Украина и украинско-российские отношения

205,439,463 348,491
 

Фильтр
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,435.96
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,796
Читатели: 79
Тред №846841
Дискуссия   128 0
Пригнули терпилу... надо впредь все в обкоме визировать в отделе Свободы Слова и Политических Мнений...


Немецкий политик опроверг призыв легализовать аннексию Крыма

Слова Маттиаса Платцека были неправильно интерпретированы, заявила пресс-служба Германо-российского форума. Политик не призывал признавать аннексию Крыма.

Маттиас Платцек

Председатель Германо-российского форума, бывший премьер-министр федеральной земли Бранденбург Маттиас Платцек (Matthias Platzeck) не призывал к проведению процедуры легализации аннексии Крыма Россией. Об этом в среду, 19 ноября, сообщил Германо-российский форум.

Как заявила пресс-служба организации, слова Платцека были "неправильно поняты и неверно интерпретированы". "Господин Плацек никогда не утверждал и не поддерживал признание аннексии Крыма, противоречащей международному законодательству", - говорится в заявлении организации.

Глава Германо-российского форума лишь предложил подумать над тем, чтобы "урегулировать крымский вопрос с точки зрения международного права", указывается далее в документе. В частности, по мнению Плацека, можно было бы провести повторный референдум в Крыму под наблюдением ОБСЕ, а также урегулировать финансовые вопросы, указано в тексте опровержения.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.01 / 13
  • АУ
Янаверное
 
russia
на Дону
Слушатель
Карма: +2,659.35
Регистрация: 26.04.2014
Сообщений: 1,827
Читатели: 0
Штраф Украины для авиакомпаний РФ достиг $17 млн
Источник: http://ria.ru/world/20141119/1034159009.html

КИЕВ, 19 ноя — РИА Новости. Сумма штрафа Украины для российских авиакомпаний за использование своего воздушного пространства достигла 261,5 миллиона гривен (около 17 миллионов долларов), сообщила украинская Госавиаслужба в среду.

Полный текст
  • +1.22 / 9
  • АУ
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Тред №846846
Дискуссия   114 1
Ещё немного про инфраструктуру Украины, статья от 2011-го года

На Украине уже давно отсутствует даже простое воспроизводство.
Уже двадцать лет страна тупо и безжалостно, «на износ», эксплуатирует тот экономический потенциал, который был создан «при Советах», проедает и проматывает его, не задумываясь и не заботясь об обновлении производственных мощностей. Остается лишь удивляться тому, что эта вакханалия длится уже целых двадцать лет, «посрамляя» тех людей, кто давно предсказывает катастрофу! Очевидно, «запас прочности» когда-то был заложен огромнейший. И все же, вечно продолжаться это не может; страна медленно, но верно, движется к той критической точке, за которой начнется деградация и развал донельзя изношенной техносферы, и тогда благополучию общества будет нанесен окончательный и смертельный удар.


Скрытый текст
  • +1.96 / 18
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,407.46
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,588
Читатели: 11
Цитата: zigel от 19.11.2014 17:16:49Нет этого влияния,не заблуждайтесь.
ВВП заявляет,что не будет требовать 3 ярда зелени,чтобы не лишать денег,а те уроды отрубают своих бюджетников


Там "чуть хитрее" было. Долги сначала стребуют банки и газовики, а данный дамоклов меч останется висеть.

Висеть прежде всего над "европейскими партнерами", поскольку предъявление именно этоих бумаг к выплате автоматом следом "включает" предъявление к выплате и других кредитов что при дефолте укРуины бъёт и по европейским банкам, обнуляя около 30 млрд активов их банков.

