Украина и украинско-российские отношения
206,396,568
348,962
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 24 окт 2014 12:31:01 |
Тред №832935
новая дискуссия Дискуссия 1.239
Фрагмент статьи С. Глазьева.
Третья мировая неизбежна?
…Следует отметить, что украинский кризис начался раньше прогнозной оценки.
Если бы Янукович подписал в ноябре соглашение об ассоциации с ЕС, то всё произошло бы на полтора года позже, в момент проведения очередных президентских выборов.
К тому времени заработали бы предусмотренные этим соглашением механизмы управления экономической, внешней и оборонной политикой Украины со стороны ЕС. Были бы уже созданы и развёрнуты на границах с Россией только формируемые сейчас украинско-польско-литовские батальоны. Прошла бы отработка процедур совместных действий европейских и украинских вооружённых сил в урегулировании региональных конфликтов.
Хотя в соглашении предусмотрено обязательство Украины действовать в этих конфликтах под руководством ЕС, а также следовать его внешней и оборонной политике, очевидно, что реальной организацией военных действий будет заниматься НАТО под руководством Вашингтона.
Нет сомнений, что в момент президентских выборов весной 2015 года были бы применены те же технологии замены Януковича ставленником США, что и в ходе государственного переворота прошлой зимой. Только смену власти провели бы относительно легитимным путём, что исключало вмешательство России в украинские дела, не говоря уже о воссоединении с Крымом. Сформированные американцами из своей агентуры правительство и силовые структуры в Киеве взяли бы курс на присоединение Украины к НАТО и на вытеснение Черноморского флота России из Крыма.
России противостояли бы не нацистские бандформирования, а вполне легитимные украинско-европейские воинские контингенты, опирающиеся на всю военную мощь НАТО. Направляемое США легитимное украинское правительство разорвало бы кооперацию с Россией в оборонной промышленности, начало бы не менее оголтелую, чем сейчас, антироссийскую кампанию в СМИ и принудительную украинизацию Юго-Востока Украины. Россия оказалась бы в гораздо худшем положении, чем сейчас: после воссоединения с Крымом и установления нацистского режима в Киеве, нелегитимность и преступные действия которого обрекают Украину на катастрофу и развал.
Конечно, охватившая Украину социально-экономическая катастрофа и нарастание хаоса на этой территории не отвечают интересам России, для которой Украина была и остаётся неотъемлемой частью Русского мира, связанной с РФ технологически, экономически и духовно. Катастрофического сценария можно было бы избежать, если бы Янукович не пошёл на поводу у американских и европейских эмиссаров, защитил государство от нацистского мятежа и не допустил государственного переворота.
Однако для США это было бы равносильно поражению в длительной антироссийской кампании, которую они вели на Украине на протяжении всего постсоветского периода. Поэтому было сделано всё возможное и невозможное с привлечением гигантских политических, информационных и финансовых ресурсов для организации госпереворота в Киеве с передачей власти над Украиной проамериканской агентуре влияния....
Интересная версия событий, которые могли бы случиться и которые могут случиться.
Третья мировая неизбежна?
…Следует отметить, что украинский кризис начался раньше прогнозной оценки.
Если бы Янукович подписал в ноябре соглашение об ассоциации с ЕС, то всё произошло бы на полтора года позже, в момент проведения очередных президентских выборов.
К тому времени заработали бы предусмотренные этим соглашением механизмы управления экономической, внешней и оборонной политикой Украины со стороны ЕС. Были бы уже созданы и развёрнуты на границах с Россией только формируемые сейчас украинско-польско-литовские батальоны. Прошла бы отработка процедур совместных действий европейских и украинских вооружённых сил в урегулировании региональных конфликтов.
Хотя в соглашении предусмотрено обязательство Украины действовать в этих конфликтах под руководством ЕС, а также следовать его внешней и оборонной политике, очевидно, что реальной организацией военных действий будет заниматься НАТО под руководством Вашингтона.
Нет сомнений, что в момент президентских выборов весной 2015 года были бы применены те же технологии замены Януковича ставленником США, что и в ходе государственного переворота прошлой зимой. Только смену власти провели бы относительно легитимным путём, что исключало вмешательство России в украинские дела, не говоря уже о воссоединении с Крымом. Сформированные американцами из своей агентуры правительство и силовые структуры в Киеве взяли бы курс на присоединение Украины к НАТО и на вытеснение Черноморского флота России из Крыма.
