Украина и украинско-российские отношения

Ерофеева и Александрова обменяли
Источник: www.vesti.ru/doc.html?id=2646058

Россиян Евгения Ерофеева и Александра Александрова, которых Киев счел "бойцами ГРУ", после пыток обменяли на пленных силовиков. Информация на условиях анонимности была подтверждена источником в российских силовых структурах.

Чуркин о создании трибунала по Boeing MH17: "Мы будем голосовать против"


Россия заблокирует проект резолюции Совета Безопасности ООН о создании международного трибунала по авиакатастрофе малайзийского Boeing 777 под Донецком. Об этом 27 июля заявил постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин.

"Мы будем голосовать "против", - заявил он журналистам. - В этом у меня сомнений нет. Если резолюция наберет 9 или больше голосов, то это будет вето".


Чуркин надеется, что данный проект не будет поставлен на голосование.

«У меня есть такая надежда, потому что я совершенно не вижу, что и как от этого выиграет, - пояснил дипломат. - Мне кажется, что наши аргументы, и мы открыто их приводим, чрезвычайно убедительны».

Кроме того, Чуркин отметил, что если документ наберет меньше 9 голосов, то это просто будет негативное голосование РФ вместе с другими членами Совета Безопасности.

"К сожалению, я думаю, что девять голосов, скорее всего, наберется", - добавил он.

По словам постпреда, Россия намерена уговорить авторов проекта резолюции снять свой документ с голосования, намеченного на 29 июля.
http://www.segodnia.ru/news/164095

Цитата: Хроноскопист от 28.07.2015 07:21:39Хм, теперь о часах заговорили...
                               
Я лично знаком с человеком, работающим на Seiko. Так вот, по его словам, часы с надписью Seiko делает настоящими сертификат от фирмы Seiko - при совпадении номера хронометра. Всё! Никакие химико-механические ухищрения не работают. При современном уровне развития педделывательного дела в Азии, ничто не спасёт отцов международной демократии. Тем более, что бОльшая часть деталей для оригиналов поступает именно оттуда.
А сертификат красивый, с голограммой - которую подделать якобы невозможно...

Вот-вот, через такие примеры и проявляется суть современной мировой экономической системы -- одни продают нечто неуловимое на биржах, а другие на этом делают деньги, на которые даже лень тратить бумагу.
Вспомнилась известная история про Хаджу Насреддина, когда торговец едой на рынке потребовал с него денег за то, что тот нюхал запах, в ответ Насреддин позвенел монетами. На том сделка и завершилась
Прямо как по писаному выходит. Пиндосы покупают покорность и антироссийскость хохлов , а платят гарантиями под чьи-то кредиты

Цитата: Boris Bakhterev от 28.07.2015 06:01:08Острая фаза Украинского кризиса завершается

Острая фаза Украинского кризиса, начало которой положила радикализация протестов на Майдане с целью свержения президента, Януковича завершается на наших глазах. Принятие Верховной Радой поправок к конституции Украины, предусматривающих особый статус Донбасса, и то, что они были приняты при неприкрытом давлении со стороны США при личном участии помощника госсекретаря В. Нуланд, красноречиво об этом свидетельствует.

Скрытый текст

Что мы понимаем под «острой фазой» Украинского кризиса? Почему она завершается? Что будет потом?
«Оранжевые революции», уличные протесты, действия западных неправительственных организаций, по мнению Москвы, были действиями «на грани фола». Насильственное свержение и попытка убийства законно избранного президента соседней с нами страны стали действиями «за гранью». Ответ России (воссоединение Крыма), в свою очередь, поверг в шок наших «партнеров». В течение года Россия и Запад находились в состоянии постоянно усиливающейся конфронтации по всем фронтам. Важной особенностью этой конфронтации было то, что стороны имели весьма смутные представления о целях друг друга. И это при том, что стороны дали ясно понять, что добиваться своих целей будут, не ограничивая себя в средствах (например, Россия определенно продемонстрировала готовность применить ядерное оружие).
В течение всего 2014 – первой половины 2015 года параллельно развивалось два процесса. Во-первых, в Запад использовал Украину как оружие против внезапно ставшей непредсказуемо опасной России. Во-вторых, Запад пытался осмыслить, что же произошло? Каковы реальные цели России? Возможен ли приемлемый компромисса? Коротко вопрос

Запада можно сформулировать так: у нас с вами противостояние глобальное, как с  СССР, или только по Украине? [1]
Россия в течение всего этого года давала понять: разногласия только по Украине. Заключение важной лично для Б. Обамы сделки с Ираном, состоявшейся благодаря непосредственному участию России, видимо, Запад в этом убедило.

