Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Osq от 22.10.2014 21:42:40Это если городские канализационные коллектора. Те не перемёрзнут. Глубоко лежат, да и диаметр большой.
А вот канализационные трубы в подвалах многоквартирных домов. Сами трубы небольшого диаметра, из чугуна или пластика. При наличии горячего водоснабжения подвалы обогревались проходящими в них трубами теплоснабжения, а канализация горячими стоками. А при отсутствии источника тепла, плохом утеплении подвалов, при уменьшенном сливе горячих стоков в достаточно суровую зиму высока вероятность, что в подвалы потечёт субстанция. Единственный выход сдать подвалы под проживание бомжам.

ЦитатаЕще раз здрасте!

Ночь прошла  как обычно - где-то громко, где-то относительно тихо


В Авдеевке около 2 ночи немного поплющили батарею укропа - настолько хорошо, что те решили не портить жителям Донецка сон. Такую же профилактику провели у Карловки и Песках - многих укропов впечатлило. Утром - после 9-ти опять начали карать укроп в Авдеевке.

Сильные бои  с 5 утра в районе Никишино-Фащевки-Редкодуба. Работают и гаубицы и Грады


С 6 утра начались перестрелки у Дебальцево и Углегорска

По бахмутке периодически работают, но как-то вяло - видать достойных целей нет, а укропы на блокпостах зарылись по самые ноздри.


да, еще укроп подогнал к аэропорту Донецкановых мальчиков по вызову - части 128-й бригады,(хотя те традиционно "кучковались в ЛНР), поповнив список пидоргов:

10 аэромобильный отряд ГУР МОУ (санитарные потери  более половины личногосостава)

93 мех бригада (потеряла всю бронетехнику и треть личного состава)

8 полк спецназа (новички, свежее мясо - раньше были в ЛНР)

3 полк спецназа (старожили еще с мая - уже третий состав стоит, последняя ротация в этом месяце)

79 аэромогильная (полностью выведена из-за потерь, второй состав как-бы)

74 орб -в сводках часто называют "поляками"

95-аэромогильная (были отдельные подразделения - вывели вместе с 79-й)

91 опон "Крым" - этим вместо того, чтобы мутить татар в Крыму и устраивать там диверсии мрут в аэропорту

ЦСО "А" "Гром" (Николаев)

5 батальон ПиСи (сбился с счета какой состав)

батальон Днепр-1 (выведены)

ротная тактическая группа полка Азов (судьба неизвестно,но в эфире их то же нет)



Если кого из пидоргов забыл назвать - пардоньте.  

Ополченцы сейчас представлены всего лишь двумя ротными тактическими группами - "Сомали" и "Спарта"

Цитата: dbk2014 от 24.10.2014 09:10:19Можете предположить, что именно существенное? Отказаться от своей санкционной политики и принятия правил игры которые диктует Россия? Не думаю, что дуркаина - такой значительный объект , что они пойдут на это.

Цитата: Цитата... А у соседей Вадима, по его словам, все еще хуже: «У них нет нормальных окон и обогревателей. Они жалуются, что греться ходят на улицу из-за того, что в квартире очень сыро и холодно. На ночь им приходится оставлять духовку открытой: жгут газ, который власти призывают экономить»...

Цитата: grizzly от 23.10.2014 20:14:33Это что, эльфизм 99 уровня? 
Задромученный народ бодро скачет и собирает бабло на экипировку карателей, а работы, денег, отопления нет из-за клятых москалей, это все знают даже первоклашки, и вообше москали должны каклам за все 140000 лет гнобления. Про душек военных это вообще за гранью чего бы то ни было, особенно после массированного обстрела жилых кварталов.
И главное, зачем еще какая-то страна на исконных русских землях?

Цитата: Мастер Фикс от 24.10.2014 11:51:39Это чисто пендосские рассуждения. Все проблемы сводятся к зарабатыванию бабла и ковровым бомбежкам населения.

