Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ЗОС от 20.05.2015 00:22:14Важно сохранить симпатии людей не только в восточном регионе БУ, а и не нажить еще больше ненавистников на территории, которая подлежит зачистке от существующих прозападных наместников. Как-то так, если в двух словах.
Смею заверить, что на условиях Киева возврата не будет.

Вы видать давно не были на этих территориях раз приводите такой аргумент.
Население, которое хоть каким-то краем интересуется политикой здесь давно и сильно поляризовано.

Наша его часть смотрит российские каналы в инете и ждёт. Она смотрит на Донбасс и Россию и надеется на них. И им подобные заявления - это плевок в душу ибо всем понятно, что на наших условиях на Украине больше не будет НИЧЕГО - пока в Киев не войдут танки. А раз Лавров говорит такое - то (делает выводы обычный обыватель) значит не светит нам ничего. Предали нас получается.

А укропская часть населения смотрит укроТВ и плевать хотела на любую позицию отличную от "Россия под давлением запада прогнулась и готова убраться с Украины". И доли процента симпатий не получит Россия от них за эти экивоки с "целостностью".

В общем могу сказать, что с пропагандистской точки зрения эти заявления Лаврова приносят исключительно вред - подрывая веру у своих и ни-че-го не давая взамен.

Цитата: Nobody от 20.05.2015 00:19:13Или львиной доле птенцов Маргелова.  Да и остальным тоже рассказать не помешает. Безаппеляционно 

Не удивлюсь, если эта львиная доля будет около процента д-ра Кинси.
Скот обычно клеймят, чтобы обозначить принадлежность. Возможно, кому-то нравится клеймить себя самостоятельно. 

Цитата: iz_kirova от 20.05.2015 00:26:38Здесь вопрос не поведения Европы, а чисто экономический вопрос работы с контрагентом. Если ЕС поддерживает нарушение базовых экономических норм, то доверия к такому ЕС нет. Здравствуй предоплата. Если ЕС не поддерживает - должны быть срочные карательные меры.
А экономическую изоляцию РФ Европа уже ввела, какую смогла. Больше прижать не могут.

Так ведь  и вопрос здесь, в данном случае, не стоит прижать или не прижать . А тупо- мелко нам нагадить. А какое нах доверие к ес? Думаю в нашем ВПР наивных нет. Карательные меры эт конечно хорошо-только какие? А про прецедент я повыше писал, только этот прецедент будет в отношении к России, сделают хохлы- захочется другим, и именно поэтому считаю(хотя и бегу впереди паровоза), что ответ и именно  хохлохунте, должен быть максимально жёстким, потому как репутационные потери для нашей страны в случае обращения в их грёбанный арбитрж слишком велики. Ладно, поживём увидим, недолго ждать.

Свидомые нацики кажется начинают что-то подозревать: Львовянин-нацист: Вместо зека мы пустили во власть 4 хасидов 

[movie=500,300]http://youtu.be/k6-HGeQ1SOY[/movie]

Сообщение от ополчения.


"С наступлением темноты ситуация в Донецке вновь обострилась. В 22:20 в Донецком аэропорту завязался бой. По состоянию на 22:45 в районе Донецкий аэропорт - Пески слышны были взрывы снарядов. В районе блокпоста ВСУ у Майорска на данный момент слышны автоматные очереди. Местные жители Донецка сообщают, что со стороны аэропорта слышны выстрелы. "Похоже, что снова сбивают беспилотники ВСУ", - комментируют очевидцы. В 21:30 над Горловкой активизировались беспилотники ВСУ. По состоянию 22:36 боевое столкновение между ВСУ и ВСН вблизи н.п. Катериновка продолжается. В украинских источниках появилась информация, которая подтверждает ранее заявление, о потерях ВСУ в районе н.п. Золотое и Катериновка. Так, сообщается, что украинские силовики потеряли дозорный автомобиль и 13 человек убитыми и ранеными. А также погибла группа бойцов, подорвавшихся на фугасе."
Ссыль

Цитата: Magic Spirit от 19.05.2015 21:41:49Если...про Отчизну, про Россию...
.
Осталось то ждать (если хохлы выверта нового не сделают)...всего ничего...до 20 июня, когда %%% по евробумажкам  Украина должна заплатить.
.
А 21 числа, Июня - Минфин объявит Юкрейн - Банкротом..