Скрытый текст

Таким образом, обозначилось пространство для компромисса. Основой для него стал Минск-2. В поддержку предположения, что Россия и Запад согласились «локализовать» свои противоречия Украиной, говорит целый ряд недавних событий. Открыл новый этап визит Дж. Керри. Затем последовал визит Путина в Италию, готовится визит С. Абэ в Россию. А. Меркель приложила заметные усилия для того, чтобы склонить Киев к принятию необходимых поправок к конституции, а когда это не получилось, подключилась В. Нуланд. Вряд ли случайно французские парламентарии собрались съездить в Крым.
То, что принуждение Киева к выполнению Минска-2 идет ни шатко, ни валко, с нашей точки зрения объясняется невменяемостью Киева. Там еще не поняли, что ситуация изменилась и в новой ситуации им отведена совершенно иная роль. В нынешнюю Верховную Раду пришло большое число, горящих жаждой реванша, «героев» войны. Они пришли в Раду, чтобы воевать с Россией. Объяснить им, что планы изменились, оказалось трудно даже В. Нуланд. В чем суть изменения плана?
Летом 2014 года Запад пытался использовать Украину как оружие против России. Отсюда – планы масштабной помощи «летальным» оружием. Эти планы не удалось реализовать из-за, скажем так, особенностей украинской политической культуры. Те проблемы, с которыми Россия столкнулась при интеграции Крыма и в государственном строительстве ДНР и ЛНР – это едва ли десятая часть проблем, с которыми столкнулись американцы на остальной Украине. Если говорить прямо, то что бы ни хотели Россия от ЛДНР, а Запад от Киева, нет никаких гарантий, что украинцы это сделают, даже если пообещают.
Поскольку проект «Украина против России» провалился ввиду негодности материала, Запад решил ограничиться проектом «Так не достанься же ты никому». Для Запада этот вариант, кроме того, просто дешевле. Киев этого еще не понял.
Для России он тоже оказался допустимым временным компромиссом.
Во-первых, до конца 2015 года нужно положить по дну Керченского пролива первый энергокабель, а полностью решить проблему энергоснабжения планируется к 2018 году. Для этого еще надо в 2017 году запустить 4-й энергоблок Ростовской АЭС. К 2019 году нужно построить мост в Крым. «Турецкий поток», «Сила Сибири», «Северный поток-2», «Сила Сибири-2» (бывший «Алтай»): сроки реализации всех этих проектов – 2017-20гг.
Во-вторых. Экономический спад в России, конечно, оказался не таким страшным, как боялись в декабре 2014 года, но и не таким безобидным, как показалось в марте 2015 года. Импортозамещение требует времени, измеряемого не месяцами, а кварталами. Реализация планов сотрудничества в рамках ШОС и БРИКС требует таких же сроков. В общем, смягчение санкций нам сейчас не помешает.
В-третьих. Россия, конечно, может предоставить ВСН любое ВиВТ и в любом количестве, но ВСН должно быть в состоянии им распорядиться. Подготовить отдельного бойца, отделение, взвод, роту можно за 6 месяцев. Сколько нужно времени, чтобы создать с нуля батальон, бригаду, корпус? Будущие командиры, начальники штабов, служб батальонов, бригад и корпусов должны закончить военные академии. Пусть даже по самым ускоренным программам.
Вот и получается, что в ближайшие 3-5 лет России будет, чем заняться. За это время Украина в экономическом плане медленно и печально эволюционирует в соответствии с заветами Луис Альберто. ВСН превратятся в «прокси армию», боевые возможности которой в силу «хостинга» [2] поставят ее в один ряд с сильнейшими европейскими армиями (с белорусской, например). Поэтому реваншистские идеи на Украине станут резко непопулярны, а их носители уступят места в Верховной Раде более вменяемым негодяям. Донбассу будет, к сожалению, непросто (тут заканчивается аналитика и начинаются прогнозы).
Он останется разделенным. С точки зрения описанной выше «долгой стратегии» совершенно безразлично, что Лисичанск и Северодонецк, Славянск и Краматорск, Авдеевка и Мариуполь оказались по неправильную сторону разделительной линии. Экономическая блокада со стороны Киева ослабнет, но не скоро. Интеграция в Россию будет не быстрой и только частичной. Обстрелы постепенно прекратятся, надо надеяться, в течение нескольких месяцев.

Основные события в это время будут разворачиваться на других фронтах. А потом наступит час Донбасса:

• Нас опять Одесса встретит как хозяев,
  


• Звезды Черноморья будут нам сиять.
  


• Славную Каховку, город Николаев,
  


• Эти дни когда-нибудь мы будем вспоминать.
  

Это будет его работа.
1. Эту идею, а также ряд других, использованных ниже, недавно сформулировал Д. Джангиров, здесь: Дмитрий Джангиров. Железная хватка Виктории Нуланд.
2. Про «прокси» и «хостинг» удачно высказался Black Shark.

В принципе, после первого абзаца можно было и не читать остального. (но из принципа я прочитал)
Только диванный аналлитег мог такое написать. Видимо не удосужился прочитать "поправки в Конституцию" - ни одного шага в направлении выполнения Минска-2 там нет. Наоборот, почва для укаткой катком Донбасса расцветает в полной мере.
..............
Ну а про то, что у РФ разногласия с Западом только по Украине - так это не в статью, а к психиатору.
Вся подготовительная работа и по БРИКСу и по Евразесу и ШОСу была проделана ДО!!!!!! Украины и санкций!!!
Тьфу. Тащить такой детский сад на ГА - БРЕД!

