Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Урфин от 05.08.2015 11:43:16А в чём таран то? Вон и Польша с проебалтами вроде как раньше могли таранами стать. Эти проскакали свою экономику. Скоро и инфраструктура накроется. Ни в военном, ни в экономическом планах они больше никому не конкуренты, кроме Зимбабве. Возможно, попытаются теракты устраивать на нашей территории. Но это уже к ФСБ вопросы и погранцам.

А Вы не видите? Читайте ветку с момента  государственного переворота на Украине 21.02.14. И тогда поймёте. Может быть.
Россия за это время уже достаточно много потеряла. И захват Украины США был нужен вовсе не ради Украины, как Вы понимаете. Большинство американского истеблишмента даже не знает, где находится Украина, и что это такое. Была разработана стратегия, в которой ЛЮБОЙ шаг России с Украиной был бы проигрышным для России. Нужно понимать, что глобальные цели США - вовсе не вовлечение Украины в свою орбиту, тем более, что американцы старательно делают из страны выжженное поле в экономическом плане. Основная их цель - это Россия. Добиться через украинский таран замедления российской экономики, и в конечном счёте способствовать дезынтеграции России.

У РФ остается много вопросов к расследованию крушения Boeing


У России по-прежнему остаётся много вопросов к расследованию крушения малайзийского самолёта Boeing 777 на Украине. Такое заявление сделал глава МИД РФ Сергей Лавров.
http://www.segodnia.ru/news/164534

Почему-то уверен, что ответов Россия не получит...

Цитата: radson11 от 05.08.2015 10:19:09Фигушки. По выделенному.
1. Я как типичный "бухгалтер" - всего лишь прошу написать примерный план инвестиций. Предполагаемые суммы затрат по годам, ожидаемые сроки окупаемости, ожидаемый кэш-фло, возможные прибыли в нематериальном и материальном виде, оценки рисков.

Ни один, ни один интегратор- империалист даже не смог сделать оценку. Только блеяние  и мекание о синергии, о том как увеличится мощь России, о том , что там наш народ и т.д. и т.п. Ни один не сказал, что на такую программу нужно столько-то.....
Когда пару дней назад - кризису2003  задали прямой вопрос- кого будем поддерживать на Украине, какая технологическая цепочка- сколько будет стоить и т.д. - вопли о передергивании и "вода-вода-вода".

Ну то же самое можно предъявить и вам. Вы ведь тоже не представляете никаких цифр, но утверждаете, что все ужас как плохо.
И понятно, почему ни вы, ни интеграторы не могут дать цифр - это слишком сложная задача для форумного общения (сами же вы выше обмолвились: "скорее они( оценки) весьма закрыты (во всех смыслах)+ вариативность действий  "типа партнеров". просто нет информации -для дальнейшего обсуждения..." (с) )

Поэтому, как мне видится, интеграторы, не имея на руках четких расчетов, исходят из исторического и стратегического понимания "по наитию", подразумевая, что расширение государства и/или его сферы влияния - это признак развития,
а сокращение, сжимание сфер, территорий, населения - это признак упадка, угасания любого государства.
Бухгалтера же, точно так же не имя на руках четких расчетов, тоже исходят из нашего исторического опыта (правда относительно короткого по времени), так же "по наитию", подразумевая убыточную и ущербную для России национально-территориально-экономическую политику советских времен, которая относительно ослабила ядро России и привела после распада к существенным экономическим потерям для правопреемницы.
Поэтому тут два основных отличия: исторически бухгалтера таки смотрят ближе, а интеграторы дальше. И, можно сказать, что интеграторы бОльшие оптимисты, рассчитывающие на "непотери" инвестиций, а бухгалтера бОльшие пессимисты, опасающиеся, что эти инвестиции могут быть потеряны - а потому и нет никакого смысла их делать.

Цитата: Цитата2. Да я  лично считаю, что разрушение конкурентов на Украине в тех нишах и тех производствах, которые уже существуют  на территории России- есть несомненное благо. Ибо позволит увеличить загрузку мощностей и их расширение на территории РФ. налоги, соцобеспечение и прочее - будут на территории РФ. кроме того - безопасность во всех смыслах- обеспечивается размещением критически важных производств исключительно в РФ.