Т.е. сначала будут выбивать долги "по капле" все остальные вынуждая уже запад кредитовать укРуину чтобы не обрушить собственные банки. А тем временем гарантированный укРуиной долг по "бери или плати" продолжает расти. Т.е. даже после отдачи всех прочих долгов Россия уже по "бери или плати" сохранит "голос" при разделе имущества должника между кредиторами.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +5.02 / 50
  • АУ
масагет
 
russia
Владикавказ
62 года
Практикант
Карма: +3,156.95
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,421
Читатели: 0
Цитата: Alexey_C от 19.11.2014 18:47:40Да я бы предложил уважаемой Русской из Луганска этим заняться.
Мама её может тоже знает кого - вроде той старушки которую они кормят.
Я бы не замахивался на что-то глобальное (вряд ли мы соберем много денег) - просто пусть выберут несколько человек (желательно пожилых или матерей с детьми) и подбрасывают им хотя бы какой-то минимум продуктов из тех денег, что мы соберем.

Да без разницы сколько,хоть пару-тройку и то хлеб. Это ведь не разово делать надо,впереди зима и при таком раскладе кушать надо регулярно,желательно конечно горячего,но это как сростётся.  Сам щас в запале реальном,но 2-3 штуки в месяц могу гарантированно,а там .... Давайте продумаем как и куда деньги собирать
Только в России "жопа" не часть тела,а событие. А "полная жопа" вообще комплекс мероприятий.
  • +0.99 / 11
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +393.11
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №846853
Дискуссия   203 10
Украинский "супергранатомет" УАГ–40 не смог потеснить советский АГС-17

Около года назад киевское предприятие со странным для нынешних украинских реалий названием "Завод "Ленинская кузница" начал предсерийное производство автоматического гранатомета УАГ–40. И хотя производители заявляют, что УАГ-40 "является эффективным средством, как против живой силы противника, так и против легкобронированной техники и защитных сооружений", распространения в украинских силовых структурах он так и не получил. Армия, национальная гвардия по-прежнему широко используют оставшийся в наследство от "проклятого" Советского Союза, пусть старый, но проверенный АГС-17.
http://vestnik-rm.ru/news-4-10413.htm
  • +2.09 / 16
  • АУ
Советский
 
Слушатель
Карма: +1,127.75
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 1,052
Читатели: 0
Цитата: gasherbrum от 19.11.2014 18:28:48интересно как работает банковская система в Приднестровье? она завязана на Молдавию?но недавно был пост с образцами приднестровских рублей, значит люди как то живут, может использовать их опыт в Новороссии?

Вряд ли это вариант. Приднестровье -  это не индустриальный Донбасс. Попытка ввести местные тугрики на данный момент породит больше проблем, чем решит. и они могут использоваться лишь в качестве талонов на питание, и то если будут обеспечены валютной выручкой и при наличии сложившегося государства. В приднестровье поначалу очень долго использовали мультивалютную систему, и местные деньги ничего не стоили. А времени у Донбасса нет.
Если слива Новороссии не будет, я вижу только один вариант: создание Москвой местного жестко контролируемого банка и выдача крупного стабилизационного кредита в рублях., для запуска местной экономики. Иначе Новороссия сольется сама. Финансовая помощь  этой зимой будет важнее Военторга.
  • +0.20 / 7
  • АУ
Trofim
 
Практикант
Карма: +1,600.58
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 2,159
Читатели: 0
Цитата: Алексей N от 19.11.2014 18:23:54..................
Но , ребята , должно ж и стратегию иметь . Не должен Донбасс выживать . Да , трудно , но не до боёв же перед банкоматом . Учет и контроль , порядок и дисциплина .Реальное же военное положение .........


Цитата: ЦитатаДля распределения гуманитарной помощи власти Донецкой народной республики начали сбор данных о количестве людей, проживающих в различных населённых пунктах.
«Собранная информация будет использована в целях равномерного и справедливого распределения среди населения продуктов питания, поступивших в республику от гуманитарных конвоев», – приводит РИА Новости сообщение пресс-центра «Новороссия».

Там указали, что данные будут собираться отдельно по каждому населённому пункту республики. Работу по сбору данных проводят сотрудники Министерства аграрной политики ДНР.


