Украина и украинско-российские отношения (Страница 9110)

Direwolf Gunner
21 авг 2014 22:06:35 ...

Direwolf Gunner

21 авг 2014, 22:06:35

Балашиха
63 года

Специалист

Карма: +3,932.21
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 3,757
Читатели: 6

Дискуссия: Тред №795616

Цитата: IvanP от 21.08.2014 16:38:39Манштейн вообще не понял стратегического плана Ставки, пока он прорывал нашу оборону, у него на фланге сосредотачивался кулак, который и дал ему под дых, он кстати про ето в своих мемуарах однозначно пишет, (забавные мемуары однако), в принципе Вермахт проиграл Курскую дугу не фактом разгрома его сил на самой Дуге, а тем что пока он своими сконцерированными силами пер напролом, ему дали больно на фланге ))

Заканчиваем теоретизировать про оперативное искусство.
Тезисно:
- смотрим превосходство в личном составе, боевой технике, и особенно в артиллерии у "красных" и делаем однозначный вывод: противоборство с группировкой советских войск на Курско-Орловском участке фронта было для немцев безнадежным
- генерал-полковник Гудериан и начальник фоторазведки группы армий майор фон Штиота на основании разведданных об истинном соотношении сил категорически возражали против операции "Цитадель" - атаки на заранее подготовленные рубежи противотанковой обороны
- Манштейн указал на опоздание с началом операции примерно на два месяца, требовал усилить ударные группировки, предлагал концентрированный удар по центру курского выступа либо вообще обойти его севернее. Похоже, фюрер его уболтал, склонив прямой лестью "наш лучший оперативный ум"
Главное: ставка ВГК своевременно вскрыла план наступления вермахта и противопоставила ему уже отработанную на сталинградском сражении схему:"оперативная оборонительная позиция". Численное превосходство группировки советских войск было подавляющим.
Т.е. со стороны OKW это изначально была авантюра, обреченная на провал, и большинство германских генералов прекрасно это понимали, но не смели возразить фюреру. Гудериан вылетел в отставку за то, что осмелился отстаивать перед Гитлером объективную точку зрения.

+2.65 / 25

АУ

Ыых
21 авг 2014 22:08:04 ...

Ыых

21 авг 2014, 22:08:04

Слушатель

Карма: +488.31
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 696
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №795033

Цитата: АрктикЪ от 21.08.2014 21:31:33украинци - это промежуточное звено между русскими и животными...
есть у их в голове царь чи ни это не важно.......

Хм.. Где-то я такое слышал уже. А, конечно:

Цитата: ЦитатаКогда вы, друзья мои, сражаетесь на Востоке, вы продолжаете ту же борьбу против того же недочеловечества, против тех же низших рас, которые когда-то выступали под именем гуннов, позднее — 1000 лет назад во времена королей Генриха и Оттона I, — под именем венгров, а впоследствии под именем татар; затем они явились снова под именем Чингисхана и монголов. Сегодня они называются русскими под политическим знаменем большевизма.

Выступление рейхсфюрера Генриха Гиммлера в Штеттине 13 июля 1941 года

Добавляйте уже тогда "зиг хайль" для полноты картинны.

Отредактировано: Ыых - 22 авг 2014 11:09:54

Граница между Украиной и Россией - это наша Берлинская стена. Придет время и она будет разрушена!

+1.00 / 37

АУ

grizzly
21 авг 2014 22:13:13 ...

grizzly

21 авг 2014, 22:13:13

58 лет

Профессионал

Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8

Дискуссия: Тред №795984

Цитата: Андрей СПб от 21.08.2014 18:29:40
у гейропейцев смотрю дурь ни чуть не хуже каклятской

Хреново, когда противник оценивает ситуацию совершенно неадекватно, решения на основе такой оценки могут быть вообще безумными. Впрочем, пока гейропейцы гопакируют, российские санкции производят токсичные выбросы в ЕС

Скрытый текст

Про санкции ЕС против России и про российские санкции против ЕС и США сказано уже достаточно много. Всем уже известно, к чему привели санкции в России и к чему привели санкции в ЕС и США, тут особых открытий больше, наверное, и быть не может, пока не придет время новых санкций против России, в которые сегодня не верит никто. А вот русские, которые до сих пор медленно запрягали, могут теперь быстро поехать по накатанной дороге санкций. Запрет, как известно, может коснуться уже и автомобилей и много еще чего. Российские санкции выглядят сегодня перспективнее антироссийских. Кто бы что ни говорил о незаконности российских санкций, это разговор в пользу бедных. Не нужно сюда приплетать и ВТО, потому что в этом случае в нарушениях все равно будут виноваты две стороны. Давайте заглянем немного в будущее санкций с точки зрения вреда, приносимого Евросоюзу, здесь, похоже, ситуация начинает разогреваться.