России противостояли бы не нацистские бандформирования, а вполне легитимные украинско-европейские воинские контингенты, опирающиеся на всю военную мощь НАТО. Направляемое США легитимное украинское правительство разорвало бы кооперацию с Россией в оборонной промышленности, начало бы не менее оголтелую, чем сейчас, антироссийскую кампанию в СМИ и принудительную украинизацию Юго-Востока Украины. Россия оказалась бы в гораздо худшем положении, чем сейчас: после воссоединения с Крымом и установления нацистского режима в Киеве, нелегитимность и преступные действия которого обрекают Украину на катастрофу и развал.
Конечно, охватившая Украину социально-экономическая катастрофа и нарастание хаоса на этой территории не отвечают интересам России, для которой Украина была и остаётся неотъемлемой частью Русского мира, связанной с РФ технологически, экономически и духовно. Катастрофического сценария можно было бы избежать, если бы Янукович не пошёл на поводу у американских и европейских эмиссаров, защитил государство от нацистского мятежа и не допустил государственного переворота.
Однако для США это было бы равносильно поражению в длительной антироссийской кампании, которую они вели на Украине на протяжении всего постсоветского периода. Поэтому было сделано всё возможное и невозможное с привлечением гигантских политических, информационных и финансовых ресурсов для организации госпереворота в Киеве с передачей власти над Украиной проамериканской агентуре влияния....
Интересная версия событий, которые могли бы случиться и которые могут случиться.
ОТВЕТЫ (165)
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 окт 2014 12:50:41 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
13 ноя 2014 00:05:11
АрктикЪ
13 ноя 2014 00:05:11
Отредактировано: АрктикЪ - 13 ноя 2014 00:05:11
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 24 окт 2014 13:14:20 |
Цитата: АрктикЪ от 24.10.2014 10:50:41
Попахивает шовинизмом.
Давайте не будем обобщать, на вУкраине есть разные люди, как и везде. Кроме того, огромное влияние на настроения населения оказывает правящая элита подконтрольные через СМИ. А вот элиты, на этой территории, имеют, как Вы выразились, предательскую сущность, и она наконец вылезла наружу во всей своей красе. Крым до некоторого времени тоже был "какляцким".
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 окт 2014 13:19:09 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
13 ноя 2014 00:05:00
АрктикЪ
13 ноя 2014 00:05:00
Отредактировано: АрктикЪ - 13 ноя 2014 00:05:00
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 24 окт 2014 13:39:31 |
Цитата: АрктикЪ от 24.10.2014 11:19:09
Ну хорошо, давайте тогда определимся с термином "Украина", я под ним понимаю страну, а что Вы под ним подразумеваете?
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 окт 2014 13:49:05 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
13 ноя 2014 00:04:52
АрктикЪ
13 ноя 2014 00:04:52
Отредактировано: АрктикЪ - 13 ноя 2014 00:04:52
|
BOLD ( Специалист ) |
| 24 окт 2014 13:27:28 |
Сообщение удалено
BOLD
24 окт 2014 14:31:02
BOLD
24 окт 2014 14:31:02
Отредактировано: BOLD - 24 окт 2014 14:31:02
|
Paul ( Профессионал ) |
| 24 окт 2014 13:37:04 |
Оборотная сторона классического русского - царь хороший, это бояре плохие?
Так и тут - та ни, украинский народ белый и пушистый, это гадкие старшины да гетьман-поганец воду мутят? Простите - но после всех событий - как-то не убедительно звучит.. СМИ могут обмануть только того, кто сам жаждет обмануться. Будем честными - они потому и имеют такое влияние, что вещают крайне приятные сознанию хохлов вещи.. Отвечают народным чаяниям.. Вон на Руси - сколько нам либерасты во все рупоры свои идеи вдували - что, шибко помогло? Привело только к тому, что либерал и демократ - слова теперь крайне оскорбительные. Так что - не стоит так уж возвеличивать всемогущество СМИ..
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 24 окт 2014 13:49:39 |
Сообщение удалено
bug-hunter
24 окт 2014 18:01:02
bug-hunter
24 окт 2014 18:01:02
Отредактировано: bug-hunter - 24 окт 2014 18:01:02
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 24 окт 2014 14:07:12 |
Я вижу то, что вижу. И зрелище это - крайне неутешительное. Это я по поводу одной гребёнки. Несомненно - и в Одессе и в Харькове хватает хороших, разумных людей - но пока - Харьков вовсю чинит броню для хунты и молчит, когда скидывают памятники, про Одессу - давайте лучше не будем, дабы лишний раз не обижать некоторых форумчан.. Поголовно, не поголовно - а пока Русский мир там что-то очень тихонько сидит.. Как же в таких условиях можно говорить о поголовности или нет, коли там не видать никаких следов сопротивления? Пока - там всё крайне не утешительно.. Оно конечно хотелось бы считать, что 99% населения - очень хорошие люди, а все окаянства - творит опаскудившийся 1%, но - согласитесь - такая точка зрения вызывает по крайней мере недоумение.. По крайней мере..
