Украина и украинско-российские отношения

Цитата: grizzly от 12.08.2015 06:27:03Обстрел был единичным.
А если не дай Бог начнут каждодневно утюжить Кантемировку или другой населенный пуект в пределах досягаемости артиллерии?

Тогда это будет военная агрессия со стороны Дуркаины, со всеми для нее вытекающими. И никакой Совбез ей уже не поможет. Кураторы хохлов не настолько идиоты.

• +0.20 / 4
• • 4

Запасы газа в ПХГ Украины увеличились на 0,15% - до 13,450 млрд куб. м

Украина увеличила количество газа в подземных хранилищах по состоянию на 11 августа 2015 г. на 0,15% - до 13,450 млрд куб. м. Об этом свидетельствуют данные ассоциации Европейских операторов подземных газовых хранилищ (GSE).

 
Согласно данным GSE, украинские ПХГ заполнены на 43,46%.
 
Наибольший объем газа хранится в Бильче-Волицко-Угерском хранилище - 6,966 млрд куб. м газа (заполнено на 40,86%).
 
Напомним, по состоянию на 10 августа запасы газа в ПХГ Украины составляли 13,404 млрд куб. м.
 
На материковой части Украины находятся 12 ПХГ общей активной емкостью 31 млрд куб.
Источник: РБК-Украина

• +0.53 / 4
• • 4

Цитата: Боярин от 12.08.2015 06:57:18В Раде решили провести в Дебальцево выборы по украинским законам
То, что хунта не контролирует этот город и район, значения не имеет.

Боярин, ну сколько можно то? Разве ты не в курсе, что юрисдикция бУ распространяется даже на парламент Хганции? Они ж даже приезд парламентариев в Крым запретили и осудили уже.

• +0.88 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: Куплю Гвоздодер от 12.08.2015 06:59:49На ГА в своё время родились термины "правосек" и "могилизация", которые были очень успешны и употребляются нынче везде. Предлагаю термин "украинский фундаментализм" по аналогии с исламским и считать его религией.

Термин, конечно, красивый, но, мне кажется, не пройдет.
Не сочетаются слова "украинский" и "фундаментализм".
Исламский фундаментализм - понятно. Исламисты действительно фундаментально верят в идеи ислама. Готовы любому оторвать голову за веру, готовы к самопожертвованию. Представляю целую площадь молящихся людей.
А теперь представьте.
Добровольца-украинца, идущего воевать не за украинскую идею, а за удостоверение участника АТО с последующими льготами. Площадь прыгающих людей. Как-то не похоже на фундаментализм.
Вы можете представить себе прыгающего фундаменталиста и идущего воевать за льготный проезд на трамвае7

• +0.86 / 12
• • 12

Цитата: grizzly от 12.08.2015 06:27:03Обстрел был единичным.
А если не дай Бог начнут каждодневно утюжить Кантемировку или другой населенный пуект в пределах досягаемости артиллерии?

да не начнут. ибо тогда получится как в 2008, ответка на агрессию, что приведет США к проигрышу, ибо ЕС снимет санкции

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: shadanakar от 12.08.2015 00:07:31А выделенное у вас вызывает вопросы? Вы поймите я уважаю вашу историю, она ну ничем не отличается от историй моего детства, сходить для соседки бабушки за мешком картошки на базар или пустить на свой балкон покричать детям (а то со своего их не видно) это банальность как и ходить к соседям позвонить. Ведь если я буду объяснять, почему именно украинцев до титульной нации в УССР не хватало вы сочтёте что я издеваюсь. И почему требовалось уговаривать людей записаться кем-то интернационалистов до мозга костей, которые реально были не русскими, не евреями, не украинцами, а советскими людьми было не так уж и трудно.  Разве что национальный вопрос затрагивал еврейские семьи и им ПРИХОДИЛОСЬ помнить какой они национальности. Телятникова  помню в газетах про него писали, хотя никто из знакомых "ликвидаторов" с ним знаком не был. У нас в зону ехали из РСУ, СМУ с заводов - и это  кстати тоже разновидность телефонного права т.к. нет такого закона в УК который бы кого-то заставил ехать. И поправка насильственно подразумевает насилие. А здесь мошенничество на доверии. Люди годами в паспорт не заглядывали и не помнили что там записано. Где насилие. Или у вас был национализм и все помнили какой они национальности? Во времена когда всё это происходило на вопрос "ты кто?", люди отвечали "пионер" (коммунист, комсомолец), а не русский. Про русского вспоминали только когда человек тупил, ему говорили: "Ну я же РУССКИМ языком тебе говорю, что не ясно?"