Где там 19-летняя мадмуазель? - участвуйте, предпринимайте хоть что-то посильное для улучшения.
Отредактировано: Trofim - 19 ноя 2014 22:21:46
  • +0.53 / 7
  • АУ
Alexey_C
 
russia
Одесса, Новороссия
Практикант
Карма: +3,653.67
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 3,077
Читатели: 8
Цитата: масагет от 19.11.2014 19:07:59Да без разницы сколько,хоть пару-тройку и то хлеб. Это ведь не разово делать надо,впереди зима и при таком раскладе кушать надо регулярно,желательно конечно горячего,но это как сростётся.  Сам щас в запале реальном,но 2-3 штуки в месяц могу гарантированно,а там .... Давайте продумаем как и куда деньги собирать

Могу предложить такой механизм.

1. Уполномоченным лицом (допустим Русской из Луганска если она согласится) берется (или заводится) карта любого украинского банка что работает в Луганске - если там вообще работает хоть один украинский банк.
2. Одновременно заводится кошелёк Яндекс-денег в рублях
3. На форуме, в пользовательском разделе, создается тема "Сбор средств на продовольствие для жителей Луганска" - вроде той, что в прошлом году была создана о помощи нашему ДОЗОРу.
4. Там публикуется номер карты банка (куда могут переводить гривны граждане Украины) и яндекс-кошелька для жителей РФ или других стран (с Яндекс-кошелька прямо на сайте Яндекс-денег можно легко выводить деньги на гривневую карту украинских банков)
5. Там же публикуются отчеты - сколько чего купили на эти деньги.

Могу помочь любой консультацией если надо - тут нет ничего сложного.
Отредактировано: Alexey_C - 19 ноя 2014 22:20:13
Одесское землячество - http://odzeml.ru/
"Наше Отечество - от Одессы до Камчатки"
Тема о нас и нашей деятельности - http://glav.su/forum/1-misc/2245/offset/60/
  • +1.08 / 20
  • АУ
масагет
 
russia
Владикавказ
62 года
Практикант
Карма: +3,156.95
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,421
Читатели: 0
Цитата: WoWaN_67 от 19.11.2014 19:03:26Надо начинать с волонтеров !Которые добросовестно перепишут всех и вся.
Многие выехали- переехали .Потому может и кажется проблемой огромной !
Начинать надо именно с этой службы ! А то наверняка будут появляться обиженные про которых забыли .
Да и еще куча косяков разных .
Вообще есть какой нить собес что ли счас ?

Не думаю,что стоит разводить бюрократию,тем более не осилим такие обьёмы. В идеале один-два неравнодушных человека имеющих желание и немного времени для опеки хоть пары-тройки,но постоянно,беспомощных людей.
Только в России "жопа" не часть тела,а событие. А "полная жопа" вообще комплекс мероприятий.
  • +0.90 / 4
  • АУ
Os-A
 
russia
VладикавкаZ
Практикант
Карма: +1,778.15
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 911
Читатели: 2
Тред №846859
Дискуссия   88 1
Константин Паустовский. Книга о жизни

На станции Бобринская мы простояли несколько дней. Впереди чинили полотно, разрушенное махновцами.

К югу от Бобринской бушевала, гикала, грохотала на бешеных тачанках, открывая с ходу пулеметный огонь, свистела, грабила, насиловала женщин и драпала при первой же встрече с сильным противником украинская черная вольница.

Из недавно еще патриархальных городков, розовых от зарослей мальвы, вынырнули атаманы-изуверы. Воскресли кровавые времена «уманской резни», засвистели шашки, срубая головки чертополоха и человеческие головы. Черные знамена с мертвой головой зашумели по мирным степям Херсонщины. И средние века померкли перед жестокостью, разгулом и внезапным невежеством двадцатого века.