Цитата: AK-630 от 27.07.2015 22:44:13Почему все так напряженно гадают о том, что в итоге нужно России? Напрочь забывая о том, что суть конфликта - не территория, а деньги. На мой взгляд, идея из-за океана была как можно сильнее развалить Украину, довести ее до состояния экономического краха - и в таком состоянии спихнуть на шею России. Удушить Россию экономически. Помните идею с космическими войнами (развалить СССР гонкой космических войн). Ну - вот это "космические войны"-2. Именно с этой целью хотели под нас положить Грецию с их дефолтом. Сколько сладких разговоров было про базу в Греции и про совместные проекты? Где они? А в итоге оказалось, что ципрас - штатовский выдвиженец. Который провел какой-то мутный референдум непонятно для кого и принял план реструктуризации долгов более проигрышный, чем первоначальный. Все ждали, что мы туда по уши влезем с кредитами. А мы не повелись.. Как оказалось - правильно сделали.
С Турцией тоже далеко не все ясно..
В общем - США постараются повесить на нашу шею как можно больше разваленных экономик. Ими разваленных. Тем самым вытягивая за уши их экономику. Также, как это было в 90-е.

Гадание или нет, но России действительно нужна вся украина. В том смысле, что передавать сколько нибудь значимый кусок Западу, - стратегически опасно. И да, деньги, - движущая сила, но суть конфликта выживание. Не нужен Вам мешок золота, если вы не можете его защитить. США выгодно взваливать Украинский развал на Россию только до тех пор, пока украина остаётся антироссийской. Вот развал Донецка и Луганска Запад на Россию взваливать не хочет. И Развал Крыма очень не хотелось взваливать. 

Цитата: krizis2003 от 28.07.2015 08:14:19Гадание или нет, но России действительно нужна вся украина. В том смысле, что передавать сколько нибудь значимый кусок Западу, - стратегически опасно. И да, деньги, - движущая сила, но суть конфликта выживание. Не нужен Вам мешок золота, если вы не можете его защитить. США выгодно взваливать Украинский развал на Россию только до тех пор, пока украина остаётся антироссийской. Вот развал Донецка и Луганска Запад на Россию взваливать не хочет. И Развал Крыма очень не хотелось взваливать.

Потому США и решают задачу А) как защитить мешок золота и Б) как этот мешок золота нарастить. Все остальное (антироссийская Украина, состояние экономики Донбасса и т.п.) их волнует ровно на столько, на сколько это влияет на ход событий по наращиванию мешка. Т.е. - все же деньги. Бо те, кто эту задачу ставит, считают, что задачу собственного выживания они давно уже решили.

А на счет "России нужна вся Украина" - хочу сказать вот что. После WW2 советский народ дружно восстанавливал порушенные приграничные республики. Причем - Прибалтику, Молдавию в основном отстраивали приезжие из корневой России. Люди снимались с мест, ехали строить, работать. Потому как местное население большей частью занималась собой. А по итогу - тока все затрещало по швам, так все эти заводы и фабрики в мгновение в пыль (золотую) превратились. Новейшие заводы, производства! Кстати - братья армяне там хорошо постарались, переводя оборудование и содержимое складов в драгметаллы. Лично двоих знал, которые приехали на поезде, а улетали.... Потом американцы ездили и расстраивались, что все так быстро вывезли/оприходовали. Не ожидали они от российских "сателлитов" такой нелюбви к тому, что там Москва понастроила/повозводила...

Так что - помогать - да. Ибо построенное собственными руками в разы ценнее, чем то, что возведено пусть даже самыми близкими людьми на свете. Принцип "своя рубашка ближе к телу" никто не отменял. А базис для оказания этой помощи - собственными силами и силами тех, кто решит к нам присоединиться - на коренной территории.

Наличие слова "аналитический, в названии форума налагает....
Для тех, кто не хочет восстанавливать Украину после победы.И о лозунге "Хатить кормить Кавказ, Украину, Тамбовскую область.....(нужное вставить). 
На ближних примерах, которые Вы, умники, не желаете видеть. Посмотрите на тот же Кавказ, Чечню, конкретно. Разбомбленный Грозный, исламистские террористы со всего света, взрывают дома и убивают заложников по всей мирной России. А Вы, умники, кричите - хватит кормить Чечню, разбомбить её нахрен. Как Вы думаете, остановило бы это террористов? Только умные люди в Москве думали по другому. помните, Путин сказал, что даже в самые трудные времена в Ченю переводились пенсии и другие платежи из центра. А после разгрома бандитов, неограниченные деньги на восстановление. Именно это остановило бандитов и террористов. Теперь в Конституции Чечни почти на каждой странице написано, что Чечня неотъемлемая часть России, а чеченцы порвут любого, кто скажет худо о России.  
Другой пример дальний. Жила была благополучная страна Ливия. Демократические европейцы разбомбили её в пух и прах. Ну и где теперь ливийцы? В виде нищих, бандитов и террористов. Правильно, в Европе. Даже море их не останавливает.
А теперь на Украину. Не надо их восстанавливать. Пусть живут, как хотят. Это ваши лозунги, умники хреновы. Да, они будут жить, как хотят, эти 30 миллионов голодных, злых зомбированных людей. А захотят они из разрушенной страны перебраться в Россию. И среди этих переселенцев окажутся бандиты, террористы, контрабандисты, нелегалы и прочая, и прочая, и прочая. И ни коим образом их не удастся остановить на погранпереходе у Белгорода. Проникнут. Это вы понимаете, умники хреновы? Или вы провокаторы обыкновенные с лозунгом "Хватит кормить ......" (Нужное вставить).
Только не надо путать. Государство Украина ни кто восстанавливать не собирается. Нужно будет восстанавливать территорию БУ Украины.
Без АУ.