Как известно, при принятии санкций Евросоюз решил несколько схитрить и уйти от ответственности в политическом смысле. Например, при утверждении санкций не присутствовали премьер-министры стран ЕС, сделали это всего лишь послы. С каких это пор послы решают экономические вопросы, пока тоже не понятно. Зато очень хорошо понятно, что подставив послов (ослов), лидеры правящих партий решили обезопасить свои партии, ведь Меркель не подписывала санкции. Всё дело в том, что в «странах развитой демократии» есть такая традиция: отдавать часть мест в кабинете министров оппозиционным партиям и иногда пост главы МИДа как раз и достается оппозиционным политикам. Послы находятся в формальном их подчинении, стало быть, ответственность лежит именно на них. Меркель уже пользовалась такими финтами в прошлом, похоже, и в этот раз все сработает ровно так же. В общем, главы кабинетов министров очень хотят оказаться в этой истории не причем.

Возможно, для Европы это и выглядит умным, но в России такие вещи не прокатят. В России не собираются винить какого-то посла за то, что он подписал какие-то там бумаги. Все знают, что решение принимала Меркель и за это она обязательно огребет. Европа вступает в полосу безвозвратных потерь. Как известно, за компенсациями, связанными с потерями на санкциях, уже обратились поляки, испанцы, страны Балтии. Список будет расширяться в ближайшее время. Испания, например, заявляет о претензиях в $5.2 млрд, но ЕС говорит о возможных компенсациях всего лишь в 125 миллионов. В Испании говорят о смехотворности помощи, но это вынуждает испанских аграриев скорее всё же плакать. Начинает раскручиваться маховик смежных потерь. Например, для Испании это банковские аграрные кредиты, что обязательно вызовет нагрузку на банки. Сами же сельхоз предприятия отложат покупку новой техники, что обязательно вызовет уже застой у машиностроителей в связи с падением реализации сельхозмашин. Производители машин могут находиться в самой Германии или Голландии. Волнение в странах, завязанных на российский рынок, весьма обоснованно. Ударная волна до банков и машиностроителей дойдет не сразу, но она обязательно дойдет, и будет прирастать финансовым кризисом в смежных областях производств. Этого не выдержит никакая западная экономика, какой бы сильной она не была. Но чего добился в этом случае Запад в смысле потерь России, пока совершенно непонятно. Нам говорят, что санкции будут удушать экономику России по истечении нескольких лет. Пока же русские даже не почувствовали, что против них, оказывается, уже весь мир воюет. Ну, подросло там что-то в цене, но ведь никто не обанкротился, а вот на Западе это произойдет уже этой осенью. Пока российский потребитель будет возмущен отсутствием пармезана, производители этого самого пармезана уже будут давно на улице в числе безработных и бездомных. Кстати, встречаясь недавно в Литве с чиновниками западных стран по проблеме потерь в сельхоз секторе, Госпожа Меркель заявила, что санкции были вынужденной мерой. Что же вызвало у фрау Канцлерины такой ответ? Здесь всё просто, её спросили об этих самых санкциях и о перспективох возмещения убытков. Так вот по поводу санкций господа Меркель ответила то, что вы прочитали только что, а вот по поводу возмещений она ничего не пообещала всё той же Литве. Мало того, сейчас еврочиновники говорят, что возмещать прибалтам не будут ничего, потому что потери аграриев состоят в той части продуктов, которую им ЕС не рекомендовал выращивать, стало быть, все потери по этой инициативе должны лечь на самих производителей-энтузиастов.
Вообще нужно сказать, что потери в ЕС от санкций будут и весьма значительные. То, что мы видим сегодня - это легкое волнение, тогда как невидимая часть потерь сегодня напоминает цунами после землетрясения в океане. До каких-то пор никто волны не видит, но в это время в океанской толще огромные массы воды движутся в направлении берега, и лишь когда это движение достигает мелководья, тогда вскипает огромная волна и смывает всё на берегу. Вот сейчас мы в том самом периоде, когда огромные потери еще в той части, когда вода все еще глубокая, но воды неумолимо движутся к побережью. К концу года всё это обязательно выйдет наружу, и вот тогда начнется веселуха – спасайся, кто может!
Пока мы видим лишь заявления вроде «Мы не будем соблюдать санкции ЕС», как например высказался премьер Словакии Роберт Фицо, но этого явно не хватает. Словакия и те страны, которые не согласны с санкциями, должны отозвать свои подписи под санкциями. Это сделает санкции не легитимными и тогда можно будет о чем-то говорить в смысле отмены российских санкций. Но перед этим ЕС должен обсудить свои уже не легитимные санкции и признать их недействительными. Скорее всего, Евросоюз будет откладывать такое решение, пока собственные граждане не возьмут Меркель за бороду.
Уже совершенно ясно, что проект Украина оказывается непомерно дорог для Европы, а потери по нему губительны для европейской экономики. Нравится это кому-то или нет, но придется идти на поклон к Путину. Такие движения уже видны со стороны ЕС. Так, назначенная в Минске встреча призвана искать точки соприкосновения и Бацька тут, конечно, - первый миротворец и спаситель всемирной банковской системы. Речь идет о триллионах долларов. Минск это вам не какой-то занюханный обгадивший собственные штаны Брюссель. Минск теперь мировой финансовый центр, спасающий ФРС и МВФ! А они как думали, сукины дети! Это мы еще "будем посмотреть" - кто кого свергнет! Еврокозлик Баррозо уже на ладан дышит, а Бацька весь мир спасает! Но без хитростей не обошлось и тут. На встречу приглашены страны-члены ТС, они призваны разбавить российскую твердыню и убедить Путина смягчить свою позицию. Поводом для этого стали решения Казахстана и Беларуси не поддерживать санкции против Украины и Запада. Запад почувствовал, что единства в рядах членов ТС нет, и тут же старается вбить клин в отношения стран ТС. Поможет это Западу или нет, пока не известно. Но совершенно точно, что санкции РФ против Запада весьма токсичны и начинают пожирать европейскую экономику, распространяясь от государства к государству из-за пан-европейской плотной кооперации производителей товаров и услуг. Так что Германии не отсидеться в заветерье. В этом и состоит уязвимость существующей модели ЕС. Германия всем продает станки и оборудование, но теперь все страны ЕС начнут массово отказываться от него. Практически, Германия сейчас потеряет весь свой собственный рынок. О таком развитии событий никто и подумать не мог, а нужно было бы.
Сегодня у ЕС есть только один выход из создавшегося положения. Состоит он из двух пунктов. Пункт первый - начинать гасить убытки аграриям и пункт второй - снимать санкции как можно быстрее. Ранее экономисты в ЕС да и российские (антироссийские) экономисты да и всякие журналисты говорили о потерях ЕС в связи с санкциями размером в $12-15 млрд. Мы считали, что таких потерь будет около 50 миллиардов. Если относительно малоразвитая Испания уже заявила о потерях, требующих компенсации в $5.2 млрд, следует ли реальной считать цифру потерь в 12 млрд? Сейчас главное понять, что компенсировав убытки сейчас, европейским властям не придется платить огромные пособия по безработице постоянно. Ну и конечно, бегом.. бегом в Минск. Там Бацька всех спасет, но прежде, наверное, всё же выпорет.