Где все это скрывалось, зрело, копило силы и ждало своего часа? Никто этого не мог сказать. История стремительно пошла вспять. Все в мире смешалось, и человек, впервые после многих лет покоя, вновь почувствовал свою беспомощность перед злой волей другого человека.

зы

Хм... даже не знаю, что и сказать...  Незнающий
Отредактировано: BUR - 19 ноя 2014 23:50:45
На Тау Кита
Чегой-то не так -
Там таукитайская братия
Свихнулась, - по нашим понятиям....
(В.С. Высоцкий)
  • +11.03 / 121
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,669.63
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,484
Читатели: 14
Цитата: Александр_С от 19.11.2014 12:44:53Германия не имеет причин для оптимизма по Украине.


Итак, все настолько плохо, что речь идет о точке невозврата в отношениях с ЕС? Как-то раньше это звучало более оптимистично в устах Лаврова.

Всё очень похоже на то, что Кремль окончательно решил "идти на Вы". Есть чёткое понимание, что с действующими марионетками в креслах премьеров и президентов стран ЕС смысла разговаривать, а тем более о чём то договариваться - никакого. Как и с временщиками из брюссельской бюрократии.
Т.е. "слом отношений с ЕС" он, в т.ч. и для ускорения переформатирования политических элит в самих странах ЕС. Там повсеместно назрел серьёзный конфликт местного крупного бизнеса и политической проамериканской верхушки. И пока местная экономическая элита не добьётся изменения ситуации и прихода к власти патриотических политиков - изменений в нашей внешней политике с ЕС не будет.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +3.71 / 36
  • АУ
Mofack   Mofack
  19 ноя 2014 22:32:54
...
  Mofack
Тред №846860
Дискуссия   55 1
ранее я отписывался ,что 26артбригада ВСУ выведена из активного участия в АТО по причине износа стволов их Мста-С. радость оказалась недолгой. с консервации им поставили и уже ввели в строй около 6 ПИОНОВ. а эта хреновина лупит подальше и посильнее, а главное не сильно точно. Донецку сильно не поздоровится.
Отредактировано: Mofack - 01 янв 1970
  • +2.34 / 20
  • АУ
Советский
 
Слушатель
Карма: +1,127.75
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 1,052
Читатели: 0
Цитата: офисный планктон от 19.11.2014 19:18:41Предприятия гос формы собственности по нормальному должны (в основном и для профильной деятельности) финансироваться через прямые гос инвестиции. Такая вот эмиссия. Как им осуществлять такую эмиссию, при использовании в обращении рубля РФ? 
Может быть, государственные целевые займы РФ Новороссии?

Да не будет никакого " отдельного государства Новороссия", неужели это непонятно? Нет к этому никаких предпосылок. Ни  ресурсов, ни кадров, ни идеологического базиса для отдельного государства на Донбассе нет. Если Москва не сумеет жестко выстроить вертикаль своей власти на Донбассе, вакуум этой самой власти заполнят структуры старой и "новой" олигархии. От Ахметова до наиболее предприимчивых полевых командиров ополчения, плюс местный криминал. Способность сей братии построить государство мы видели на примере донецкого Януковича.  И вынуждены они будут заниматься тем же самым, что и Киев - предавать всех и вся, воровать, грабить, интриговать, разводить лохов на бабки и разводить междоусобицы. Иной парадигмы  "отдельного государства" на территории БУ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Единственный способ "НЕ слива" Донбасса - это российский протекторат, по типу  югоосетинского. Называться может он по разному, но при его успешной реализации граница между Донбассом и РФ сотрется очень быстро, естественным образом.
  • +1.90 / 35
  • АУ
Гарик
 
ussr
Moskow
Слушатель
Карма: +4,256.53
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 2,470
Читатели: 0
Тред №846876
Дискуссия   86 2
Комбат Семенченко хочет создать в Верховной раде фракцию "Укроп"
Цитата: ЦитатаПосле встречи с американским сенатором Джоном Маккейном в Вашингтоне командир батальона "Донбасс" Семен Семенченко рассказал о планах создать в Верховной Раде межфракционную группу "Укроп", которая состояла бы только "из друзей".