Цитата: В. Вилежаня от 28.07.2015 09:32:18Наличие слова "аналитический, в названии форума налагает....
Для тех, кто не хочет восстанавливать Украину после победы.И о лозунге "Хатить кормить Кавказ, Украину, Тамбовскую область.....(нужное вставить). 
На ближних примерах, которые Вы, умники, не желаете видеть. Посмотрите на тот же Кавказ, Чечню, конкретно. Разбомбленный Грозный, исламистские террористы со всего света, взрывают дома и убивают заложников по всей мирной России. А Вы, умники, кричите - хватит кормить Чечню, разбомбить её нахрен. Как Вы думаете, остановило бы это террористов? Только умные люди в Москве думали по другому. помните, Путин сказал, что даже в самые трудные времена в Ченю переводились пенсии и другие платежи из центра. А после разгрома бандитов, неограниченные деньги на восстановление. Именно это остановило бандитов и террористов. Теперь в Конституции Чечни почти на каждой странице написано, что Чечня неотъемлемая часть России, а чеченцы порвут любого, кто скажет худо о России.  
Другой пример дальний. Жила была благополучная страна Ливия. Демократические европейцы разбомбили её в пух и прах. Ну и где теперь ливийцы? В виде нищих, бандитов и террористов. Правильно, в Европе. Даже море их не останавливает.
А теперь на Украину. Не надо их восстанавливать. Пусть живут, как хотят. Это ваши лозунги, умники хреновы. Да, они будут жить, как хотят, эти 30 миллионов голодных, злых зомбированных людей. А захотят они из разрушенной страны перебраться в Россию. И среди этих переселенцев окажутся бандиты, террористы, контрабандисты, нелегалы и прочая, и прочая, и прочая. И ни коим образом их не удастся остановить на погранпереходе у Белгорода. Проникнут. Это вы понимаете, умники хреновы? Или вы провокаторы обыкновенные с лозунгом "Хватит кормить ......" (Нужное вставить).
Только не надо путать. Государство Украина ни кто восстанавливать не собирается. Нужно будет восстанавливать территорию БУ Украины.
Без АУ.

Здесь есть принципиальная разница. Не стоит сравнивать Чечню и территорию БУ. Просто посмотрите на карту и поймете, что не стоит.
Проблема "30 млн голодных, злых и зомбированных"- присутствует. И, уверяю вас, хоть выгреби весь бюджет РФ с пенсионным фондом и ЗВР и вложи его в "восстановление"- никуда эти 30 млн не денутся. Потому как их символ веры: "В Европе у всех зарплата 5000 Евро, пенсия- 2000 Евро, личный коттедж, мерседес С-класса и все такое прочее". И на мньшее они, увы, еще долго не согласятся.
Поэтому, интеграция должна выглядеть так: вменяемых и трудоспособных (с семьями, так и быть)- забираем себе. Работа на предприятиях России найдется.
А остальные 25 млн "злых голодных зомби"- давайте подарим Европе. Учитывая "символ веры" этого контингента- будет очень забавно. Мечта должна разрушиться, так сказать, по месту ее прописки.
И только потом (не скоро), постепенно, можно будет говорить о восстановлении территории. Чисто по Л.Альберто- в сельхозкластер. Не более. 
Без АУ же.

Путин посоветовал лидерам ЕС проводить более самостоятельную политику


Европейским лидерам необходимо проводить более самостоятельную политику. Об этом заявил президент Российской Федерации Владимир Путин в интервью швейцарскому телеканалу RTS.


В ответ на вопрос сотрудника СМИ о возможности войны в Европе, президент РФ сказал: "Надеюсь, что нет. Но хотелось бы видеть, что Европа проявляет больше независимости и суверенитета".

"Если для того, чтобы обсуждать дела с нашими европейскими партнерами, нам приходится обращаться в Вашингтон, это немного странно", - добавил Путин.

По словам главы государства, Российская Федерация не имеет интереса искать конфронтацию с другими странами, однако вынуждена защищать свои интересы.

"У России нет никакого интереса искать конфронтацию с другими странами, - заявил Путин. - Но мы вынуждены защищать наши интересы. И мы будем это делать, конечно"
http://www.segodnia.ru/news/164098

Цитата: В. Вилежаня от 28.07.2015 09:32:18...мыши...