Аффтар статьи конечно тот еще ~~мудак~~ умник, про "огромные массы воды движутся в направлении берега" (чувствуется закваска гуманитария, прогулявшего в школе всю физику) и бацьку-спасителя Европы доставило неиллюзорно.
Однако походу суммарного ущерба от санкций РФ и их долговременных последствий навроде потери рынка гейропейцы пока еще просто не могут представить

Ceterum censeo Ucrania esse delendam

+1.32 / 11

АУ

Портос
21 авг 2014 22:33:18 ...

Портос

21 авг 2014, 22:33:18

Paris
60 лет

Специалист

Карма: +10,017.03
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,204
Читатели: 38

Дискуссия: Тред №795701

Цитата: slavae от 21.08.2014 17:54:57
Война есть продолжение политики другими средствами.

Приписывается Карлу фон Клаузевицу

Есть перевёртыш по этой формулировке.

"Политика есть продолжение войны – ненасильственными средствами" Чжоу-Эньлай

О первичности можно поспорить как о первичности курицы или яйца, на самом деле есть глубокий философский смысл в перевёртыше китайца (да и китаец не простой см. биографию).
Отталкиваясь от формулировки, в отношении любого государства с которым имеешь политические контакты, фактически ведёшь войну "иными-ненасильственными средствами".
Т.е. не существует "дружеских государств" или ""союзников" есть конкуренты/враги с которыми можно объединиться чтоб победить более сильных врагов.
"У России нет союзников, кроме её Армии и Флота" вполне универсальная формула для любого государства.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

+2.40 / 16

АУ

Станис
21 авг 2014 22:41:26 ...

Станис

21 авг 2014, 22:41:26

Мончегорск

Слушатель

Карма: +360.28
Регистрация: 05.06.2014
Сообщений: 508
Читатели: 0

Тред №796147
Дискуссия 100 0

Гаубица Д - 20

Отредактировано: Станис - 22 авг 2014 12:17:23

+9.00 / 111

АУ

Тенгу
21 авг 2014 22:47:00 ...

Тенгу

21 авг 2014, 22:47:00

Москва

Слушатель

Карма: +281.68
Регистрация: 01.03.2014
Сообщений: 270
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №795033

Цитата: оттуда... от 21.08.2014 21:27:11Странное дело - сколько раз Россия балансировала на краю пропасти/дупы, и каждый раз ей (России) везло... прямо мистика какая-то.