Об этом он заявил, находясь в США, куда три нардепа отправились просить предоставить Украине военную помощь.

"Мы с Тетеруком (Андрей Тетерук, комбат "Миротворца"), с Березой (Юрий Береза, комбат "Днепра") были в Иловайске вместе. Сейчас будем создавать межфракционную группу. Назовем ее "Укроп", хотя каждый из нас называет ее по-своему", — заявил Семенченко украинскому телеканалу ТСН.

"Все это обсуждалось, в том числе, и на встрече с Маккейном", — заявил Семенченко.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2136291
Почему бы не создать группу Дебил?
Отредактировано: garik77 - 19 ноя 2014 22:59:01
Большая буква Z
  • +5.73 / 56
  • АУ
Trofim
 
Практикант
Карма: +1,600.58
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 2,159
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 19.11.2014 19:29:54Всё очень похоже на то, что Кремль окончательно решил "идти на Вы". Есть чёткое понимание, что с действующими марионетками в креслах премьеров и президентов стран ЕС смысла разговаривать, а тем более о чём то договариваться - никакого. Как и с временщиками из брюссельской бюрократии.
Т.е. "слом отношений с ЕС" он, в т.ч. и для ускорения переформатирования политических элит в самих странах ЕС. Там повсеместно назрел серьёзный конфликт местного крупного бизнеса и политической проамериканской верхушки. И пока местная экономическая элита не добьётся изменения ситуации и прихода к власти патриотических политиков - изменений в нашей внешней политике с ЕС не будет.

Полностью и целиком поддержал.
1. На мой взгляд пришла пора засылать в игнор всех до единого функционеров ЕС, любого уровня, и вести разговоры только с лидерами европейских государств, министрами, представителями крупного бизнеса.
2. По мере сил способствовать приходу к власти правильных граждан европейских государств через импичменты нынешним власть имущим, вариантов много.
3. Выбрать одного представителя бизнеса в импортно-чувствительном секторе и уболтать на перерегистрацию бизнеса в российскую юрисдикцию с плюшками и пряниками, пусть сравнят до и после по следующей паре-тройке кварталов.
  • +1.17 / 16
  • АУ
svet
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +47.84
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 40
Читатели: 0
Цитата: Русская из Луганска от 19.11.2014 15:14:21Я поставила Вам "плюс", но по последнему абзацу, есть такой вопрос, скажите,а как объяснить про моральный долг,который будет оплачен впоследствие, объяснить бабушке- соседке (82 года), которой сейчас РЕАЛЬНО не ту кушать??? Вот,прямо сейчас у нее нет даже на хлеб. Моя мама,которая сама уже сидит шестой месяц без копейки, ее кормит,чем может.Но у мамы есть возможность,потому что папа давно получил гражданство России,там работает. Как объяснить про мораль , пацанчику лет 11-12,который просто молча стоит возле магазина и просяще заглядывает в глаза, на вопрос ,что случилось, отвечает, что просто очень хочет кушать,и можно ли ему хоть дать кусочек хлеба, а когда пряча и утирая слезы купили ему еще и сосиску, говорит, "что и это мне можно скушать? ".
   Я никого не обвиняю, ни чего не требую. Просто рассказываю о РЕАЛЬНЫХ историях,которые сейчас происходят в Луганске. Это то,что я знаю сама. А ведь есть бабушки, у которых нет моей мамы,и кушать им нечего.
    Я уже поняла,что это геополитика. Но это ужасно. Люди голодают. Может как-то все-таки можно решить этот вопрос? Гривны печатать,не печатать, рубль вводить,не вводить. Я не знаю. Но, правда, что-то надо делать, может вы подскажите,а мы доведем до нашего правительства ЛНР способы решения этот страшной проблемы.