Цитата: ЦитатаПочитал ветку.

 Не россиянину вступать в разговор украинцев, но раз уж обеими полемизирующими сторонами не отрицается то, что Россия, исходя из своих геополитических интересов, не будет сложа руки смотреть на происходящее, кину свои 5 копеек в обсуждение.

 Видимо двумя частями из-за желания быть подробным и максимально понятым.
 Часть I

1) Геополитика: аспект военный

 А) России не интересно иметь НАТО ещё по украинско-российской границе, поэтому она сделает всё, чтобы этого не произошло.

 Б) Европе (членам НАТО) не интересно иметь Украину в составе военного блока с Россией, иначе НАТО получит линию соприкосновения с нами, аналогичную образцу 1944 года: от Балтики до Чёрного моря. Это означает необходимость развёртывания дополнительно не менее 70 полнокровных дивизий, которых у НАТО нет. Максимум что они сейчас из себя выдавили - формирование 4000-го корпуса быстрого реагирования.

 В) Обе стороны (и Россия, и Европа) всё это прекрасно осознают и поэтому идут навстречу другу другу: НАТО заявляет, что Украине членство не светит, Россия заявляет, что видит Украину внеблоковой страной.

 У США есть собственное видение, но его пока отставляю в сторону. Хотя бы потому, что Германия отказала требованиям США увеличивать расходы на оборону до предписанных стандартами НАТО 2% ВВП в год, как минимум в течении ближайших 8 лет.

 Этот расклад всем понятен?
 Ставим пометку, что
будущая Украина - страна внеблоковая.


2) Геополитика: аспект экономический

Скрытый текст

В экономическом плане Украина стала объектом острой схватки между ЕС и Россией. 2013 год прошёл под знаменем требования ЕС об окончательном выборе будущего экономического курса Киевом. Россия попыталась выступить с котрпредложением (15 млрд. кредит, скидки на газ, преференции в торговле).



 Поспешность ЕС вызвана прежде всего негативными для неё тенденциями в мире:
 А) Общее население «старой семёрки» (G7) — 750 млн человек. Новой (в составе которой и Россия) — 3,5 млрд.;

 Б) Суммарный ВВП «старой семёрки» составляет 35 трлн американских рублей, общий ВВП «новой семёрки» — 38 трлн.;

 Динамику процессов можно оценить по паре Германия/Россия

ВВП России (номинальный) составлял в 2002 году 345 млрд долларов. ВВП Германии был вшестеро выше: 2 трлн.

 Итоги 2013 года: ВВП России вырос до 3,461 трлн, а ВВП Германии дорос только до 3,493 трлн.

 Источник Список стран по ВВП (ППС)

За 11 лет Россия практически ликвидировала 6-кратный экономический разрыв с Германией и не собирается останавливаться в отличии от забалансировавших на грани рецессии немцев.

 Европа решила оживить свою экономику в т.ч. за счёт коллонизации Украины (это не имеет ничего общего с благоденствием украинцев - Греция, Болгария хорошие тому примеры), но за счёт России. Предполагалось, что Россия продолжит субсидирование Украины в прежнем графике 10 млрд $ в год, а так же положит и свой рынок под товары из ЕС через их реэкспорт с Украины, как страны с особыми таможенными условиями в рамках СНГ. Помимо прямых финансовых потерь для России это несло и уничтожение значительной части собственной промышленности из-за ценового дэмпинга реэкспорта ЕС.

 Надеюсь, что всё обрисовал для читающих достаточно кратко, информативно и чётко.

 ЕС совместно с США провели госпереворот в Украине и поставили Россию перед фактом неизбежного подписания евроассоциации Украины с ЕС.