Ельцин - ну да, и - что с того? Давайте еще семибоярщину в Смутное время вспомним.. Война идёт здесь и сейчас, и решает каждый что ему делать - тоже сейчас, а не 20 лет назад..
|
|
Pol ( Дилетант ) |
| 24 окт 2014 17:31:22 |
Многие из наших форумчан голосовали за ЕБНа. Удивляться нечему.
|
|
GSL ( Слушатель ) |
| 24 окт 2014 17:36:04 |
Сообщение удалено
GSL
24 окт 2014 21:46:02
GSL
24 окт 2014 21:46:02
Отредактировано: GSL - 24 окт 2014 21:46:02
|
|
Дон Рэба ( Слушатель ) |
| 24 окт 2014 17:51:15 |
Сообщение удалено
Дон Рэба
24 окт 2014 19:01:03
Дон Рэба
24 окт 2014 19:01:03
Отредактировано: Дон Рэба - 24 окт 2014 19:01:03
|
|
Pol ( Дилетант ) |
| 24 окт 2014 18:00:22 |
Сообщение удалено
BUR
24 окт 2014 18:12:28
BUR
24 окт 2014 18:12:28
Отредактировано: BUR - 24 окт 2014 18:12:28
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 24 окт 2014 18:01:56 |
Сообщение удалено
Мастер Фикс
24 окт 2014 19:16:03
Мастер Фикс
24 окт 2014 19:16:03
Отредактировано: Мастер Фикс - 24 окт 2014 19:16:03
|
|
BOLD ( Специалист ) |
| 24 окт 2014 18:09:43 |
Сообщение удалено
BOLD
24 окт 2014 19:16:03
BOLD
24 окт 2014 19:16:03
Отредактировано: BOLD - 24 окт 2014 19:16:03
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 24 окт 2014 17:59:34 |
Сообщение удалено
BUR
24 окт 2014 18:12:33
BUR
24 окт 2014 18:12:33
Отредактировано: BUR - 24 окт 2014 18:12:33
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 окт 2014 18:04:19 |
Сообщение удалено
OlegNZH_
24 окт 2014 18:12:36
OlegNZH_
24 окт 2014 18:12:36
Отредактировано: OlegNZH_ - 24 окт 2014 18:12:36
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 24 окт 2014 18:11:48 |
Сообщение удалено
BUR
24 окт 2014 18:12:40
BUR
24 окт 2014 18:12:40
Отредактировано: BUR - 24 окт 2014 18:12:40
|
Урфин ( Специалист ) |
| 24 окт 2014 18:48:05 |
Цитата: Pol от 24.10.2014 15:48:42
Зюганов очканул взять власть в 1996. Этого ему никто не простил, и свою политическую карьеру он закончил тогда же. Как лидер.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 окт 2014 18:51:52 |
Цитата: Урфин от 24.10.2014 16:48:05
Свою карьеру он прос...л раньше, когда горби его, как мальчика на каждом шагу-впереди.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 24 окт 2014 19:12:48 |
Цитата: OlegNZH_ от 24.10.2014 16:51:52
Не особо следил за Зю до 1995, но на выборах он реально имел все шансы взять власть. Я его понимаю, так то, разорённую страну поднимать и всё такое. Только чё тогда лез вообще на выборы? Продался.
|
|
Antar ( Практикант ) |
| 24 окт 2014 17:52:59 |
Да, когда в России многие голосовали за либералов, на Украине в то же самое время голосовали за отделение от России, за "европу". Наивными были, или глупыми, или ещё какими, жители бывшего СССР, но это было. С тех пор в России слово "либерал" стало ругательным, а на Украине большинство по-прежнему за "европу". Вы правда разницы не видите? И ЕБН, при всех заскоках, привёл к власти Путина. Кого привели к власти кумиры украинцев 90-х? Напомните, раз у вас такая хорошая память.
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 24 окт 2014 18:09:54 |
Цитата: Antar от 24.10.2014 15:52:59
Вы всерьез думаете, что Путина к власти привел ЕБН?