У нас в городе (Подмосковье) в каждом подъезде есть Старший по подъезду, один из них одновременно является Старшим по дому. У этих Старших есть списки всех подопечных жильцов с мобильными телефонами.  Когда необходимо провести работу с каждым жителем дома (например собрать какие-нибудь заявления, подписи), Старшие подъездов обходят жильцов поквартирно, если кого-то не застали - то созваниваются.
Это простая и эффективная система учета и распределения. 
Вам надо сорганизоваться и провести учет всех жителей, одновременно будут учтены все остронуждающиеся и просто нуждающиеся.
Ну а как перепишите всех, так несите копии этих списков во власть, она у вас уже выбрана и требуйте обеспечения.
Не знаю, как будет организовано обеспечение, из каких средств, но главное, чтобы списки всех нуждающихся у власти должны быть.
А сейчас хоть каждый день по гуманитарному конвою шли, но если нет информации о количестве нуждающихся, то и не возможно отследить, как происходит распределение помощи.
  • +4.96 / 52
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №846889
Дискуссия   66 0
Ополчение Новороссии штурмует н.п. Миус (ЛНР)

Представители украинской армии сообщают, что ополчение Новороссии начало штурм села Миус в ЛНР. В настоящее время бой продолжается.

Село Миус расположено в верховьях одноимённой реки. В его окрестностях находятся господствующие высоты с отметками 347,6 и 344, позволяющие размещать артиллерию. Кроме того, это — ближайшие подступы к удерживаемому карателями железнодорожному узлу Чернухино. Также в 10 км. от села находятся город Дебальцево — центр сосредоточения ВСУ, и село Никишино Шахтёрского района ДНР, за которое уже несколько недель длится ожесточённое сражение.

Ссылка
  • +3.56 / 43
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №846902
Дискуссия   69 0
В ДНР не подтверждают вывод своих боевых частей с юга Донетчины

«Мне ничего неизвестно о выводе вооруженных сил ополчения из сел Саханка, Заиченко и Коминтерново (Новоазовский район Донецкой области)», — заявил сегодня, 19 ноября, в интервью корреспонденту ИА REGNUM заявил руководитель международной информационной службы политотдела Минобороны ДНР, главный редактор сайта «Новороссия сегодня» Владислав Бриг.


По его словам, это маловероятно. «Можно сказать, я даже не допускаю такого варианта», — сказал Бриг.


Также информацию о возможном выводе ополченцев и техники из некоторых сел Новоазовского района не подтвердил сотрудник пресс-центра отдельной бригады специального назначения «Восток» с позывным Памир. «Мне ничего неизвестно об этом процессе», — сказал Памир.
http://www.regnum.ru…z3JWI8h2w6
  • +2.83 / 20
  • АУ
масагет
 
russia
Владикавказ
62 года
Практикант
Карма: +3,156.95
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,421
Читатели: 0
Цитата: Ace250 от 19.11.2014 20:23:49Проще проехать(уполномоченному лицу) в ростовский Донецк и открыть там счет. Там же в Донецке есть и мелкооптовая продуктовая база. Только предварительно думаю необходимо было бы посетить местный или штаб ополчения или исполком и объяснить ситуацию что планируете заниматься гуманитаркой что бы они дали какую нить бумагу для беспрепятственного пересечения блокпостов. И так же предварительно провентилировать вопрос провоза грузов на изваринском посту с обеих сторон.

Дело за малым, отыскать того"уполномоченного"))  Короче ребята,вам ,местным,проще эти вопросы провентелировать, как это всё грамотнее сделать,а мы уж скинемся...
Тут по ТВ качают"Зима близко"  ... Предлагаю девиз для акции "Похеру мороз!!!"  ))))))
Только в России "жопа" не часть тела,а событие. А "полная жопа" вообще комплекс мероприятий.
  • +1.04 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 69, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 26, Ботов: 43