В краткосрочном периоде, и с допущением того, что эти территории навсегда утрачены/никогда не будут интегрированы с Россией - вроде правильно (почти).
Но если в видимой перспективе эти территории станут так или иначе ассоциированы с нами - то ваше предложение сродни тому, чтобы разрушить производства в одном регионе в интересах другого региона одного пространства, ну то есть разрушить у самого себя будущего Конечно, если производства - жесткие конкуренты и у нас уже все замещено - то назад пути нет. Но вообще лучше стараться не разрушать, а переориентировать с тем, чтобы избежать в будущем дополнительных капвложений.


PS. Если вам ака бухгалтеру действительно интересны цифры, то вот вам, к примеру, для затравки на примере Крыма:

Цитата: Цитата: Anton T от 31.03.2015 16:38:26Для примера, в бюджете Крыма на 2015 год трансфертов из федерального бюджета всего 47 млрд руб. Собственных доходов 16 млрд руб - но это только те доходы, которые идут напрямую в местный бюджет. Учитывая то, что распределение собранных доходов (без учета пошлин и всяких ндпи) между федеральным и региональными бюджетами примерно 50 на 50, в Крыму реально планируют собрать 32 млрд налогов (16+16). То есть чистые трансферты из федерального бюджета на 2015 год составят 31 млрд руб (47-16).
По текущему курсу это всего-навсего 0,5 млрд вечнозеленых. На год
Но тут нет ФЦП. Это надо добавить

К этому можете взять интересующий вас кэш-фло хотя бы только от турпотока в Крым, который в 2014 году составил 77 млрд рублей (в 2015 году будет явно больше) - что уже перекрывает чистые затраты бюджета. И это те деньги, которые дополнительно дал Крым экономике России/оставил их внутри России (хотя часть из этой суммы уже сидит в доходной части бюджета Крыма, а часть уйдет вместе с импортными товарами, купленными туристами в Крыме - ну тут уж вам, ака бухгалтеру эти части высчитывать )
Можете добавить еще капвложения госкорпораций (хоть это и не затртаты, если строго) и прочее, но, как уже видно, в данном конкретном случае если и есть минус, то он по российским меркам ну совсем не большой и, тем более, и близко не стоит с пугающими цифрами некоторых бухгалтеров (Луис Альберто емнис когда-то давно напрогнозировал на Крым 100 ярдов вечнозеленых на 10 (на 7?) лет).
Приложите это в пропорции к населению к другим частям Укры, али к чему еще пожелаете, с поправочками, и тд - и это будет самый хардкорный сценарий - когда мы берем части в состав - и ударными темпами начинаем доводить их до среднероссийского уровня. Хотя на этом сценарии никто собсна и не настаивает

Цитата: Paul от 05.08.2015 11:47:03В долгосрочной перспективе - вы правы насчёт влияния. Но речь-то идёт о том, что делать сейчас? А насчёт тарана Украины против нашей экономики - это вы мощно задвинули, чего уж там.. Прям кремлёвские ворота выносит - такой могучий таран.. Тараном Юкрейн могла бы быть если б был реализован первоначальный проект евроассоциации - когда через Украину ЕС безнаказанно проникает на наше пространство. Но это - к счастью потерпело сокрушительное фигаско, так что - вряд ли Юкрейн сможет оказать на нас хоть сколько нибудь осмысленное экономическое влияние.. Каким образом-то? Дикое поле под боком конечно мало приятно, но и особо нагадить - не сможет, если конечно грамотно его огородить..

Смотрите. Если бы Россия НИЧЕГО не делала - был бы реализован проект евроассоциации. Как только Россия стала противиться - против нашей страны полились санкции. К тому же изначально на Украине, которая была полностью в их распоряжении после 21.02.14, была задействована любимая игрушка англосаксов - false flag (ложная цель)  - самим начать заварушку на Юго-Востоке и самим же ввести санкции на уничтожение России. То есть выбор был такой - либо евроассоциация, либо провокация против России с желанием того, чтобы Россия ввела войска на Украину. И экономические потери России в любом случае. Этот порочный круг может быть разбит только в том случае, если на Украине одержат победу пророссийские элиты.

Цитата: Paul от 05.08.2015 11:53:00Мля - каким образом?? Ну приведите хоть сценарий реализации этой жуткой украинской угрозы, что ли.. КАК бардак на Юкрейн - приведёт к дезинтеграции России?