1. Казахов в Казахстане было меньше половины. И никто даже не заикался записывать человека другой нации казахом. Была у нас мягкая русификация. Даже казахского языка в школах не было нигде. Но в русские казахам записываться не предлагали.
Тут каждый помнит свою нацию, но не кичится ей. Были у нас в области казахские семьи, которые воспитывали детей только по русски. Тогда легче было сделать карьеру с русским языком, чем с казахским. Сейчас мне их жаль.
2. Вы случайно не путаете национализм с нацизмом?! Здоровый национализм сродни патриотизму, и объединяет разные слои общества на основе национальной идеи. И гордость за своих предков. У русских есть кем гордиться. И казахи гордятся такими людьми, за которых не стыдно перед любой нацией. Батырами, поэтами и учёными. И это нормально. Появляется желание быть не хуже их и не опозорить их память.
  Вот у вас национальная идея "Жить как в Европе". Ну так живите! Европейцы те ещё националисты! И гордятся своими предшественниками, которые создавали нынешнее благополучие. Вам ваша власть не даёт? И с каждым майданом она становится всё крепче?! Ну тут я вижу два выхода: или поменять власть, или поменять национальную идею. Может есть и третий? Лишь бы не война!
3. (Выделено кирпичным цветом). Тут даже не смешно. А если человек беспартийный? Или верующий? СССР всё же не был политической сектой.
  А подводя итог: живущих на Украине советских людей (русских, немцев, и кого ещё там?) добровольно-принудительно записали украинцами. И от них не осталось ни русского национализма, ни советского интернационализма. Вот что слово животворящее запись в паспорте делает! Похоже, то же самое сейчас хотят провернуть в ЕС. Но националисты пока ещё сопротивляются. Удачи им!
А украинцам желаю новых национальных героев, которыми будут гордиться их потомки, и за которых будет не стыдно перед русскими, немцами, евреями и казахами! Как не стыдно за Паскевича, Патона или Кожедуба. Возможно, тогда и жизнь наладится, и будет как в Европе. И украинцы станут нацией, а не записью в паспорте.

PS. А ведь это в основном русские записывались украинцами. И стали ими за несколько десятков лет. Грустно это всё.

• +0.79 / 15
• • 14
  • 1

Украина, страна, распродаваемая по дешевке на дипломатическом рынке?


Поскольку Россия - ключевой участник международных переговоров, США пошли на уступки по Украине, чтобы иметь союзника по другим важным досье, прежде всего ближневосточному, пишет Пьер Скордия, преподаватель University College London (Лондон), в газете Liberation.