Может, причина такого везения в повышенной концентрации одного из редкоземельных элементов - везуния, встречающегося только и исключительно внутри территории России (в любой её ипостаси)? и необъяснимым образом мигрирующего, если границы сдвигаются?

Иначе как объяснить ну прямо-таки жуткое невезение, приключившееся по всему периметру - от Прибалтики до Средней Азии?

А считать нынешние успехи России ну совсем никак от нас независящими, а никак не в т.ч. и результатом действий её граждан - эта да, нетолерантно, и отдаёт нежеланием признавать/разделять общечеловеческие ценнности... и поэтому надо делиться, да?

«Русское государство имеет то преимущество перед всеми остальными, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно вообще существует»

Миних, генерал-фельдмаршал.

+2.04 / 21

АУ

дим
21 авг 2014 22:47:36 ...

дим

21 авг 2014, 22:47:36

Специалист

Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6

Тред №796150
Дискуссия 80 0

Руководство Минобороны считает, что основной задачей украинской армии в случае отступления должно стать закрепление на линии Славянск – Мариуполь и не допущение прорыва ополченцев ДНР в Харьковскую область и Запорожье. С этой целью в настоящий момент Минобороны Украины начало создание двух укреплённых районов: УР «Славянск – Краматорск - Дружковка - Константиновка – Артёмовск» и УР «Мариуполь». Предполагается, что УР «Славянск – Краматорск - Дружковка - Константиновка – Артёмовск» закроет ополчению ДНР возможность организовать наступление на Харьков, а УР «Мариуполь» - на Запорожье. Руководство Минобороны Украины не рассматривает днепропетровское направление как реальное для наступления ополчения ДНР.

В данных укрепрайонах создаётся оборонительная инфраструктура, туда стягиваются военные подразделения и военная техника, усиливается ПВО, создается надежная система воздушного сообщения на базе краматорского и мариупольского аэродромов.

Руководство украинского Министерства обороны в случае отступления планирует в ходе осенне-зимней кампании сосредоточить свои усилия на обороне данных двух укрепрайонов.

+1.37 / 18

АУ

дим
21 авг 2014 22:54:18 ...

дим

21 авг 2014, 22:54:18

Специалист

Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6

Тред №796155
Дискуссия 82 0

зарисовки с мест

Несколько дней думала, как написать и все ли писать...

Сын знакомой вернулся домой из-под Зеленополья. Только на неделю. Вначале им вообще не обещали, что домой отпустят.
Теперь закупается на все деньги. Что-то семья, что-то друзья приносят, знакомые передают, так покупается новая форма, каски, бронежилеты. Что еще? Деньги идут в общий котел на носки, на трусы, на белье, на берцы. Короче, все, абсолютно все, за исключением оружия, покупается за свои. Очки защитные, приборы какие-то. Причем закупками лично приходится заниматься, потому что, блин, чины воруют. Вот так и проводит ее сын драгоценные дни своего отпуска в поездках туда-сюда, в закупках и временном складировании. Вместо того, чтобы с семьей побыть.
А ночью они спать не могут. Если спят, то кричат во сне. Некоторые не могут спать на кровати, только на полу. Так что вечерами с 22.00 те из вояк, кто недалеко живет от него, собираются у него во дворе. Сидят молча, курят, пьют пиво. И так молчат до 4-х утра. В это время их там обстреливали.
У пятерых из вернувшихся психика совсем полетела.

Скрытый текст

За три месяца ада государство им так и не доплатило. Как перевели один раз 500 грн (38 дол) на карточку за все время, так и не добавили больше.
Часть из них через Россию вышла из окружения, часть там осталась, может, потом их сменят. Ну и третья часть прорывалась через окружение, чтобы встретить на выходе возмущенного генерала, который орал, чтобы они возвращались обратно.
Самой не верится в то, что напишу, но пишу, как слышала. Есть люди, которым выгодно, чтобы вояки возвращались через Россию. Им потом боевые не выплачивают. А вот что с невыплаченными делают, не знаю, может такая у них экономия во благо государства, а может попросту эти деньги деребанят.
Еще была история с некими телефонными звонками по родственникам. Если коротко, то звонит некая мама некоего солдата, чтобы сказать, что а вот мой сын написал, что ваш сын потерял телефонную карточку и т.д....
Знакомой звонок показался странным. На следующий день она перезвонила на высветившийся номер с чужого телефона. Оказалось - банк. Дальше уж не она выясняла, но суть в том, что нечистоплотные сотрудники банка вешают кредиты на участников АТО. Если я верно понимаю, на погибших.
Я ничего не уточняла, не переспрашивала, просто слушала этот поток слов и эмоций, понимая, что человеку нужно выговориться.
Еще. Когда они вышли, их окружили люди в масках. Довольно странно, правда, прийти на свою территорию, сдать оружие и тут же при посадке в поезд быть окруженными не известно кем в масках? Позже выяснилось - ПС. Там была угроза жизни, что тоже в голову не вместить, но пишу, как слышала. Да, кстати, среди вышедших были ребяты, которые еще раньше получили раны от заградотряда ПС.
Так вот когда их окружили люди в масках, кто-то связался с людьми из автомайдана. Автомайдановцы нешуточными угрозами добились того, что ПС куда-то растворился, и дальше, они на машинах сопровождали поезд, параллельно ехали на протяжении всего пути.
В стране хрень и власть безвластия
[movie=400,300]http://youtu.be/B7QPKHtXWZQ[/movie]

+3.65 / 46

АУ

Demid
21 авг 2014 22:55:47 ...