Через проведение политики изоляции России, резкое снижение уровня жизни населения, поощрение политики майданов в России, финансирование пятой колонны и так далее. Ключ в том, что Украина избрана тараном против России. Вы правда этого не видите? Вот уже 1,5 года эта стратегия не без успехов реализуется США. Против нас вводятся всё новые санкции. Это они делают ради чего? Ради Украины??? Вы правда так считаете?

Цитата: Paul от 05.08.2015 11:29:46Это-то здорово, но нельзя, нельзя производство турбин держать на самой границе с откровенно враждебным нам государством, тем более что эти производства - некоторое время этому самому государству хоть и по недоразумению - но принадлежали.. Простой пример - уверенны, что всех упоротых в Новороссии удастся повывести? А ну как рванёт такой придурок чё важное в цеху? Запросто же. И - плакали наши турбины.. Чтобы размещать в тех краях стратегические производства - надо границу минимум до Днепра двигать, и лет 10 тщательно зачищать местное население от свидомитов.. И то - как-то вот спокойнее размещать таки на Урале..

Так товарищ дорогой! Завод в Харькове уже есть! И представьте он единственный на весь союз был. Как нибудь на досуге посчитайте во сколько обойдется(учитывая что Россия не СССР со всеми вытекающими)строительство самого завода с инфраструктурой,закупка оборудования,обучение персонала,разработка тех.документации и налаживание технологического процесса или вы думаете что наш большой бизнес в это вложится? Даже не надейтесь,вот ежели государство построит,то таки да он(бизнес) с удовольствием это все приватизирует. А по вашему надо строить в Сибири,можно и в Сибири токо где вы там кадры брать будете?Может Харьковкий завод туда перевести,ну думаю что это было возможно только во времена И.В.Сталина.
А про упоротых,их не так много как вы думаете,большинство поскакунчики перепутавшие свободу с беззаконием, стоит токо самое дорогое для них место прищемить - забьются под лавку и будут тише воды, а на остальное есть спец.службы.

Цитата: Sir Max Merfie от 05.08.2015 08:22:22Вот как раз с интегральной оценкой все очень плохо. Крайне плохо. Все сводится к банальному финплану, даже без учета синергии и кумулятивных эффектов (по совокупности проектов), средне и долгосрочных прогнозов ... Анализом надо заниматься серьезно, а по большому счету ни одного хорошего целостного анализа еще не видел, с горизонтом планирования на 10 лет и прогнозирования на 25 хотя бы.

Не видели вы такие целостные анализы (и я тоже) по той причине, что составить его в отношение нынешней украины (реальной, а не вымышленной, существующей только в воспоминаниях многих ещё советской украины) с достаточной точностью для принятия решений в планировании на 10 лет, не реально. Любая интеграция, с возможной синергией и т.д. в будущем, использует по умолчанию в качестве исходной аксиомы факт согласия на неё обеих сторон. В этом случае можно планировать действия по такой интеграции. Если согласия нет, то и интеграции нет, а есть планирование агрессии и оккупации (именно в таком виде предстает интеграция) с соответствующими международными и внутриполитическими издержками для России, которые, по да, четко непросчитанным, может, субъективным ощущениям т.н. "бухгалтеров", превышают возможные дивиденты от присоединения нежелающих присоединяться территорий с живущим там населением.
По примеру Крыма и событий в Донбессе, Абхазии и ЮО, мы можем сделать вывод, что при решении о форме и методах интеграции каких-либо территорий с Россией мнение большинства живущего там населения политическим руководством России учитывается в числе важнейших исходных посылок. По большей части претензии к т.н. "интеграторам" растут своими корнями из того, что они, используя существующую в сознании россиян боль по утерянным в 20-веке имперским территориям, насеселенным близким по духу, в большинстве единокультурным населением, сыпят соль на рану, призывая Россию и россиян поскорее решить вопрос с возвращением потерянного в лоно России. Ибо время бежит и ситуация на украине ухудшается с каждым днем для оставшихся на украине сторонников интеграции с Россией. Поэтому Россия должна ......
И вот тут начинается срач. Потому что ни на один из вопросов, ответы на которые могут дать почву по планированию действий по интеграции украины "интеграторы" не дают. И прежде всего на главный вопрос - о картине настроений на украине, распределению их по территориям и большинству-меньшинству, и каким образом настроенное на интеграцию с Россией большинство (где оно присутствует) собирается соорганизоваться в политический субъект, предстающий в виде стороны с интеграционном процессе с Россией. В Крыму соорганизация произошла через политическую активность населения, которое заставила органы власти (Верховный Совет) стать политическим субъектом, осуществившим действия по интеграции с Россией. В Донбассе эта политическая активность отклика в органах власти не нашла и вынуждена была приобретать субъектную политическую форму в виде альтернативных органов власти, пойдя ради этого вплоть до вооруженного сопротивления киевской власти. И это ради начала интеграционного процесса с Россией, раз органы власти перестали отражать стремления населения (ещё раз говорю, интеграция - это двусторонний политический процесс двух властных политических субъектов).
На территории остальной украины властные политические субъекты, нацеленные на интеграцию, отсутствуют. Более того, в ближайшей перспективе не просматриваюся возможности их формирования (политическое насилие киевского режима как главный препятствующий фактор). И как в таких условиях планировать действия по интеграции? Да это означает толочь воду в ступе.
Россия не может за живущих на украине сторонников интеграции создать политический субъект, способный представить их интересы в интеграционном процессе. Её возможности по влиянию на внутриполитические процессы внутри украины в условиях жесткого противодействия киевского режима очень ограничены. И опереться в проведении таких действий, откровенно говоря, не на кого (сторонники интеграции в нынешних украинских условиях на политическую активность, за исключением интернетактивности, не способны).
Остается ждать и надеяться, что факторы, подпитывающие устойчивость киевского режима, со временем ослабнут. И тогда проявятся возможности для соорганизации на территории украины, или в части её, политического субъекта, способного стать стороной в интеграционном процессе. Что в свою очередь, позволит планировать этот процесс.
Ведь даже так обижающие "интеграторов" своими, возможно излишне эмоциональными, характеристиками нынешней политики России в отношении территории украины, вроде "рва с крокодилами" и "холодильника", т.н. "бухгалтера" сидят на этой ветке именно потому, что живут надеждой, что вдруг, и ситуация на украине кардинально измениться. И тогда, наконец, можно будет предметно говорить о прогнозировании и планировании процесса интеграции с этой отколовшейся территорией. А не заниматься срачем, в который неизбежно преобразуются все нынешние призывы и мечтания "интеграторов".