 Россия в ответ:
 - отказалась далее субсидировать Украину, свернув программу межгосударственного кредитования; отменив скидки на газ; поставила под впрос справедливость таможенных ставок в её отношении; стала выходить из совместных с Украиной инвестиционных проектов;

 Против России ввели санкции.
 Россия ответила:
 - контрсанкциями, закрыв свой рынок для части товаров из ЕС и Украины;
 - начала масштабную программу импортозамещения собственными силами и силами экономик иных государств;
 - начала распродажу резервов из числа долговых обязательств стран-участника санкций;
 - ускорила интеграционные процессы как в рамках дальнейшего развития экономических объединений: ТС (Евразес), по линии БРИКС, ШОС, Союза Африканских Государств, так и в двухсторонних отношений подобно новым договорам с Китаем.

 Сейчас Запад готовит ответный удар, инсперировав иски воров из ЮКОС в суды Германии и иные. Под удар ставится российская собственность на сумму около 50 млрд. $.

 Но.
 Байден недавано заявил, что санкции от Европы в сторону России Обаме пришлось продавливать буквально шантажом европейских лидеров. Раскручивание торговой войны для ЕС более чем чревато. В попытках экономически затормозиить Россию, Европа сама уже валится на бок, а развивающиеся экономики продолжают свой рост. Китай уже практически достал США (16,800 трлн. $ /16,158 трлн. $), а Индия (4 место - 6, 774 трлн. $) уже почти ВДВОЕ обошла ту же Германию, на подходе и Бразилия (7 место - 3,012 трлн. $).

В этих условиях Россия и Китай, как неформальные лидеры развивающихся экономик, предложили Германии участие в проектах "Европа от Лиссабона до Владивостока" и "Новый Великий Шёлковый Путь". Цель проектов - создание экономического суперконтинента, в котором товары будут перемещаться напрямую по суше, связав мощнейшими транспортными хабами ЕС и Азию, а так же через вдвое более короткий, нежели традиционный Суэцкий канал, морской путь вдоль арктийского побережья России. Кроме того участники проектов получат доступ к колоссальным природным ресурсам Сибири и нашего Арктического шельфа.

 Фактически предлагается ЕС стать равноправным партнёром структуры, которая суммарно экономически будет как минимум втрое превосходить экономику США и в 12 раз по численности населения - более половины населения планеты в сравнении с 317,8 миллионов американцев (на 16 мая 2014 года).

 На другой чаше весов - начавшая на глазах нищять Украина, уже ставшая головной болью для ЕС (история с поисками денег для Украины под оплату газа - весьма показательна). Деградирующая страна падает на баланс ЕС при попытках США снабдить весь этот процесс стрельбой, взрывами и миллионами беженцев.

 Сейчас ведётся активное строительство в рамках шёлкового пути (Китай, Россия, Монголия, КНДР, Казахстан, Иран, Киргизия) и началось развёртывание арктических военных баз у наших шельфов. Вчера была принята заявка от "Роснефти" на выделение из госсредтв 2 трлн. рублей на продолжение работ в Арктике. Предполагается создание портов, аэродромов, пунктов снабжения на всём новом арктическом пути нефтяной корпорацией параллельно госстроительству - всего необходимого для активного транзитного судоходства.

 Видимо Меркель смогла предоставить необходимые гарантии того, что сотни миллиардов $ нашими экономиками на эти инфраструктурные проекты будут потрачены не зря. Или же у нас есть уверенность, что подобное случится позже.

Итог.
 ЕС не удалось получить халяву в виде возможности пограбить Украину за счёт России. Сейчас идёт переоценка перспектив на многие десятилетия вперёд. Украина как фактор роста для европейской экономики - пыль на фоне предложений планетарного масштаба от новых развивающихся экономик. Чтобы принять это предложение - Европе придётся отказаться от практики колониального грабежа иных народов и выступать в роли партнёра, ведущего дела с равными ей. Время смирить гордыню.