И мы вообще то говорили про влияние СМИ на мироощущение граждан, при чем тут кумиры украинцев я не понимаю.
|
Enjoy ( Слушатель ) |
| 24 окт 2014 18:19:51 |
Сообщение удалено
Enjoy
24 окт 2014 19:31:02
Enjoy
24 окт 2014 19:31:02
Отредактировано: Enjoy - 24 окт 2014 19:31:02
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 24 окт 2014 18:29:01 |
Цитата: Enjoy от 24.10.2014 16:19:51
Безусловно.
Т.е нашлись ВНУТРЕННИЕ СИЛЫ.
Да такой СИЛЫ что Алкаш протрезвел и перестал бояться амеров.
В Убундии таких НЕТ.
И НЕ предвидится.
В России есть СИЛА патриотическая,государствообразующая.
Это выбор ЦИВИЛИЗАЦИИ по имени РУСЬ.
А в Убундии все происходит под девизом:
-УКРАЇНА пофіг, головне для них - вкрасти, та перевести гроші на запад і втекти..
Украина(ВСЯ ее Ылитка) выбирает ЗАПАД.
Даже если для этого надо УБИТЬ Украину.
Вот такая загогулина
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 24 окт 2014 18:47:02 |
Цитата: завхоз от 24.10.2014 16:29:01
- мат поскипан -
Завхоз, Вы исходите из того, что Украина является самостоятельным состоявшимся государством. Это в корне неверно. БУ это всего лишь оторгнутая часть России.
Всё равно что у отрубленной ноги требовать куда то идти самостоятельно.
тавтология, штоб её... моск не работает, бо пятницо, ди зоне шайн прям в морду и батареи кипяток...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 24 окт 2014 19:16:23 |
Отторгнутая часть таки РУСИ а не России.
И государство как скажем и Греция.
Просто ОКУПАЦИЯ ей не на пользу.(как и Греции)
С ногой сравнение не верное.
Скорее ветка березки которая НЕ ВЫЖИВЕТ в почве запада.
Пересадить в НАШУ культурную почву,поливать-ухаживать,вредителей бандеровских дустом-дустом и расцветет.
Так уже бывало.
С 1917 по 1953 Украина была АДОМ кромешным.
А потм ниче.
Я уже родился в ЛУЧШЕЙ (на взгляд пацана) республике СССР.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 окт 2014 19:29:28 |
Цитата: завхоз от 24.10.2014 17:16:23
А ничё? Что я тоже так считал - в "Лучшей" , только не Республике- а в Стране - СССР! (а часть- это Моя Республика- РСФСР) (Здесь наши взгляды кардинально различаются !) ... так , что ,вот откуда корни идут ....)....(это я Вам так, по-пацански)
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 24 окт 2014 19:36:36 |
Цитата: OlegNZH_ от 24.10.2014 17:29:28
Соглашусь.
Когда ОЛИГАРХИ поделили советский народ как баранов по странам-вотчинам то пацаны НЕ перестали любить свою страну-стойло.
И именно ПОЭТОМУ русские на Украине убивают русских.
Одни за Украину а другие против.
И нацгады и укроаримия воюют НА РУССКОМ(в основном) если заметили
Дружба народов возможна только в социализме.
Капитализм предпочитает СТРАВЛИВАТЬ своих рабов-работников имея с этого ГЕШЕФТ.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 окт 2014 19:50:03 |
Цитата: завхоз от 24.10.2014 17:36:36
Но Вы-же Сами сказали , что Именно Республика , где Вы жили - воспитала в Вас Чувство гордости за неё - Самая "Лучшая" - соответственно - ((( остальное- это """"", примазались , Россия в том числе.))) Я Вам Глаголю , что в России - в Советское время -не разделяли Страну на куски .... Воспитывали Нас Так Здесь!!! (А что Украина - кормила Россию(Как Вас воспитывали)- ...так сейчас пожинается)
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 24 окт 2014 20:12:44 |
Цитата: OlegNZH_ от 24.10.2014 17:50:03
Передергивать ненадо.
Своя семья,город,республика,страна всегда ЛУЧШИЕ.
Это нормально.
УССР была равной среди равных.
Обьездил пол. СССР Учился в многонациональных коллективах.
Проблем небыло в национальном плане.
Споры,бахвальство,пацанячество но НЕ БОЛЕЕ.
Никто НЕ СТРАВЛИВАЛ русского с чеченцем или украинцем.
Не путайте ГОСУДАРСТВЕННУЮ политику и никчемные споры чья республика(машина,дом,футбольный клуб) красивше.