Ага, ждите. Перемога скоро. Никто Украину не дефолтнит, так же как не дали там появиться Новороссии. В этом никто не заинтересован. России нужен живой партнер, это слова Медведева, Западу марионетка, которая может еще повоевать.

Все вчерашние новости это во-первых, подготовка почвы для не выплат по долгам неугодных для США кредиторов, например России укры не заплатят, а во-вторых результат ЦУ от американского посольства. Новости все читают, глава Минфина США сказал, что кредиторам придется умерить аппетиты и в итоге умерят, никуда не денутся.

Не понимаю, все расчитывают, что Украина сама издохнет. Ждут дефолта. А что сейчас мешает ему случиться? Он уже по идее есть, но хозяева мировой финансовой системы отмашку не дают и не дадут. Ждали, что все хорошее само случится, а оно не случилось. Общество от фашистов не очистилось, а стало еще более радикальным, хитрых планов как оказалось тоже нет.

И вообще, сейчас мы плотно подошли к тому моменту, когда экономика Украины должна перестать волновать россиян, ибо минус 2% ВВП за первый квартал в России это не шутки. А команда все та же. Весь экономический блок либеральный, а значит вся тяжесть долгов, спада производства, негативные тенденции от понижения цен на нефть и санкций лягут на население.

Цитата: Евгений Мит от 19.05.2015 12:38:24Ну, чё там у хохлов? Выпуск от 19 мая 2015 

[movie=400,300]http://youtu.be/zbjCYHQKmcg[/movie]

Справедливости ради. Купюры не выпуска 1997 года, а образца 1997 года. 

Цитата: AlexanderII от 19.05.2015 15:47:21Насчет отчеств - тоже обратил внимание хотя все может быть. Радистов он не назвал, они прикомандированные к группе. А еще позывные - я понимаю позывный командира группы или даже КО, нахера обычным разведосам позывные - это мода укропов и ополчения, для связи внутри группы достаточно цифрочисловых позывных (101-й)..тем более такие кучерявые "Иулай, Махоуни" - позывный д.б. коротким и четко различаться в радиосети.
Нарезка из сбора инфы реальным людям из 3-й обрСН через соцсети
Сержант назвал отряд батальоном...вроде мелочь и по сути тоже самое - но в СпН батальон зовут отряд и очень обижаются на батальон.
Вообщем прессанули психологически раненых, добавив химии, чуток правды замещали с полуправдой и получили "вторжение ВС РФ"

Все разговоры о канистрах, самоподрывах оставьте для учебки.

Обычно отрядом называют если уже в командировке. В расположении в принципе в ходу именно бат. В мое время позывной был только у радиста. Естественно радист к кому то приставлен. У каждого позывного не было. Как Вы правильно заметили они всем и нахер не нужны. На связь выходит либо радист, либо командир. В принципе штабу (ну или адресату связи) нафиг не уписались клички, фамилии или иные конкретные подробности. Достаточно простой статистики (200, 300, наличие БК и т.д.) Ну и как то "сапер-разведчик" не укладывается в штатку. Будем ждать еще информацию.

Цитата: beria от 19.05.2015 16:00:19Глянул одно видео - с "капитаном".
Все тут понятно. 
Театр и самодеятельность.

Даже текст СБУ-шники не смогли составить правдоподобный. Роты у них состоят из групп. Группы - из отделений.
Текст читает ("капитан") явно - несколько раз всего прочтенный. Сбивается.
Что еще.
Спецура бросила командира раненного. Оце новость ...
Есть в допросе "капитана" отличная весточка. Для внимательно слушающих - не знает он, как правильно звучит фамилия сержанта родного.
АлексАндров - или - АлександрОв.
Туповатые контразведчики переели борща. Не обратили внимания на такой косяк.
А надо было бы видео перезаписать. Эх, неловко получилось.
Но, видать торопились, сердешные.
Типа, и так пойдет. Главное - доложить. Мы усё зробылы, пан командир. Признание готово.
Видео с молодым и смотреть не стал.