 Не за горами та ситуация, при которой ЕС откажется от финансирования долгов Украины и сдаст страну назад на баланс России, но уже на наших условиях

Часть II


3) Геополитика: аспект цивилизационный

 Вы должны понимать, что Россия в этом году была поставлена в условия, когда Запад попытался практически разом отсечь почти 40 млн. от нашего культурного поля и той многовековой совместной истории жизни, на принципах "ложа её за друга своя".

 Мы имеем ситуацию, когда через пропаганду типа "никогда мы не будем братьями", потоков крови и дыма сожённых и сожённого навязывается новая ветвь истории. Всё это есть и будет.

 Но Россия - это государство, которое НЕОДНОКРАТНО видела всё это за время своего существования и имеет определённые традиции решения междуусобных расприй. Именно поэтому она до сих пор раскинута на 1/7 часть планеты Земля.

 Пример из недавних.
 Сейчас граждане Чеченской Республики служат в российской Армии, помогают интересам нашего государства вне наших границ во многих уголках мира, проливают кровь за русских на Донбассе. При этом чеченцы с нами в одном общем доме всего полтора столетия и само вхождение в состав России, жизнь в ней, гораздо более неоднозначны нежели последние 300 лет с момента подписания договора о вхождении сами знаете кого сами знаете куда.

 Те, кто сейчас громко вещает мантру о том, что несогласные с новой властью бандеровцев в Украине имеют лишь один выход "чемодан, вокзал, Россия", должны понимать о неизбежности "зеркального ответа" и по прошествии времени бандеровцам придётся покинуть территорию Украины.

 Это не будут какие-то великие реки народа. Убийц и военных преступников счёт идёт лишь на тысячи. Вполне возможно, что это будут и десятки тысяч. Неизбежно это будут десятки тысяч с учётом тех, кто решит уйти, не желая мириться с тем, что Украина вернётся в орбиту "Русского Мира". С учётом членов их семей - сотни тысяч. Но это не будет 5, или 10 млн. Конечно, возможна ситуация, при которой Галиция отчалит от Украины и не факт, что будет АТО-2, уже против них. Речь сейчас не о них.

 Сейчас большинство народа Украины под прессом случившихся событий и множества обещаний бандеровцев и их хозяев. Но время, те миллионы украинцев, которые сейчас живут и трудятся в России, помогут принести понимание с кем жить действительно легче.

 Ведь случившееся стало возможно от безысходности ситуации для основной массы населения, ограбленной олигархатом, в накопившей долги стране. Народ поманили европейским счастьем.

 Это счастье забуксовало. Пока народу дают объяснение в виде "воюем с соседним фашистким государством". Это может работать полгода. Может год. Но два года придуманной "войны"... При этом будет расцветающий российский Крым, сама Россия, идущая дальше. Предавшая украинские надежды Европа. Развалившаяся экономика, дикие цены, валютный курс,...

 А теперь вспомним об итоге ранее рассмотренного пункта (1).
 Внеблоковая суверенная Украина.
 Это цель России.
 А ещё одна цель - сохранение в целости наших общих традиций и истории. И Россия, в отличии от Европы, за это готова платить, поэтому когда ЕС решит "сбросить баласт" с баланса, откажется от торговых войн с нами - в Украине пойдут обратные процессы. Под молчаливое согласие Европы будут преследовать уже бандеровцев. Канада. США. Кто-то ещё станет новым домом для необандеровцев.

 В традициях Русского Мира прощать раскаявшимся. Из последних событий: 
 - 1991 год, дурак Пуго застрелился, все остальные амнистированы;
 - 1993 год, расстрел Белого Дома, амнистированы, один из вождей, Руцкой, позднее стал губернатором Курской области;
 - 1999 год, религиозный глава Ичкерии, Ахмат Кадыров, воевавший в Первой Чеченской войне против России, вместе с ичкерийскими полевыми командирами, братьями Ямадаевыми, начал войну с ваххабитами, захватив Гудермесовский и Курчалоевский районы, отказавшись выступить против российских войск. Амнистированных боевиков и полевых командиров Россией - там тысячи.