Demid

21 авг 2014, 22:55:47

ЦЧО
74 года

Слушатель

Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0

Тред №796157
Новость 85 0

Владимир Евдокимов: "Нужно менять систему"
Источник: http://www.segodnya.ua/ukraine/vladimir-evdokimov-nuzhno-menyat-sistemu-546169.html

Владимир Евдокимов

Первый замглавы МВД "Сегодня", как узнал о своей возможной отставке, что думает о "Правом секторе", Яроше, реформах в милиции и имеет ли 23-метровую яхту

— Владимир Николаевич, откуда ноги растут у вашей отставки, которую накануне вчерашнего заседания Кабмина анонсировал советник министра Антон Геращенко (к моменту сдачи номера ни он, ни пресс-служба КМУ еще не знали, уволен ли Евдокимов.

Полный текст

Владимир Евдокимов

Первый замглавы МВД "Сегодня", как узнал о своей возможной отставке, что думает о "Правом секторе", Яроше, реформах в милиции и имеет ли 23-метровую яхту

— Владимир Николаевич, откуда ноги растут у вашей отставки, которую накануне вчерашнего заседания Кабмина анонсировал советник министра Антон Геращенко (к моменту сдачи номера ни он, ни пресс-служба КМУ еще не знали, уволен ли Евдокимов. — Ред.)?

— Мне трудно комментировать эту информацию. Сам о ней узнал в воскресенье, 10 августа, находясь, как всегда, на рабочем месте и проводя заслушивание. Сообщили мои сотрудники. Ожидал, что министр пригласит объясниться. Не дождался. Ну, он министр. А я его первый заместитель, и как выполнял свои обязанности, так выполняю. Сам заявлений не писал. Какие материалы были направлены в Кабмин и когда, мне неизвестно. Просто неприятно. Не за себя — за систему. Что все это так происходит, еще и выносится на всеобщее обозрение.

— У министра к вам были претензии, замечания?

— Нет. Ни в личном, ни в служебном плане.

— А версия о том, что вашей отставке якобы поспособствовал Дмитрий Ярош обвинениями в причастности к гибели Саши Белого (был координатором структур "Правого сектора" на Западной Украине) и якобы вашим приказом задерживать, избивать, пытать сотрудников милиции и бойцов "Правого сектора", возвращающихся из зоны АТО, имеет под собой почву?

— Это какой-то бред. В отношении Белого, за которым тянулся целый шлейф преступлений, уже сто раз было сказано, и видео было — он сам покончил с собой. Мы разработали план оперативно-следственных действий по его задержанию и доставке в Киев. Вся процедура была соблюдена. Согласовывалась в прокуратуре, суде. Под каждую спецоперацию, где задействуется "Сокол", выдается соответствующее разрешение. Такое разрешение было. План по задержанию и доставке Белого утверждался мной лично. Все было детально расписано — по средствам защиты, табельному оружию, участникам спецоперации. Никто не мог предположить, что, несмотря на законные требования, команды, Белый откроет огонь на поражение, ранит нашего сотрудника и застрелит себя. В жизни и не такое бывает. Следствие вела прокуратура, к участию в нем привлекались и гражданские лица со стороны Белого. И пусть прокуратура окончательно расставит точки над «i». Проводилось также служебное расследование. Сожалею, что Белый погиб. Невзирая на личности тех, с кем приходится бороться, никому не желал смерти. Но есть закон. Есть права милиции, которые мы обязаны решительно и твердо использовать в отношении преступивших его. Какие могут быть вопросы по Белому?

— Изначальной установки на его ликвидацию не было?

— Ну, естественно! Мы же не преступники, не киллеры. Сам вопрос выглядит некорректно. Мы не занимаемся также политическими убийствами. Зато Белый при жизни посеял у людей тревогу и страх. В Севастополе каждые 15 минут по телевидению крутили кадры, где он угрожал оружием, расправой, хватал прокурорских работников за грудки, что вызвало резко негативную реакцию, и не только в Крыму. Разве так поступают в цивилизованном обществе? Да и масса других прегрешений ему вменялась...

— Хотели задержать Белого, а все закончилось смертью — это прокол спецгруппы?!

— Предусмотреть всего нельзя.

— Но для того вы стратеги и тактики при разработке спецоперации.