А теперь на Украину. Не надо их восстанавливать. Пусть живут, как хотят. Это ваши лозунги, умники хреновы. Да, они будут жить, как хотят, эти 30 миллионов голодных, злых зомбированных людей. А захотят они из разрушенной страны перебраться в Россию. И среди этих переселенцев окажутся бандиты, террористы, контрабандисты, нелегалы и прочая, и прочая, и прочая. И ни коим образом их не удастся остановить на погранпереходе у Белгорода. Проникнут. Это вы понимаете, умники хреновы? Или вы провокаторы обыкновенные с лозунгом "Хватит кормить ......" (Нужное вставить).
Только не надо путать. Государство Украина ни кто восстанавливать не собирается. Нужно будет восстанавливать территорию БУ Украины.
Без АУ.

Пальчиком тыкать и называть нас хреновыми умниками - это хорошо. Это - правильно. Но ведь порой надо и вчитываться в текст оппонентов.

И пугать голодными миллионами - не надо. Я очень хорошо помню рассказы деда, как сразу после войны в его госпиталь приходили местные "голодные" полечиться.. Кто курей принесет, кто масла/молока. Денег-то особо не было. А вот добра припасенного - хоть завались.
При том местные в госпиталь шли работать неохотно. Это потом в города молодежь потянулась, после того, как питерцы их отстроили.. В общем - недолюбливал он свою затянувшуюся командировку в солнечную Молдавию.. Но их не спрашивали..
Поверьте, когда уйдут из Киева бандиты и мир наладится - людям ничего не останется, как воссоздавать свой мир. Всем. В том числе и вчерашним бандитам. Да - будет сложно. Но от того и вдвое дороже местным будет то, что воздвигнуто собственными руками. А то, что техника будет российская или купленная на российские деньги - это уже не важно... Ну да и ладно. Главное, чтобы мир был.
После второй мировой появился на свет Израиль. После этой - наконец-то получит свою государственность Украина. И это не так плохо. Потому как воспитанная за столько лет ненависть к москалям сама собой не пройдет. Она сможет забыться лишь в труде на себя любимого. Значит - надо обеспечить этим людям такой труд. И все станет на свои места.

Цитата: bug-hunter от 28.07.2015 09:14:23Вопрос не в том, кто на кого и что повесил. Вопрос в том, в каком качестве будет дальше жить Украина. Пока говорить про "навешивание на шею Украины" это все равно, что делить шкуру неубитого медведя.

Вот, что писал отец основатель в далеком 2008г.



На мой взгляд, такой цели уже нет. О нейтральном статусе Украины можно было говорить лет 5 назад. Сегодня вопрос стоит по другому - о цивилизационном выборе Украины и ее существовании. Россия неизбежно воспользуется экономическим, политическим и социальным кризисом на Украине, чтобы либо воссоздать ее российское цивилизационное будущее, либо лишить ее какого бы то ни было будущего в принципе, максимально откачав, при этом, ее человеческий ресурс.

Слушатель

Карма: +0.65

Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,713

Администратор

Цитата: Грамотей от 07.06.2008 13:01:22
А вот кстати, и про ВТО на Украине.

Вообще, рассматривая действия властей Украины в комплексе, можно констатировать, что они сделали все возможно и даже невозможное, чтобы обеспечить развитие экономического кризиса по максимально жесткому пути с наименьшими шансами выхода из него в обозримой исторической перспективе. Если учесть, что развивающийся мировой кризис сократит спрос и цены на продукцию металлургии и химии, т.е. потенциал экспорта Украины, то а) игра в поддавки на $100 млрд. с западным спеуклятивным капиталом, б) разрушение экономической кооперации с Россией, в) вступление в ВТО, которое максимизирует импорт и порушит большую часть промышленности и c/х, и г) форсирование увеличения цен на импортный газ, причем все это на отрезке всего в 3 года - это максимально эффективная программа тотального безвозвратного уничтожения экономики.

Слушатель

Карма: +0.65

Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,713

Администратор

Цитата: BlackShark от 16.06.2008 11:00:50
Новый свидомый креатифф... памятник гетьману Сагайдачному
.......
Это темный эльфийский (на человека не похож ) маг-баффер, заклинания кастует

Это разве креатифф? Вот это креатифф - вот это я понимаю:

Из Верховной рады Украины будут выгонять чертей
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/ukraina/1014350.html
Этим летом глава Верховной рады Украины шестого созыва Арсений Яценюк намерен собрать священников всех конфессий и посвятить сессионный зал украинского парламента. Об этом он заявил 12 июня во время пресс-конференции во Львове, - сообщает корреспондент ИА REGNUM.

По словам украинского спикера, единственное место в парламенте, где есть икона, - это место председателя Верховной рады. "В Кабинете предыдущего председателя не было ни иконы, ни даже креста. Теперь там все нормально", - отметил он. По мнению Арсения Яценюка, освятить зал парламента нужно, "чтобы там ночью черти не летали". Несколько подумав, глава Верховной рады также отметил, что, по-видимому, распорядится освятить также парламентский буфет.