Цитата: Paul от 05.08.2015 11:53:00Мля - каким образом?? Ну приведите хоть сценарий реализации этой жуткой украинской угрозы, что ли.. КАК бардак на Юкрейн - приведёт к дезинтеграции России?

польша и прибалтика сколько крови попили, украины ещё среди доброжелателей не хватало. при том что если потеря прибалтики переживаема, то потеря украины - это огромная ментальная потеря, которую невозможно оценить в цифрах. 

Цитата: Paul от 05.08.2015 12:00:54Упс.. То есть - если на Украине одержат победу пророссийские элиты (кстати - а это кто? ) - с нас тут же снимут санкции и Запад признает поражение и извинится? И всё пойдёт на лад?

Вы немного не понимаете. Если на Украине одержат победу пророссийские элиты невозможно будет использовать Украину как таран против России. А значит риторическая часть санкций не может быть постоянно в поле зрения.
Вот я не понимаю содержательного спора бухгалтеров и интеграторов. Авантюрист разложил всё по полочкам. Кто с этим не согласен?

Цитата: Цитата АвантюристЛадно, по факту состоявшегося Брюссельского сговора, и реально обозначившихся перспектив явочного размещения на Украине американских войск и включения ее в НАТО, хочу еще раз напомнить свое предложение - нам нужно срочно принимать конституционный закон о протекторатах, позволяющий России вводить военно-политический протекторат над любой территорией по простому письменному запросу администрации последней (любой, какую Россия считает легитимной на текущий момент) и посредством простого указа Президента с последующей ратификацией ГД и СФ в течение года. Ситуация созрела.
http://glav.su/forum/3-economics/27/30081-message/#message30081

Цитата: Цитата АвантюристЯ думаю, что прежде было бы разумным выработать некую иерархию моделей реинтеграции, а потом уже думать, с кем как реинтегрироваться и когда. У меня сейчас есть вот такой набросок:


1. Новая губерния. Территория получает в точности такой же пакет прав и обязанностей, что и любая губерния РФ. Новая губерния не имеет права выхода из РФ, а при вхождении подписывается договор о присоединении, где прописаны все условия которые должны выполнить как губерния, так и Россия на переходном этапе в 5-10 лет. Совершеннолетнее население новой губернии автоматически получает российское гражданство и все права, кроме права избираться Президентом России. Типичный кандидат на реинтеграцию такого типа - Крым или Ю.Осетия.