— Спецгруппа имела все основания применить оружие, когда Белый оказал сопротивление и открыл по ней огонь. Он же ранил бойца «Сокола». И тот, падая, выстрелил по ногам. А Белый, отстреливаясь, нанес два выстрела себе. В той ситуации сотрудники действовали профессионально.

— С Белым ваша позиция ясна. А что касается обвинений в том, что якобы по вашему приказу сотрудников милиции и бойцов ПС из зоны АТО хватали и пытали здесь?

— Это тоже полный бред. Задача, которую ставил и ставлю перед криминальным блоком и милицией в целом, заключается в том, чтобы не допустить проникновение из зоны АТО преступных элементов, сепаратистов, террористов, пытающихся привезти оружие, взрывчатку для дальнейшего противоправного использования. Примеров таких масса. Мной были даны указания и по созданию соответствующих постов, и по транспорту, который выезжает из зоны АТО, и задачи перед милицией поставлены — в каждом городе, каждом населенном пункте выявлять места пребывания таких лиц, тайники с оружием, боеприпасами, взрывными устройствами, вести работу по их раннему обнаружению. Все силы милиции направлены на это. Да, не все получается так, как хотелось бы. Но усиленный режим контроля дает результаты. Мы ежедневно задерживаем людей с гранатами, взрывчаткой, стволами. И нам без разницы, из Правого они сектора или Левого, из военных формирований или откуда-то еще. Оружие по закону должно оставаться там, где применяется — в данном случае в зоне АТО. А его задерживают по пути в Закарпатье, выявляют в Днепропетровске, Хмельницком, других регионах. И не только бойцы ПС его перевозят, а и военнослужащие Нацгвардии, других формирований. Заявления Яроша, что милиция кого-то пытает, выбивает показания, вымысел.

— Получается, напраслину возвел?

— Не проверяет он информацию от подчиненных. Те доложили, будто мы хотим получить санкцию на его арест, обыск. Но ситуация совсем иначе выглядит. Бойцы ПС из Донецкой области захватили мужчину, привезли в расположение оздоровительного центра "Дружба" в Покровском районе Днепропетровской области, десять дней пытали, держали в подвале, поломали ребра, пальцы и бросили в больнице. И вот когда сотрудники угрозыска и следствия начали проверять информацию, вскрылись эти неблаговидные факты. Человек был готов подписать любые бумаги, вплоть до того, что чуть ли не министр самопровозглашенной народной республики, так как был на волосок от смерти. И когда следователь вынес постановление о проведении обыска помещения, где держали и подвергали этого человека пыткам, суд Индустриального района Днепропетровска отказал. Затем и прокуратура области отклонила постановление...

— Кто этот человек, которого удерживали?

— Житель Донецкой области, врач. Его выкрали и привезли в Днепропетровскую область, на базу ПС. И вот после того, как суд и прокуратура приняли свои странные решения, подчиненные Яроша накрутили его, будто копают под него лично. Как это понимать — если человека похищают, ломают ребра, удерживают силой, заставляют подписывать бумаги... Может, Ярош переживает, что кто-то давал эти команды? Кто-то ведь должен отвечать за действия подчиненных, а то и сесть в тюрьму! Если бы он пришел ко мне, я б рассказал, как себя вести в рамках закона, о системе управления и прочем...

— Почему вы вообще вернулись в МВД, откуда ушли сами и прекрасно чувствовали себя в банковском бизнесе?

— Из МВД я уходил дважды, и оба раза, когда менялись команды. Службе в милиции отдал 25 лет, работу эту люблю, хотя по сути личной жизни не было, семью и детей практически не видел. В банке совсем другой ритм, и там, вы правы, я чувствовал себя прекрасно. У меня десятки, сотни учеников в милиции. Но в банк приходили многие из них за советом — как реформировать милицию, что надо в ней менять. И я отвечал: не повторяйте прошлых ошибок, в милиции надо менять не кадры, а систему. Иначе все опять будет, как уже было. И вот, зная, что я раньше изучал опыт Польши, других стран, зная мою принципиальную позицию, меня буквально за руку привели к Авакову.

— Кто привел? Луценко?

— Ну, это не важно. Уважаемые мною люди, генералы. И сказали: "Надо!" Поставил министру три условия. Первое: не признаю никаких партий. Второе: реформы. И готов, помимо обязанностей первого зама, отвечать за их внедрение в жизнь. И третье условие: кадровые назначения только на конкурсной основе с изучением мнения коллективов и общественности..

— Аваков согласился?

— Да.

— И что? Не мешал вам?

— Эти шесть месяцев были очень напряженными. По 14—15 часов ежедневно без выходных и праздников, работа на износ. Любимая, прошу заметить, работа. Понимал, что реформы нельзя откладывать на потом. Их надо начинать немедленно. Для этого нужны иностранные менеджеры. Нашел такого человека. Привел к министру. Ему понравилась концепция. Нужны были конкретные шаги. Но, увы. Дальше благих намерений дело не пошло.