Так и вижу себе тот сигнал с мест, который побудил руководство Рады к столь решительным действиям:

"Главе Верховной рады Украины шестого созыва Арсению Яценюку,
ЗАЯВЛЕНИЕ

Обращаем Ваше внимание на тот факт, что молодежь пугается чертей, которые водятся у нас в сессионном зале парламента. Уборщица Симакова в пятницу за час перед концом дня вызывала начальника пожарной охраны Верховной Рады, и они вдвоем пытались изгнать чертенка из междукресельного пространства. Он дразнился, кричал ерунду, прыгал по плечам, нагадил на документы и скрылся под иконой за местом председателя. К концу недели уже многие его видят, особенно в буфете. А сейчас он стал появляться с друзьями. Мы должны что-то решить здесь.

Слушатель

Карма: +0.65

Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,713

Администратор

Цитата: Ordnung от 25.06.2008 11:01:41
Вы уж извините, уважаемые господа, либо интеграция, и тогда территория и люди на ней живущие - тоже "наши" и "свои", либо вы говоря "интеграция" подрозумеваете нечто иное, например превращение в колонию. Во втором случае перспективы подобного "объединения" с Россией унизительны и малоосмыслены, и лично я бы на месте украинцев получив подобное "предложение" напялил бы вышиванку, взял в руки портрет Буша и побежал скорее просится в НАТО. Ибо при обещанной avanturistom (и весьма вероятной) депопуляции и обнищании вопрос, какой смысл сдавать России ещё и останки суверенитета, если в результате только будет зафиксирован колониальный статус? Подобное отношение к перспективам интеграции с Украиной - верный способ НАВСЕГДА потерять её как часть нашего общего цивилизационного проекта.

Конечно, колонизация. Лично у меня уже давно все эмоции по поводу Украины ушли. Для меня это сегодня не более чем ресурс, как это ни цинично звучит. В первую очередь ресурс популяционный. Во вторую - военно-территориальный. А все остальное - это пятая очередь. Сегодня, мне глубоко пофигу, сколько народа останется на территории Украины - с моей точки зрения, чем больше их уедет в Россию, тем лучше. Россия должна - как США со всего мира - вытянуть из Украины все талантливое, предприимчивое и работящее население, всю перспективную молодежь. И для этих людей перспектива жить и работать в богатеющей и совершенствующейся России на два порядка превосходит перспективу жить на разоренной кризисом и социально-политическими усобицами украинской территории. Остальное украинское население меня так же мало волнует, как и португальское или тайское.

Слушатель

Карма: +0.65

Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,713

Администратор

Цитата: Variator от 25.06.2008 12:11:43
Так погодите, речь шла о том, что сначала интеграция а потом развитие, а не наоборот. Понятно дело, что вкладывать деньги в заводы да науку которые на неприсоединенной территории никто хочет, но ведь когда присоединение произойдет, то это будут свои люди а не нахлебники.

Свои люди это будут тогда, когда они будут русскими. А русскими они будут тогда, когда три поколения будет работать на благо России. Не Украины в какой-то интеграции с Россией, а России. До тех пор я бы о серьезных вложениях в эту территорию не задумывался. Аграрная зона - пожалуйста. Рекреационная зона - ради бога. Естественные отрасли, вроде морских и ж/д перевозок - вперед и с песней. Производство всякой шняги для местного потребления, вроде табуреток и кирпичей - с нашим удовольствием. А создавать и развивать там производства, которые и так себя хорошо чувствуют в России, особенно те, которые могут самостоятельно функционировать как экспортные - это пятый заход на грабли "украинского национального самосознания, самостийности и борьбы с москалями за незалежность". Причем, замечу - за счет россиян, которые еще и сами жить-то по человечески не начали.

Слушатель

Карма: +0.65

Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,713

Администратор

Цитата: My Precious от 25.06.2008 20:59:24
Еще раз: где вы были с восьми до одинадцати 12 июня 1990 года?
А теперь повторим: так за какую там независимость Украина проголосовала? И кто там от кого откололся? На тот момент о разрыве с Россией нас никто не спрашивал!

Не злите меня. Россия сама распустила Союз, сама же первая из него вышла. И не смейте тыкать НАМ за раскол! >:(
Мы, ни за что выгнанные за порог, а вы нам шо? Рррр. Сами прецедент организовали, сами брата вытолкали, а теперь в белом?

Повторяю - меня абсолютно не интересуют причины, по которым Харьков и Одесса оказались за пределами России, и кто в этом виноват. С точки зрения долгосрочной стратегии развития и безопасности России важно только то, что они дважды за последние 100 лет оказывались в другом государстве. Значит могут там оказаться и в третий раз, причем, как обычно, в самый неподходящий момент. Двоеточие. Вывод - с точки зрения долгосрочных интересов России и народа России абсолютно безответственно создавать сколько-нибудь важные предприятия на данных территориях и вкладывать деньги россиян в развитие инфраструктуры - научной, инженерной, промышленной и т.п., которая может позволить этим территориям самостоятельно существовать. Точка. На "мораль" и "сами виноваты" меня брать не надо - я предельно циничный и меня все эти давления на совесть абсолютно не трогают.