2. Особый федеральный округ - группа территориально совмещенных новых губерний РФ, со своим генерал губернатором. Для особых ФО желательно несколько расширить полномочия генерал губернаторов, по сравнению с полномочиями генерал губернаторов российских ФО, вплоть до выделения небольшого окружного бюджета. С одной стороны, вхождение по такой схеме, не создает у коренного населения первого поколения ощущения того, что Россия перемолола их идентичность, а с другой - устраняет для России угрозу местного сепаратизма. При вхождении подписывается договор о присоединении, аналогичный губернскому, где сторонами выступают присоединяемая территория в целом, каждая из присоединяемых губерний и Россия. Например, Новороссия, со всей очевидностью лучше всего может быть интегрирована в виде ФО. Это приемлемый вариант и для Белоруссии и даже Малороссии - Центральной Украины.

3. Союзная республика. Во-первых, тут нужно определить модель союза - т.е. будет ли он федеративный, как СССР, или конфедеративный, как ЕС. Я бы предложил вариант конфедеративного, с явно прописанной в союзной конституции, возможностью дальнейшей интеграции в федеративный. Сегодня, пока у всех еще кипит в жопе самостийность, создание федеративного союза несет для России достаточно большие риски. А при конфедеративном на союзном уровне решаются только стратегические вопросы внешней политики, определяются рамки для национальных законодательств и бюджетной политики, на союзном уровне существует Центробанк, осуществляется денежная эмиссия и происходит управление армией, здесь же существуют верховные органы судебной власти и т.п. Принятие союзных решений должен проходить по следующей схеме. Россия в любом случае имеет столько голосов, сколько необходимо чтобы заблокировать любое решение или протолкнуть любое решение, имея 1-2 согласных. Т.е. 40-60% голосов, в зависимости от состава Союза. Решения принимаются, в зависимости от их важности, 50%+1, 66.67% или 75% голосов. Скажем, объявление войны или принятие нового члена Союза требует 75% голосов. А, например, выработка стандарта бюджетных расходов – 50%+1.

Во всем остальном страны Союза остаются самостоятельными. Т.е. экономика, внутренняя политика, бюджет и т.п. - внутреннее дело самих стран. Бюджет Союза в основном предназначен для содержания органов союзного управления, союзных сил быстрого реагирования, наднациональных органов разведки и полиции (по типу Интерпола) и т.п. Все экономические субсидии распределяются на горизонтальном уровне так, как это делается в ЕС. Т.е. если Россия субсидирует какую-то программу в Белоруссии - то это нифига не дотация, а официальный должок с мораторием на возврат. Пока Белоруссия в Союзе - должок заморожен. Захочет выйти - платим с процентами за все годы. Граждане Союза имеют одинаковые основные права и обязанности на всей территории Союза. Тут, конечно, нужно отдельно посидеть и прописать, как работает, например, выплата пенсий, если, скажем, пенсионер из одной страны переезжает в другую, где пенсии выше. Все граждане Союза могут избираться в высшие органы управления Союзом, но не могут избираться в органы управления других союзных республик. Потенциально, союзными республиками могут быть Белоруссия, объединенная Новороссия и Малороссия, Казахстан, возможно Армения. Может быть даже Узбекистан.

4. Самоуправляемая территория. При интеграции определенных стран, разумно вообще не давать им управляющих прав в Союзе, но при этом причесать их под свои интересы. В качестве примера можно назвать ту же Болгарию до присоединения к ЕС, или нынешнюю Черногорию, которые, по сути, полностью подстраивались под правила Евросоюза, не будучи его частью. Территории входят в оборонительную систему союза и являются зоной его исключительных экономических и политических интересов. Т.е., по-простому, любая иностранная держава должна спрашивать разрешения у Союза, прежде чем что-то там делать. Основное законодательство на территориях идентично законодательству союзных республик и соответствует Конституции Союза. Население территории имеет собственное гражданство, приравненное к гражданству РФ и союзных республик. Они имеют право свободного проживания, работы и свободного ведения бизнеса на территории Союза, определенные социальные права, но никаких избирательных прав, возможности госслужбы и т.п. В качестве потенциальных территорий можно, например, рассматривать Прибалтику, Западную Украину, Абхазию, ту же Армению,
При присоединении территории сразу прописываются ее права и обязанности, в т.ч. ее право войти в Союз в дальнейшем.