 И в Украине упоротые будут уничтожаться/изгоняться. Вменяемые - амнистированы, освобождены от преследования.

 Мы сами однажды ошиблись, поверив в западный пряник, начав развал своей страны и 6-кратное экономическое отставание от Германии ликвидировали только, когда вспомнили кто мы есть и кто нам друг.

 Вчера в Госдуму внесён закон об деофшоризации нашей экономики - ещё один шаг к благополучию собственного народа. Закон вступит в силу с 1 января 2015 года. У государства станет ещё больше средств на наши нужды. Мы будем иметь то, что не смог дать Америке Обама - налоги с компаний, уводящих их из страны.

 Мы пример для вас.
 И будем им эти год, два, если нужно и больше - времени смуты в Украине.
 Сказки пропаганды не живут дольше при наших то родственных связях.

Цитата: Реноватор от 24.10.2014 11:49:53Туск опроверг заявление Сикорского о предложении Путина разделить Украину

«Ни на одной из встреч с президентом Путиным никаких таких предложений не было», – сказал Туск, добавив, что в упомянутом Сикорским 2008 году вообще не было его двусторонней встречи с Путиным, а были переговоры в узком кругу, не касавшиеся Украины.


«Вся эта история демонстрирует, что память может подвести человека», – отметил Туск, констатировав, что сейчас это дело уже можно считать закрытым.

КОММЕНТАРИЙ:

С самого начала было понятно, что это была "клюква", но как в известном анекдоте ложки нашли, а осадок остался. РебятЫ не стыдятся спокойно, нагло и цинично лгать. А потом когда их ловят, если ловят, также спокойно и цинично утверждают "ну ошибся, с кем не бывает" / "память подвела".

Цитата: Цитата... внешняя пассивность позволяет отдельным горячим головам утверждать, что руководство России растеряно и не знает, что делать. Что в Кремле испугались угроз мирового жандарма, проявили слабость и готовы идти на попятную. Но это не так, официальная Россия, наоборот, выглядит спокойно и уверенно, даже как-то благодушно.
Благодушие выдается за растерянность. Все процессы идут в плановом режиме: заканчивается работа по запуску Евразийского союза, происходит постепенный отказ от доллара в платежах с дружественными странами, подписываются прорывные соглашения и контракты с Китаем, Ираном и другими партнерами, устанавливаются защитные механизмы от потока западных товаров, проводится импортозамещение, очищается банковская сфера и сопутствующие сферы экономики, вытесняется западный капитал из медиахолдингов, ведется трудная борьба за курс рубля и цены на нефть, создаются внутренние источники для пополнения ликвидности, продолжается масштабное перевооружение армии.
Все это без аврала и подчеркнуто не в мобилизационном режиме...
На прошедшей накануне открытой лекции министр иностранных дел Сергей Лавров так прямо и заявил, что США пытаются «плыть против течения», но это бессмысленно и как-то даже нелепо: начался новый этап в мировой истории, и в нем объективно нет места однополярному миру.
Эту лекцию можно и нужно цитировать чуть ли не целиком...
«Возникает принципиально новая картина мира, которая не укладывается в устоявшееся за несколько столетий представление о доминировании Запада в мировой экономике, финансах и политике», – тихо укладывает Лавров тяжеловесные слова, будто кирпичи, в фундамент новой картины мира. И одновременно забивает гвозди в гроб старого миропорядка...
Запад спешит, срываясь в истерику, мы – нет. Лавров издевательски предупреждает: «Период, наступивший в наших отношениях, будет длительным еще и потому, что общая переоценка американцами своего места в мире, проблема осознания ими произошедшего за последние десятилетия, безальтернативности дальнейшего укрепления тенденции к полицентричности и укреплению новых центров экономической, финансовой мощи и политического влияния займет какое-то время. Но эти процессы идут»...
Но откуда такая уверенность России? ...............................