Цитата: завхоз от 28.07.2015 10:16:38Не переубедили а перебили.
Тех кто кричал обвязавшись гранатами.
Таких не переубедишь
Переубедили тех кто НЕ кричал.
Причина НЕФТЬ......Чечня ей сочится в отличии от У.
Вот на эти ДЕНЕШКИ Кадыров и переубеждал итд.
И никто не "кормил" Чнчню.
Лозунг ЛЖИВ  
А на У. денег НЕТ.
Пусть берут "гайдарышнями"
И нам хорошо и им....как обычно

А херово нефть-то из земли чеченской сочится... Вы нам старый анекдот стравили...

В 2014 году "Грознефтегаз" добыл 447 тыс. тонн нефти, что на 9,1% меньше, чем в 2013 году, освоил капвложений на сумму 225,5 млн рублей (рост на 11,6%). Эксплуатационный фонд нефтяных скважин на конец 2014 года составил 217 скважин против 231 на 31 декабря 2013 года. Кредиторская задолженность АО выросла за год на 12,7%, до 958,3 млн руб., дебиторская задолженность - на 30,4%, до 2,1 млрд руб.

А были и такие времена: добыча в 1971 г. - 21 млн. т, в 1991 г. - 4 млн. т, так что пик добычи пройден давно... и второго такого не видать...

Цитата: Миролюб от 28.07.2015 10:14:31ТО ЧТО МЫ НЕ ВОЗЬМЕМ СЕЙЧАС - ПОТЕРЯЕМ НАВСЕГДА.
Я имею ввиду именно территории, а не народ. Тем более не забывайте о том, сколько в эти территории было вложено Россией за хотя бы последние 100 лет. Ну... придется поработать в чём-то и ассенезаторами поработать

Да я же не против.
Но тут либо много денег, либо- много геноцида. Первого в достаточном количестве- нету, второго- как-то не хочется (времена не те, к тому же).
И что за пессимизм: "потеряем навсегда"?
Просто ПОКА брать не время. Не торопитесь, все успеем.

Цитата: Наблюдающий от 28.07.2015 09:54:45А Вам интереснее жить, когда рядом будет порождаться орда голодных безработных утырков? Ведь ничего лучше, чем тотальное отсутствие возможности реализовать себя в сложном труде, требующем высокой квалификации, нет для создания и воспроизводства такой толпы. И это Вам не несколько тысяч чеченских отморозков, которые даже по расовым признакам легко отличимы от населения остальной России. И потому - достаточно легко локализуемы. Здесь Вы никаких отличий выявить не сможете.

Вот затем и надо возрождать промышленность на Украине, чтобы украинский народ работал, зарабатывал на жизнь на своей родине, и чтобы не лез гастарбатерить (в лучшем случае) в России. Тем самым полностью выжигая рынок труда в России своими откровенно демпинговыми предложениями.

1.А Вам интереснее жить, когда рядом будет порождаться орда голодных безработных утырков?
А Вам не всё равно как живут папуасы Новой Гвинеи или зулусы в Африке? В чем разница между "украинцами" и зулусами для гражданина "Третьего Рима"? Массовым наплывом на лимес РИ пугаете??? или типа фашисткая Украина нападет на РФ??? Да  в добрый путь только. Великолепный казус белли.

2.И потому - достаточно легко локализуемы. Здесь Вы никаких отличий выявить не сможете.
В  чеченских шахидов -верю. В массовых украинских- нисколько. Не верю. Не тот психотип и национальные особенности.
"Абдулла- воин, Джавдет- шакал".

3. Вот затем и надо возрождать промышленность на Украине, чтобы украинский народ работал, зарабатывал на жизнь на своей родине, и чтобы не лез гастарбатерить (в лучшем случае) в России. Тем самым полностью выжигая рынок труда в России своими откровенно демпинговыми предложениями.

Лучшие люди/работники с квалификацией будут вытянуты и осядут в России. Трудовая миграция с будущим получением РВП и гражданства не самый плохой вариант  для РФ.Для работы на нашей территории. Таки совокупный и системный анализ показывает, что производства высокого передела и высокой добавочной стоимости лучше иметь на территории метрополии, а в бантустанах только сельхозкластер и туриндустрия. Несмотря на издержки типа "голодного" населения.

Укропские сбройние силы получили новое вундерваффе:

Новость от 27 мая.
Сегодня - 28 июля.
2 месяца! И столько плюсов?
Зачем это нужно было тащить?

Поддерживающие Порошенко запорожские казаки собираются «предать позору» донского атамана Николая Козицына


На  Хортице, в Запорожье, пройдет церемония «предания позору» в отношении атамана Казачьей Национальной Гвардии Николая Козицына, который в свое время подписал договор о дружбе и сотрудничестве с запорожскими казацкими организациями.



Об этом сообщает местный сайт «Заноза».

Обозначить свое отношение к Козицыну местные запорожские казаки, поддерживающие политику киевских властей, намерены, по их словам,  «в историческом духе». «Предать позору» Козицына намерены на острове Хортица, на скале Кары, где в свое время казаки наказывали предателей.