5. Протекторат. Есть некоторые страны, которые нам нужны в стратегическом контексте, но при этом крайне нежелательно их включение в систему принятия решений, принятие на себя ответственности за их экономику и внутреннюю политику или автоматическое предоставления населению прав свободной миграции. Это случаи стран имеющих важное стратегическое положение, представляющих значительный экономический интерес или тех, где доминирует российский бизнес. В отношении протекторатов можно практически не накладывать никаких формальных требований кроме трех – а) протекторат находится под союзным военным зонтиком, б) протекторат согласовывает свою внешнюю политику с Союзом (как сейчас живут Грузия, Прибалтика и пр.) и в) протекторат является зоной исключительных интересов Союза, т.е. все страны, желающие вести там стратегические проекты, должны получить согласие Союза. В качестве потенциальных протекторатов можно рассматривать ту же Прибалтику и Армению, Грузию, Сербию, Черногорию, Туркменистан, З. Украину, Узбекистан и пр. Прибалтика, Грузия, Армения, Узбекистан, З. Украина или Черногория - стратегические площадки, Туркменистан - зона исключительных экономических интересов, Сербия или Хорватия – зона доминирования российского бизнеса.

Имея такую пятиуровневую модель интерграции, уже можно стратегически продумывать и сам процесс. Понятно, что выглядит это все достаточно цинично и даже по имперски, но кому какое дело. По-моему нам пора давно забить болт на чужое мнение, тем более, что после глобального суперкризиса, а тем более после мировой войны, оно вообще никого волновать не будет.

http://glav.su/forum/3-economics/27/13739-message/#message13739

Цитата: Цитата АвантюристЯ потому и предлаю делать фактически 4 уровня интеграции - 4 концентрическими кругами, по мере географического и ментального удаления от России. Первый - укрупнение самой России на 100% своими людьми и территориями, т.е. Крымом и Новороссией. Второй - союзные страны, бывшие ядром СССР и Российской Империи, населенные ментально совместимыми народами - Белоруссия, Малороссия, Казахстан, возможно Армения и Узбекистан. Третий - полностью подконтрольные территории, включая в основном республики бывшего СССР. И четвертый - протектораты, которые живут своим умом, но под нашим экономическим, политическим и цивилизационном доминированием. Таким образом, мы получим все преимущества империи, не попадая в ловушки, в какие попали Российская Империя и Советский Союз, пытаясь всех уравнять и всем угодить. А если экномический контроль в протекторатах и на территориях сделать ответственным, а не грабительским, то избежим и ловушек, в которые попали Испания с Британией, которые довольно варварски эксплуатировали свои колонии.
http://glav.su/forum/3-economics/27/13847-message/#message13847

Цитата: Цитата АвантюристЯ уверен, что потенциальный союзный предел должен быть сразу жестко очерчен, чтобы не было никаких недоразумений. В предельном случае членами Союза могут стать только Новороссия+Малороссия, Белоруссия, Казахстан, Армения и, возможно, Узбекистан. Ни одна другая страна никогда ни при каких обстоятельствах не может стать союзной республикой.


Что касается доминирования РФ - то это должно быть аксиомой. Ни одного решения, противоречащего интересам России в Союзе приниматься не может. Именно поэтому, я считаю, что России нужно включить в свой состав в виде губерний и ФО как минимум Крым, Новороссию, Ю.Осетию и Приднестровье - в этом случае главенство России теоретически не может быть предметом обсуждения. Но, другие участники Союза, могут коллективно заблокировать решения, выгодны только Россиии и явно невыгодные им.

Что касается ФО, то речь идет не о том, чтобы сделать их субъектами России, а чтобы снабдить их некоторыми церемониальными функциями. Этакий валиум для местных националистов. Субъектами России становятся губернии, входящие в новые ФО.
http://glav.su/forum/3-economics/27/13751-message/#message13751

Цитата: Цитата АвантюристПотому что России это объединение нужно не для того, чтобы выполнить какой-то  моральный долг или, тем более, доставить нашим бывшим удовольствие, а чтобы стать  сильнее и отстоять свое место в мире - место одного из ведущих центров силы на планете.

ЗАЧЕМ расширять пространство, зачем вовлекать новые территории?
1. Стратегические территории и совокупное военно-политическое влияние в мире - "конец  истории" был объявлен слишком поспешно и повоевать нам еще придется
2. Экономическое пространство и человеческий ресурс - союз с 300 млн. чел. может  позволить себе реализовывать проекты значительно большего масштаба, чем страна со  140 млн. чел.