— Что за менеджер, имя, статус?

— Очень знающий человек. Гражданин Украины. И патриот. Был готов бросить престижную работу за рубежом с окладом в $21 тысячу ради нашего общего дела. Но не получилось. И я этим очень обеспокоен. Люди ждут новое лицо украинской милиции. А его нету, потому что не меняется система. Как поломать нынешнюю, знаю. И люди, которых привел, были готовы это делать. Уволить сейчас всех и откуда-то набрать новых — не выход.

— В Грузии не побоялись!

— И то не сразу, если знаете. У нас нужно было немедленно приступать к созданию новой параллельной системы. И когда она бы появилась, после этого ломать старую. А так и новую не создали, и старая осталась. Ни маршрутной карты, ни приоритетов, ни ценностей. Вот чего ждет общество. А потом и цели, и мотивация, и сроки. Надо заглянуть и в Европейский кодекс полицейской этики, что-то оттуда взяв на вооружение. В конце концов, там ведь заложено то, что полиция — это гражданские люди.

— Если вам придется уйти, чем займетесь?

— Займусь собой наконец. И вернусь к спорту. И к английскому. Отдохну.

— На яхте своей?

— Вы про ту 23-метровую, о которой в интернете рассказывают?

— Ну да...

— Когда такая яхта будет, вас первым на борт приглашу. Нет у меня ее и не было. Только лодка. Резиновая. И на той лишь пару раз на рыбалку ходил.

КОММЕНТАРИЙ:

Владимир Евдокимов - С 3.03.2014 - Первый заместитель Министра МВД Украины

В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)

+0.03 / 3

АУ

NavyGator
21 авг 2014 23:01:56 ...

NavyGator

21 авг 2014, 23:01:56

Санкт-Петербург

Профессионал

Карма: +19,330.03
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,909
Читатели: 18

Модератор ветки

Тред №796163
Дискуссия 76 0

Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981

+5.69 / 76

АУ

Исчок
21 авг 2014 23:11:39 ...

Исчок

21 авг 2014, 23:11:39

Дно

Слушатель

Карма: -290.52
Регистрация: 02.07.2014
Сообщений: 319
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в форуме до 30.10.2025 23:00

Тред №796166
Дискуссия 153 3

прикол

назло пиндосам!

Translating the Racist Obama Comic About Ferguson Being Spread by Pro-Russia Rebels
http://nymag.com/dai…guson.html

+0.36 / 19

АУ

Исчок
21 авг 2014 23:13:23 ...

Исчок

21 авг 2014, 23:13:23

Дно

Слушатель

Карма: -290.52
Регистрация: 02.07.2014
Сообщений: 319
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в форуме до 30.10.2025 23:00

Тред №796167
Дискуссия 87 0

ЗЫ

И там же

The good folks in the breakaway Donetsk People's Republic, formerly known as Ukraine, want you to know that they're not too busy fighting to pay attention to what's happening in the U.S. of A.

Хорошие парни в отколовшейся Донецкой Народной Республике, ранее известной как Украина, хотят чтобы вы знали, что они не слишком заняты борьбой чтобы не обращать внимание на то, что происходит в США.

+2.20 / 36

АУ

Брянский
21 авг 2014 23:14:53 ...

Брянский

21 авг 2014, 23:14:53

Томск
57 лет

Практикант

Карма: +2,064.84
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,721
Читатели: 5

Тред №796169
Дискуссия 706 53

Когда я вижу персонажа с пеной у рта призывающего к поголовной децимации укров, то меня так и тянет спросить - а Ви в какую таки синагогу ходите, товагисч?

Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.

+0.71 / 26

АУ

pmg
21 авг 2014 23:24:42 ...

pmg

21 авг 2014, 23:24:42

Специалист

Карма: +7,970.48
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,076
Читатели: 2

Дискуссия: Тред №795959

Цитата: Илья70 от 21.08.2014 23:16:49Мне вот интересно если это действительно в Москве вышку покрасили в укровский блевотно-блакитный колер рядом вроде жилые дома что никто не видел, не заинтересовался что происходит ведь такое за пять минут или ночью не сделаеш или все таки и в России хатаскрайников хватает, как нас тут не переубеждают некоторые форумчане ведь по их словам хатаскрайники это исключительно укроизобретение.

Красили маляры мособлэнерго по приказу начальника. когда замысел вполне выяснился куда
надо позвонили. теперь те же маляры перекрашивают.