Все помнят видео, на котором Виктория Нуланд, помощник госсекретаря США, раздает на Майдане печенье отважным манифестантам, взбунтовавшимся против политики президента Януковича. Такую американскую моральную и политическую поддержку народной революции можно было только поддерживать, поскольку эта революция отстаивала демократические и либеральные принципы США и ЕС, говорится в статье. Но через несколько недель широкой публике стало доступно видео, на котором были запечатлены американский посол Джефри Пайетт и Виктория Нуланд. Она проводила промывание мозгов, распределяла посты в будущем переходном украинском правительстве и допустила нецензурное высказывание: "Я думаю, это будет отлично, пусть и он занимается этим, - сказала Нуланд, говоря о том, что Украину скоро посетит новый представитель ООН Роберт Серрар. - А Евросоюз пусть идет на...". Подобные комментарии могли бы шокировать, но они способствовали осуществлению переходного периода и проведению президентских и парламентских выборов, пишет Скордия.
Вторая украинская революция произошла в крайне напряженный период для дипломатических отношений между США и Россией. С возвращением в Кремль Путина в марте 2012 года российская сторона перестала идти на какие-либо уступки. Первым примером стал сирийский кризис. Обаме пришлось принять российское предложение об уничтожении химического оружия Асада, что противоречило его заявлениям о "красной черте". Эта дипломатическая победа русских стала жестоким ударом по международному авторитету американского президента. Хотя уступка позволила Обаме в сложившихся условиях избежать новой военной авантюры и сохранить диалог или видимость сотрудничества с Москвой, она была равносильна оставлению сирийской оппозиции на произвол судьбы, полагает автор.
Украинская революция, за которой последовал демократический и либеральный переходный период, могла в будущем привести к краху авторитарной и клептократической модели президента Путина, считает Скордия. Ему надо было действовать очень быстро. Российский президент дождался окончания Олимпийских игр в Сочи, чтобы осуществить вторжение в Крым и через три недели аннексировать его. Он организовал перевороты в Луганске, Донецке и Харькове. Он поддержал референдумы в этих областях, он вооружал и финансировал новые незаконные образования и дошел до того, что направлял военные подкрепления на Донбасс, при этом Запад ввел в отношении России лишь незначительные санкции, говорится в статье. И только после того, как был сбит малайзийский "Боинг", западные страны были вынуждены ввести против России жесткие экономические санкции.
Роль США в российско-украинском конфликте была до последней недели довольно скромной, продолжает Скордия. Американцы остались вне переговоров, они предоставили европейцам возможность вмешаться и провести переговоры по Минским соглашениям, которые Москва никогда не соблюдала. Крепкое выражение Нуланд в адрес ЕС было услышано. Русский медведь, как кажется, готов вести серьезные переговоры только с Вашингтоном, в формате один на один, как во времена холодной войны. Престиж Германии и Франции сильно пострадал в глазах украинского общественного мнения, в то время как США, по мнению украинцев, остаются надежным и преданным союзником.
Быть может, украинцы слишком наивны, пишет автор. Приоритетом для американской администрации является сближение с Тегераном, уничтожение ИГИЛ и быстрый поиск мирного решения украинского кризиса. Но ни одну из этих задач невозможно решить без российского участия. Американскую логику понять можно, хотя она слишком рискованна, полагает Скордия. Включая в свой состав два автономных, до зубов вооруженных образования Донбасса, Украина конституционным образом гарантирует выживание старой клептократической системы, которая и так слишком долго сдерживала развитие этой страны. Согласно американской логике, Россия получает карт-бланш для вмешательства во внутренние дела Украины и ее внешнюю политику. Она вынуждает украинских налогоплательщиков оплачивать восстановление Донбасса, а что еще хуже, пишет автор, эта политика сохранения статус-кво может спровоцировать пессимизм в украинском обществе и побудить крайне правые полувоенные формирования взять власть силовым путем. Наконец, эта логика может играть на руку российской стратегии, направленной на создание сепаратистских движений во всех странах бывшего Советского Союза, не исключает Скордия.
Для обеспечения процветания украинского народа было бы наилучшим решением избавиться от образований, созданных Россией, вынудив ее заплатить высокую цену за ее агрессивную и разрушительную политику. Перефразировав мексиканское выражение "Бедная Мексика, она так далеко от Бога и так близко к Соединенным Штатам", мы можем в заключении сказать: "Бедная Украина, она так далеко от Соединенных Штатов и так близко к России!". Печенье Нуланд имеет горькое послевкусие, заключает автор статьи.

Источник: Libération

А Пьер и правда такой дятел, или притворяется? 