И так все понятно.

Если исходить из того, что капитан говорил (искали место для новой позиции в количестве трех человек) понятно, что уйти смог только прапор (что бы кто ни говорил, они, как правило, самые опытные) унести на себе двоих он бы не смог. Понятно, что хохловские ляпы про группу, которую накрыли при попытке проведения разведдействий не выдерживают никакой критики, но важно то, что сейчас они давят просто на наличие наших разведгрупп на территории ЛДНР. Доказать всем этим поролоном участие в БД подразделений РФ не получится от слова никак, но круги по воде будут гулять еще долго.

Цитата: Сергей К от 19.05.2015 18:02:33По 50-60-ым годам прошлого века зачОт курсантов-разведчиков сдавали так - забрасывали куда нибудь в Тьму-Таракань. Документов, оружия, снаряжения нет. По всем райотделам СССР вводная - побег "особо опасных с мест заключения" Задача - в срок группа должна прийти в пункт А без потерь и косяков. Тогда зачОт. 
Кого выловили... того выловили. Потом свои забирали. А до времени - нары и все прелести как к особо опасному беглецу.
Из рассказа капитана Н. Инструктор был на службе.
Так что не гадайте. Все равно не угадаете, что там и как.
Ну и кстати. Второй разведчик ГРУ тоже в России нашелся. Жив - здоров. Служит.

1998 год. Мы на Русском острове. На водолазной подготовке. Пошел к командиру с просьбой свалить на выходные домой. Ответ: "Говно вопрос, только без денег, документов и одежку гражданскую ищешь сам. Через два дня чтоб был на месте и ниипет." Если что до дому триста км, находимся на острове, паромы и вокзал постоянно долбят патрули.

Некоторые обобщающие моменты по пленным военнослужащим…





Вывод: на данном этапе приоритетным является вызволение военнослужащих из плена с применением любых способов воздействия на противную сторону.

Не претендую на всеобъемлющий анализ , выскажусь по наиболее обсуждаемым вопросам.
1. Путин сливает ЛДНР?
Я исхожу из убеждения, что ВВП действует в интересах России. Это главный посыл. У него есть хорошие аналитики. он обладает всей полнотой информации. Нам. например, остается гадать с чем приезжал в Сочи Керри, а Путин это знает. Почувствуйте разницу, как говорится. Он может ошибиться, но предать - нет. А политика вообще, это не стучание башмаком по трибуне, это искусство возможного.. Были. есть и будут и оглушающие  победы. и горькие унизительные поражения на дипломатическом фронте. Как. впрочем, и на остальных участках противостояния.
2. Украинский "мораторий". 
Вряд ли Лондонский суд пойдет на создание прецедента, решение, конечно, будет в нашу пользу, если хохлы откажутся платить. Вопрос в том, как будут исполнять решение суда? А что мы можем сделать? Немало, как мне кажется. Например, добиваться ареста заграничного имущества Украины, заморозки счетов. И, тут уже говорили, можно денонсировать все договора с Украиной, тогда газ в ЕС через территорию назалежной можно прекратить перекачивать не в 2019 г., а по готовности Турецкого потока... Короче, вариантов много... В принципе, и "Сагайдачному" нельзя будет в нейтральные воды носа показать из-за риска напороться на наших военные судебных приставов))))))

- "Лысый", что там?

- Петрович, тут 82-е 6 яшиков,полный комплект
- Ясно.Так, пацаны, а теперь рассказываем, откуда "дрова" и зачем они вам?
- Это не наше, мы не знаем откуда они, в подвале появились.
- А мать сказала, что это вы эти ящики притащили. Ну если вы сами добровольно не сознаётесь, откуда и зачем вы их сюда притащили, то попробуем с вами по-другому.
- "Лысый", принеси мою ногайку из машины
- Вы что, их бить будете?( Свернуть )

