морды надо бить за это, по-хорошему.

Владимир Кононов сообщил с передовой об успехах ополченцев 21 августа

https://vk.com/slavyansk2014?w=wall-66891726_41222

Мгновения войны