Кто не согласен с вышеприведёнными цитатами?

Цитата: офисный планктон от 05.08.2015 11:47:29И с этим согласны? Цитата: "...В общем, стратегии сторон определились уже давно. Мне кажется, они просты и понятны...".
Нифига се у вас у двоих представление о простоте и понятности....

Ну с этим не согласен.Что то простоты я не наблюдаю.Хотя если брать противостояние США и России,то таки да все понятно и каждая из сторон прекрасно понимает шо хотят друг от друга. Токо со стороны США амбиции "исключительности",а со стороны России как говорится "обратной дороги нет". И тут больше всего зависит не от России а от штатов,допрыгаем мы с их "исключительностью" до войны или нет. А по стране 404 тем более все понятно, у гуся  в яблоках разве спрашивают как его порезать и украсить?

Цитата: Урфин от 05.08.2015 12:20:59Да с цитатами то согласны, только клиент заболел. Наркоманией. С такими клиентами не имеют дел нормальные люди. В больничку таких отправляют обычно. Вот и тут так же. Будет курс лечения.

Вот Новороссия пошла по пути выздоровления. Что с ней делать?

Цитата: Боярин от 05.08.2015 11:50:41У РФ остается много вопросов к расследованию крушения Boeing


У России по-прежнему остаётся много вопросов к расследованию крушения малайзийского самолёта Boeing 777 на Украине. Такое заявление сделал глава МИД РФ Сергей Лавров.
http://www.segodnia.ru/news/164534

Почему-то уверен, что ответов Россия не получит...

Так для них главное не результат,главное сам процесс!
И не для того они расследование засекретили чтоб России ответ давать. Они лабуду с трибуналом закрутили думаю с двумя целями.
1.Подогреть страсти- видите Россия против рассмотрения трибуналом убийства невинных жертв.Ату ее Ату!! А выступление Саманты аж слезу вышибло.
2. Ежели проскочило бы, засекретить материалы уже под эгидой трибунала,тем более что нашего представителя в состав вряд ли бы включили.И в секретном режиме гуляй рванина от рубля и выше.

Хроника событий на Украине за 5 августа

Механизм отвода вооружений стал камнем преткновения в переговорах в Минске, заявили в ОБСЕ

Цитата: Старушка с Урала от 05.08.2015 12:13:40И до тех пор, пока они массово не поймут, что больше только обещают, но не дают, толку с них не будет. Увы, зараженная часть будет продолжать объяснять хатаскрайникам, что и в этом всяко виновата Россия, не пустившая их в Европу.

Так и не поймут! Собственно для тех кто живет на юговостоке эта европа не очень то и нужна.А для западенцев всегда и во всем будет виноват Путин,ну воспитаны они так за все годы незалежности.И самое интересное что даже живя в России(а не только работая) у них Путин во всем виноват. Вы еще забыли хамелеонов-приспособленцев.

Тымчук: Россия перебрасывает в Донбасс сельхозтехнику
..........................................................................................
Дмитрий Тымчук: «Из России в районы, контролируемые «ДНР» и «ЛНР», ведется переброска сельхозтехники. Переброска сельхозтехники зафиксирована в Амвросиевке, Краснодоне, Ровеньки. В южных оккупированных районах Луганской обл. идёт уборочная, фиксируется наличие российских специалистов».
...................................................................
http://www.business.ua/articles/society/Tymchuk-Rossiya-perebrasyvaet-v-Donbass-selhoztehniku-107104/б

Хороший видать урожай травы на Украине. Уж больно знатно цепляет.
Так и жгут глаголом укролидеры. То Мишико, то Тымчук.

По словам пресс-секретаря российского президента Дмитрия Пескова, информация о якобы поступившем Владимиру Путину предложении освободить украинку Надежду Савченко в обмен на предоставление сухопутного коридора из России в Крым через территорию Украины является не более чем слухами.