- Не бить, а пороть, пока правду сами на расскажут, и вообще, мамаша, вам бы лучше пойти погулять, пока  мы с ними по-мужски поговорим. Мужики то  уже взрослые, вон характер показывают, так что за свои поступки сами отвечать будут, бить будем больно, но аккуратно, как в кино.
- Дяденькаааа, не нааадо нас бить, пожалуйста...(расплывается в слезах самый маленький). - Мы эти ящии-ки..
- Что ящики?
- Мы их-х со старой фермы привезли, там таких ящиков много
- Кто мы?
- Я, Колька  и Санёк
- Зачем они вам нужны  то были?
-  Колька сказал, что их, как бомбы, взрывать можно, он в кино такое видел.
- А кто такой Колька?
- Я Колька.
- Ну колись, Колян, зачем тебе бомбы?
- Мы с братьями решили, что если укры в посёлок зайдут, мы их взрывать будем.
- Кого-кого взрывать вы собрались?
- Укров, и не придуривайтесь, что вы  меня не поняли, дяденька ополченец.
- А вы о матери подумали, мстители "хреновы"? И зачем вам это?
- Они папку нашего убили. ОН за нами на Камазе с Мариуполя  ехал, а они его рядом с посёлком растреляли, подумали, что он ополченцев везёт, а он за нами ехал из рейса. За нами, понимаете?
- Откуда знаете?
- Нам сосед, дядя Богдан всё рассказал, он следом ехал и всё видел.
- И  вы мстить решили?
- Да. решили.
- Вы бы лучше о матери подумали и о себе, что бы с ней и с вами было бы. если бы всё это рвануло? Вы об этом подумали?
- Мы всё равно им этого не простим.
- Маленькие вы ещё и глупые.И мой вам совет - не лезьте  вы во взрослые игры. Война это  игра для взрослых, и мы как-нибудь и без вас разберёмся.
- Мамаша, с такими юными  мстителями вам бы лучше уехать отсюда, от греха подальше
- Нам некуда ехать.
- Понятно. Сейчас машина приедет, ящики мы заберём. А после обеда мы снова приедем, и  Колька поедет с нами и покажет место, где они ящики брали, только не волнуйтесь, потом привезём домой. Коля, там ящики ещё остались?
- Да осталис,ь там их много, "укропы" всё в силосные ямы побросали и убежали
- Понятно. Так, пацаны, вы меня поняли? Со снарядами больше не играем, в войну не лезем. В  войне мы без вас сами разберёмся, а ваша главная задача сейчас  матери помогать, это не ваша война. Вы меня поняли?
- Да, поняли.
- Всё, Лысый, поехали.
- Петрович, а хорошо у тебя это получилось с ними поговорить, вон сразу раскололись.
- Лысый, детей "расколоть" много ума не надо, а вообще я когда-то учителем в школе был.
- Петрович, ты учителем?
- Да, учителем, обычным школьным учителем, сейчас уже и не верится... А вообще, ты знаешь, "Лысый", что самое поганое в этой ситуации?
- Что?
 - А то, что не разберёмся мы похоже с этой войной сами,  и пацанам этим воевать скорей всего  придётся по-настоящему.
З.Ы. "Записки ополченца". Глава VI Зима

Источник

Цитата: ulissa от 20.05.2015 06:30:26Если честно, прочтя заявление Лаврова я заплакала...

на форуме заявление  Лаврова не дословно. Он говорил что частью новой обновленной Украины - как он ее видит вопрос большой.
Не могу нормально искать цитату пишу с телефона.

Цитата: Ayup-han9 от 20.05.2015 06:05:29Некоторые обобщающие моменты по пленным военнослужащим…

 

При всем уважении,странно слышать подобные вещи от военнослужащего, пусть и не действующего. Не касаясь личности попавших в плен и их действительной либо мнимой принадлежности к ВС России, необходимости придерживаться даной присяге, общевоинским уставам, полагаю, что при выезде в загранкомандировку к месту ведения боевых действий должна быть разработана и введена в действие легенда прикрытия, в том числе с документальным обеспечением. Ее отсутствие либо нежелание по любым мотивам придерживаться ее определенным ( вовсе не положительным) образом говорит об уровне подготовки либо организаторов (командования) , либо исполнителей. 