Напомним, что Николай Козицын активно поддерживает ополчение Донбасса.  В мае прошлого года сторонники Козицына взяли под свой контроль Антрацит на Луганщине, ставший неформальной «столицей» донских казаков.
Навигатор

Подборка укросми. Легковерным не читать.

СМИ США как в рот воды набрали, "не заметив" поголовно, даже аналитические журналы, того, что проходило недавно в Уфе (саммиты ШОС, БРИКС). Такое единодушие показывает, что в ходе осмысления итогов Уфы американская элита попала в состояние ступора. Скорость интеграционных процессов в Евразии поражает своими темпами, которые не мог никто предположить ещё год назад. И ответа в настоящий момент, что делать, у США нет. Отсюда и молчание в СМИ.
Масштабные военные действия США против стран евразийского ядра (Россия, Китай, Индия, Пакистан, Иран) после отмены санкций против Ирана при Обаме маловероятны. После Уфы резко уменьшились риски натравить эти страны друг на друга. Пока пройдет пересменка президентов в Вашингтоне, ещё два года пройдет, к тому времени может оказаться так, что в помощи США для решения своих проблем евразийские страны нуждаться перестанут, решив, что все они решаются (простите за тавталогию) в рамках инфраструктурных евразийских проектов и евразийского политического диалога. Показатель - поведение Саудовской Аравии с Россией. Поняв, что переть против евразийского потока смысла нет, они начали процесс установления, в том числе, деловых контактов с Россией. Египет, тот и вовсе всё понял, подав на прошедшей неделе просьбу на принятие в ШОС в качестве партнера по диалогу, как первому шагу к полномасштабному вступлению в эту организацию (ещё 80 млн. возможных потребитетелей, которые в случае переноса части производств из Китая и России, вполне станут в определенном плане платежеспособны и интересны в качестве рынка сбыта, в т.ч., наполнив через них госбюджет, атомных электростанций, оружия, космических услуг и т.д.)


Вашему вниманию исключительная редкость из американской прессы, статья о результатах Уфы, с констатацией факта поголовного игнорирования этого события со стороны США и его СМИ. И чем это для США может закончиться.



Большой шок в геополитике, приближение которого вы, вероятно, не замечаете
("The Nation", США)
Китай и Россия готовятся к созданию экономической зоны за пределами досягаемости Вашингтона.


"В конце концов, что бы ни сделал Вашингтон, он, безусловно, будет движим страхом перед растущей стратегической глубиной экономических отношений, которые Россия и Китай устанавливают между собой, реальность, в настоящее время становящаяся очевидной по всей Евразии. В Уфе Путин открыто заявил Си: «Объединяя усилия, мы [Россия и Китай], без сомнений, преодолеем все стоящие перед нами проблемы».

Под «усилиями» следует понимать новые «шелковые пути», Евразийский экономический союз, растущий блок БРИКС, расширяющуюся Шанхайскую организацию сотрудничества, основанные китайцами банки и все остальное, что способствует началу новой интеграции значительной части евразийского континента. Что остается Вашингтону — летать, как орел? Скорее: кричать, как банши."

http://inosmi.ru/world/20150728/229296747.html

Спрашивате, какое это отношение имеет к отколовшейся от России сепаратистской территории под названием "украина"? Прямое. Как только евразийская интеграция наберет свою критическую массу в виде наращивания взаиморасчетов вне доллара, украина будет брошена западом как пустой старый облезлый чемодан (ни в НАТО  не примешь, ни на рынок России через неё не пролезешь, да и транзит энергоресурсов прекратится - потому и пустой чемодан).
На мой взгляд. Это дело по времени - к 20-му году, когда новая администрация США (и стоящая за ней элита США) поймет тчетность своих усилий воспрепятствовать становлению конкурирующей финансовой, имеющей обеспечение в евразийской интеграции, системы. И займется реструктуризацией США, в том числе, и по принципу "всем кому был должен, прощаю".
К тому времени украинская брага сбродит уже не по одному кругу украинского национализма и набьет горькую оскомину всем вменяемым обывателям, что останутся жить к тому времени на этой территории. Вот тогда Россия, при минимальном сопротивлении других сторон, получит все возможности для переформатирования этой территории в нужной для себя форме с наименьшими издержками в соответствии со своими интересами. Из перебродившей украинской браги, если её несколько раз перегнать, да через российский таежный древестный уголек, через десяток-другой лет получится отличный имперский самогон.

Цитата: В. Вилежаня от 28.07.2015 10:11:06Да что Вы говорите! Напомнить Вам что кричали Чеченцы с автоматом в руках и обвязавшись взрывчаткой? Они кричали "Аллах акбар" 
А этот символ веры будет покруче, чем мрии о пенсии в 2000 евро. Справились переубедили.

Ага. Человеколюбие так и прет. По Вашему рецепту Киев для начала должен выглядеть так-же как Грозный после победы, и жители укРуины опустились на уровень жизни горных кишлаков?

Всё таки Луис гораздо человеколюбивее ...