Отредактировано: pmg - 21 авг 2014 23:26:24

Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

+0.44 / 6

АУ

barrakuda
21 авг 2014 23:35:41 ...

barrakuda

21 авг 2014, 23:35:41

Сургут
50 лет

Слушатель

Карма: +205.92
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 728
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №795959

Цитата: Илья70 от 21.08.2014 23:16:49Мне вот интересно если это действительно в Москве вышку покрасили в укровский блевотно-блакитный колер рядом вроде жилые дома что никто не видел, не заинтересовался что происходит ведь такое за пять минут или ночью не сделаеш или все таки и в России хатаскрайников хватает, как нас тут не переубеждают некоторые форумчане ведь по их словам хатаскрайники это исключительно укроизобретение.

Попытаюсь закрыть вопрос.
"Вышки линий электропередачи (ЛЭП) в районе Нагатино-Садовники должны быть выкрашены в корпоративные цвета Московской объединенной электросетевой компании (МОЭСК) - желтый, синий и золотистый - в соответствии с брендбуком компании, сообщила Агентству «Москва» пресс-секретарь компании Елена Буренина."
http://www.mskagency.ru/materials/1439297

+0.48 / 6

АУ

Imperator
21 авг 2014 23:36:44 ...

Imperator

21 авг 2014, 23:36:44

Москва

Слушатель

Карма: +3,051.18
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 2,786
Читатели: 0

Тред №796181
Дискуссия 63 0

В Одессе новую форму показали для сбройных сил Веселый

[movie=400,300]http://youtu.be/D1craLyCcD4[/movie]

"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её".
Я за Евразийский Союз

+1.03 / 8

АУ

Slon-sqf
21 авг 2014 23:57:39 ...

Slon-sqf

21 авг 2014, 23:57:39

Санкт-Петербург
56 лет

Слушатель

Карма: -6.20
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 137
Читатели: 0

Тред №796194
Дискуссия 126 2

Интересный набор доказательств, не понятно чего.

http://ukraineatwar.…g.html?m=1
показаны движения колонн техники предположительно через границу.

-1.80 / 16

АУ

pmg
22 авг 2014 00:03:21 ...

pmg

22 авг 2014, 00:03:21

Специалист

Карма: +7,970.48
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,076
Читатели: 2

Дискуссия: Тред №796194

Цитата: Slon-sqf от 21.08.2014 23:57:39Интересный набор доказательств, не понятно чего.

http://ukraineatwar.…g.html?m=1
показаны движения колонн техники предположительно через границу.

"Here is an overview of what they see". Из этого можно один вывод.
Они по прежнему ничего не видят. Неплохо.

Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

+0.36 / 6

АУ

starmextotsamyj
22 авг 2014 00:05:10 ...

starmextotsamyj

22 авг 2014, 00:05:10

колывань
88 лет

Профессионал

Карма: +7,073.38
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 5,283
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №795626

Цитата: офисный планктон от 21.08.2014 23:52:34Передача, в качестве цели, выглядит бледно. Как мысль. Я даже готов на время этого разговора принять это действие как средство. А официально обозначенная цель то по-вашему у этой конкретной реформы какова была?
И, да, у нас в ночных околонауных разговрах приянто давать ссылки на оф материалы и/или на мнения авторитетных с Вашей точки зрения авторов. И непротиваречивую цепочку размышлений. Как в любом приличном околонаучном разговоре. А так - просто слова и сотрясение возду

Упаси боже !Я в силу своего непрофильного образования боюсь и близко приближаться к околонаучным разговорам.Но почему Вас не удовлетворяет как доказательство практический факт отсутствия хуторов.Ведь практика критерий истины.
Рекомендую книгу МИЛОВ.Великорусский пахарь..Есть еще ссылка,но она по сравнению с книгой тенденциозна в либерастскую сторону
htts//ru.wikipedia.org/столыпиская аграрная реформа.

Отредактировано: starmextotsamyj - 22 авг 2014 00:08:06

+1.36 / 10

АУ

nimble
22 авг 2014 00:15:31 ...

nimble

22 авг 2014, 00:15:31

56 лет

Слушатель

Карма: +497.99
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 573
Читатели: 0

Тред №796203
Дискуссия 111 2

Росстат:
Занятость и безработица в Российской Федерации в июле 2014 года
Уровень безработицы в июле 2014г. составил 4,9%

О промышленном производстве в РФ в январе-июле 2014 года
Индекс промышленного производства в январе-июле 2014г. по сравнению с январем-июлем 2013г. составил 101,5%,
в июле 2014г. по сравнению с июлем 2013г. - 101,5%, по сравнению с июнем 2014г. - 102,2%.

О состоянии внешней торговли в РФ в I полугодии 2014 года
В I полугодии 2014г. внешнеторговый оборот России составил, по данным Банка России, 408,5 млрд.долларов США (98,8% к I полугодию 2013г.),
в том числе экспорт - 255,6 млрд.долларов (101,3%),
импорт - 152,8 млрд.долларов (94,9%).
Сальдо торгового баланса оставалось положительным, 102,8 млрд.долларов США (в I полугодии 2013г. - положительное, 91,4 млрд.долларов).

+2.58 / 27

АУ