Спасибо Путину.
А иначе Питер вполне мог воевать с Москвой.
Причину НАЙДУТ заинтересованные.
Банально вооружив футбольных фанатов как в Убундии сделали а там понеслось..
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 24 окт 2014 19:08:44 |
Цитата: завхоз от 24.10.2014 16:29:01
Силы известны. Siloviky. Мы о подробностях узнаем не скоро. Честно говоря, сильно удивляюсь, как это ЦРУ проморгало. Видимо, расслабилось совсем, от того мы сейчас и наблюдаем лажу за лажей от пендосиков.
|
|
Ветер ( Слушатель ) |
| 24 окт 2014 19:13:11 |
Сообщение удалено
Ветер
24 окт 2014 20:16:03
Ветер
24 окт 2014 20:16:03
Отредактировано: Ветер - 24 окт 2014 20:16:03
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 24 окт 2014 19:20:55 |
Цитата: Ветер от 24.10.2014 17:13:11
Если посмотреть на то, во что превратилось нещастное СБУ, то становится понятно, что могли такое же проделать и с нашими спецслужбами. Лично я считаю, что они ошалели тогда от всего происходящего, забухали и халатно отнеслись к своим прямым обязанностям. В том числе и по причине новизны происходящего развала Супердержавы, отсутствия опыта и решительности, на первых порах. Да лет через 20 почитаем
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 24 окт 2014 18:34:51 |
Цитата: Enjoy от 24.10.2014 16:19:51
А зря. Иначе бы не поставил ВВП. Просто поймите все одну очень простую вещь -- любого человека очень легко обмануть в области, где он не является профессионалом, при использовании профессиональных лгунов. Вот ровно это было произведено и производится на наших глазах. Сначала всех обманули про рай при капитализме, элиту отдельно обманули что при капитализме их капиталы в неприкосновенности, ВВП сейчас обманывают что либероидный путь развития экономики (это когда деньги заемные и чужие) единственно возможный и т.п. и т.д. Как профессиональные лгуны обманывают 404 и говорить не надо, на каждой странице "потерь нет" и "заграница нам поможет".
Да что говорить про большие общности, даже здесь, на очень в принципе компактном форуме, мягко говоря не приветствуются предложения уничтожения банковского паразита в том виде в котором он сейчас есть, а уж казалось бы на что продвинутый форум. А предложения о создании нового механизма создания денег (а точнее о возврате к сущестовавшему до 1913 года, дата создания ФРС если кто не в курсе) вообще мягко банятся.
Кстати я постарюсь найти очень интересные воспоминания одного из лидеров АНК, где он честно пишет как их развели на полное экономическое рабство взамен на отмену апартеида и где он между строк признается, что в итоге чернокожему населению лучше жить не стало и переспектив не просматривается...
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 окт 2014 18:21:26 |
Сообщение удалено
с_Одессы
20 май 2017 11:40:41
с_Одессы
20 май 2017 11:40:41
Отредактировано: с_Одессы - 20 май 2017 11:40:41
|
|
Antar ( Практикант ) |
| 24 окт 2014 19:03:28 |
Цитата: с_Одессы от 24.10.2014 16:21:26
Ясен пень, идиотизм. Когда говорят, что русские [в своё время] голосовали за либералов, никто, в общем-то, не спорит. Потому, что было такое. И это не смотря на то, что сейчас либералы в России крайне непопулярны. Зато когда говорят, что украинцы голосовали за "европу", то это ложь,
|
паникёр ( Слушатель ) |
| 24 окт 2014 13:41:45 |
Ситуация была бы один в один такая же как сейчас. Про всю военную мощь НАТО на Юго-Востоке Украины вообще смешно читать. Как только ВС РФ были бы приведены в полную боевую готовность и выдвинуты к границе, всю эту мощь бы оттуда как хаем сдуло. Евроотсосация - это одно, а продвижение НАТО на Восток уже совсем другая тема, которая выходит далеко за рамки внутренней политики Украины и её гейропейского выбора. На данный момент ЕС даже под прикрытием США такие терки никак не вывезти. А Крым бы вышел из состава Украины точно так же (может даже без зеленых человечков, а чисто путем референдума).
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 24 окт 2014 14:32:04 |
Цитата: паникёр от 24.10.2014 11:41:45
На прошлой неделе я был в командировке Крыму. Местные утверждают, что хотели выйти из состава Украины и примкнуть к России ещё в 2005г., видя, куда движется Украина. Но Майдан стал серьёзнейшим катализатором событий.