Цитата: Алексей N от 20.05.2015 06:48:382. Сохранить БУ в нынешних границах , загнав под шконку нациков и прочих несогласных ,- проект Москвы и ее союзников .

Нет никаких телодвижений в эту сторону. Нет даже официальных заявлений о нацизме, русофобии и пр. от России. Технически - нет никакой возможности загнать под шконку (это долгий путь создания всяческих НКО),. То есть делается вид (на официальном уровне), что на Украине нет геноцида русского населения, ущемления и попрания прав человека. НИЧЕГО ЭТОГО НЕТ. Вообще, типа непонятно почему Донбасс встал. Где эта тонкая грань, отделяющая дипломатию от предательства - я не знаю....

Ребята с Москвы. Зайдите в  гости к вот этим гастролерам. Напомните про Одессу.

ЦитатаВ Москве проведут мастер-класс по выпеканию визиток Яроша

ЦитатаВ Москву из Одессы на кулинарные гастроли приезжают Ирина и Юлия Ангеловы — украинские рестораторы, сторонницы евромайдана.

О намерении женщин прибыть в российскую столицу сообщается в Facebook столичного ресторана «Шинок», на открытой кухне которого украинки собираются продемонстрировать кулинарные умения.

«Хозяйки знаменитого brasserie „У Ангеловых“ поджарят картошечку на гастрольной сковородке, с удовольствием пообщаются с гостями ресторана, поделятся секретами блюд и историями из одесской жизни», — говорится в сообщении.

Отмечается, что 27, 28 и 29 мая гостей заведения ждут «вкусы и ароматы черноморских блюд, приправленных южным темпераментом и толикой добрых шуток».

Визит Ангеловых вызвал возмущение пользователей социальных сетей, обративших внимание на убеждения «кулинарных гастролерок». Женщинам, в частности, припомнили оправдание сожжения людей в одесском Доме профсоюзов, антироссийские лозунги на Майдане, а также тесное общение с запрещенной в РФ неонацистской организацией «Правый сектор».

ЦитатаВпрочем, черная биография сестер Ангеловых вызывает возмущение и на родине. В феврале к их ресторану «Гольфстрим» в Одессе подбросили взрывное устройство. Заведение славится русофобской позицией, его гостям среди прочего предлагают печенье под названием «Визитка Яроша».

ссылка

реструктуризация...дефолт....споры....в которых вряд ли родиться истина....проблемы...проблемы...проблемы....и все общемирового масштаба....а я как всегда о своем....трепетном и пушисто-хвостатом.....
вот таком......

Цитата: Alexey_C от 19.05.2015 23:43:45Посмотрим. Но пока фронт подходит вплотную к Донецку и Горловке, укры активно наращивают свою армию и не намерены уступать ни на волос ни в чём. Ни в одном вопросе.
И на фоне этого "миролюбивые" и подчеркнуто "украиноцентристские" заявления Лаврова выглядят весьма странно.
Особенно в части про "... предложенные ДНР и ЛНР проекты конституции предусматривают их нахождение в составе Украины".

Вас, как жителя ДНР кто-то спрашивал на тему этих проектов? А кого-то из ваших знакомых? Я почему-то уверен что нет.
А ничего, что на референдумах жители ДНР и ЛНР высказывались за нечто противоположное?

В общем дипломатические игры - вещь необходимая. Но смотрится это всё крайне неприятно.

В некотором смысле Вы сами себе противоречите.
Остаться в составе Украины ЛДНР может только при некотором компромиссе со стороны У, Вы же пишете что Украина не готова к компромиссу, так значит и беспокоится не о чем.
Далее, даже если компромисс будет достигнут, то это тоже не плохо. Все-равно армия у ЛДНР останется своя, своя милиция и свои органы власти. Легитимные в глазах запада (а без признания каких-то выборов тут не обойтись, для договоренностей на каком-то этапе они вынуждены будут это сделать) власти ЛДНР через некоторое время могут инициировать выход из состава У уже на правовой основе. Т.е. выход в два этапа.