«Вы знаете, с этим вопросом нужно вообще обращаться к тому, кто запускает такие слухи. Мы еще раз повторяем, что Надежда Савченко находится под следствием. Суд будет, и собственно суд определит ее вину», - пояснил Песков, пояснив, что в Кремле считают неуместным обсуждение судьбы Савченко до решения суда.
По его словам, в Кремле не велось обсуждение вопроса о необходимости создания сухопутного коридора из России в Крым через территорию Украины, передает РИА «Новости».
«Мне неизвестно, чтобы такие обсуждения велись, неизвестно также о том, что такие обсуждения возможны. Это регион Российской Федерации. Как вы знаете, существует достаточно последовательная программа по инфраструктурному обеспечению этого региона», - ответил Песков на вопрос о возможности создания коридора от Ростова до Крыма через территорию Украины.

во как Надюха в цене поднялась.....) прямо таки Надюха-кАЛИДОР....гы-гы.....

Цитата: Sir Max Merfie от 05.08.2015 08:22:22Вот как раз с интегральной оценкой все очень плохо. Крайне плохо. Все сводится к банальному финплану, даже без учета синергии и кумулятивных эффектов (по совокупности проектов), средне и долгосрочных прогнозов ... Анализом надо заниматься серьезно, а по большому счету ни одного хорошего целостного анализа еще не видел, с горизонтом планирования на 10 лет и прогнозирования на 25 хотя бы.

Глобальные планы ...
Смотрим недавнюю советскую историю - глобально предполагалось, что вложения в УССР через некоторое время (лет 30) окупятся, принесут  синергию и кумулятивные эффекты. А в итоге в момент когда вложения ещё не окупились - их разворовали местные.
Т.е. в зависимости от "надежности" территории и надежности контроля за вложениями НУЖНО устанавливать планируемый срок окупаемости. И если на Урале он может быть и 50 лет, то где-то лучше ораничиться 5-ю годами. Ибо сделав инвестиции в некотором смысле становишься заложником (например инвестиции СССР в трубопроводную инфраструктуру на территории УССР создали рычаг для шантажа местными "элитами" на многие годы - и шантажа как руководства СССР так и в последующем шантажа РФ).

Банальнейшее управление риском.

И те, кто "с таким пафосом пытаются всех несогласных со своей позицией обозвать бухгалтерами" почему-то про такое управление рисками хронически забывают. Хотя чего-уж "проще" - есть (опытным путем за последние 100 лет) установленное время, когда вложения обнуляются, значит  надо рассчитывать чтоб за данное время инвестиции/вложения отбились и принесли прибыль. А если нет - то рассматривать не как "ценные инвестиции", а как "необходимые расходы в более широких рамках". И эти потери (а не супер выгодные инвестиции принесущие волшебные цветы когда-нибудь) изначально учесть как необходимые расходы.

Грубо когда строим авианосец мы не предполагаем, что он сам по себе принесет прибыль. И если нет планов контроля удаленных мест, а авианосец простоит в порту без обученной команды - то толку с такой "инвестиции" нет. (Сразу вспомнился крейсер доставшийся укРуинцам...)

Реструктуризации украинского долга не будет, кредиторы отказываются встречаться
05.08.2015 - 12:33

Кредиторы Украины считают преждевременной встречу с властями страны в четверг, 6 августа, в Лондоне, сообщает агентство Bloomberg.

По мнению кредиторов, предложение о встрече на высоком уровне в Лондоне в четверг является преждевременным.

Кроме того, комитет кредиторов страны во главе с Franklin Templeton считает неприемлемым последнее предложение Министерства финансов Украины по реструктуризации долгов.http://rusvesna.su/economy/1438767229

Это что ж такое творится?
Наглые англо-саксы и все примкнувшие к ним, опять кидают неполживых хохлов?
А где мировая поддержка интересов украинцев? Чего проще взять и простить хохлам все долги.
Мол берите ещё и пануйте!!!
Ан нет, жадные все , ну не хотят сделать хохлам красиво сытно и здорово ( и кружевные трусики раздать всем желающим , ах да чё там мелочиться - просто всему населению Украины, они ведь в переходном состоянии с нормальной,на гей ропейскую культуру)

Цитата: tankist_timur от 05.08.2015 12:46:25Я! Почему не включён Таджикистан? если его бросить, то это может стать огромной головной болью в будущем

Так он и сейчас головная боль,на сколько понимаю наркотрафик через него идет. И не все там просто ,в датском королевстве.

Цитата: Genji от 05.08.2015 11:35:44В Северной Корее, Китае, Монголии, Казахстане, Белоруссии?

Финляндия, прибалтика,грызуны, турки,японцы...До последнего времени - и киргизы с казахстаном(о казахстангейте слыхивали???)