• +0.94 / 13
• • 13

Цитата: В. Вилежаня от 12.08.2015 07:23:42Термин, конечно, красивый, но, мне кажется, не пройдет.
Не сочетаются слова "украинский" и "фундаментализм".
Исламский фундаментализм - понятно. Исламисты действительно фундаментально верят в идеи ислама. Готовы любому оторвать голову за веру, готовы к самопожертвованию. Представляю целую площадь молящихся людей.
А теперь представьте.
Добровольца-украинца, идущего воевать не за украинскую идею, а за удостоверение участника АТО с последующими льготами. Площадь прыгающих людей. Как-то не похоже на фундаментализм.

Зачем что то выдумывать? Фашисты и бандеровцы - вполне устоявшиеся термины. Ничего нового упоротые выдумать не в состоянии. Считаю, что и новые термины тут ни к чему.

• +0.26 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Marketolog_s от 12.08.2015 06:28:00Голодомор тогда переживал весь СССР, если чего. А не только Украина или Казахстан.
Но только хохлы решили использовать голод (кстати, последний в истории РИ/СССР, а ведь до того голод случался каждые 10-12 лет) как еще один камень в фундаменте ненависти к русским. Хотя это была общая трагедия.

кстати по голодомору и хохлам прикол
года 1,5 назад знакомые свидомые хохлы обвинили меня в голодоморе.
на мой ответ, что голодомор был по всему СССР и почему обвиняются именно русские, мне ответили
что СССР управляли русские и наш Сталин их геноцидил с помощью голодомора по нац.признаку.
на вопрос причем здесь русские, если Сталин был грузин, а русских в тогдашнем правительстве можно было по пальцам пересчитать и хохлов там было не меньше, мне сказали сакральную фразу - ПНХ, голодоморили русские 

имхо классика мышления хохлов

• +1.16 / 25
• • 25

Цитата: Serg_FS от 12.08.2015 07:00:54Тогда это будет военная агрессия со стороны Дуркаины, со всеми для нее вытекающими. И никакой Совбез ей уже не поможет. Кураторы хохлов не настолько идиоты.

Ну так и Боинг каклы сбили, а вой во всем мире уже год стоит, что чуть ли не лично дядя Вова жахнул. Будет то же самое. Пиндосам главное кипиш поднять, а под это дело ЕС зажевать - милое дело.

• +0.73 / 8
• • 8

Цитата: Aliot от 12.08.2015 06:34:36А Москву- в Старые Васюки. 
Едет мэриканьский ровер по Марсу- и вдруг врезается  в яблоню. Цветущую .А за яблоней- хатынка, порося и хохол. Оба в скафандрах пока. Но это пока-скоро товарищ  Оттуда , хранитель знаний древних протоукров, расскажет им про шахту и реактор с турбинием производства филиала завода Южмаш. И такие будут на марсе атмосферы и благорастворение в воздусях...
Эх, мрии , мрии...

так вот что с Венерой приключилось. реактор турбиниевый начал работать на ТВЭЛ производства прославленных меркуриан.в результате атмосферы стало настолько много, что протоукр венерианский не сумел даже понадкусать. пришлось в срочном порядке переселяться на соседнюю планету. ээээхх, какие были существа, и терраформинг освоили и межпланетные перелёты целой планетой, а сейчас только покрышки жечь...

• +0.65 / 5
• • 5

Цитата: Mofack от 12.08.2015 07:40:19так вот что с Венерой приключилось. реактор турбиниевый начал работать на ТВЭЛ производства прославленных меркуриан.в результате атмосферы стало настолько много, что протоукр венерианский не сумел даже понадкусать. пришлось в срочном порядке переселяться на соседнюю планету. ээээхх, какие были существа, и терраформинг освоили и межпланетные перелёты целой планетой, а сейчас только покрышки жечь...

А почему турбиний то? Раньше это спайсом называлось. Добывали харвестерами. И глаза у всех такие голубые-голубые были.

• +0.02 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 12.08.2015 07:41:28В чём справедливость, брат ?
А справедливость - это когда большинству населенцев придётся бросить свои хаты.

Это будет даже не справедливость. Сие слово им не знакомо. Это будет чисто логический итог всего произошедшего. По закону Кармы. То есть прослеживается банальная причинно-следственная закономерность. Это понятие физическое. Ни к морали, ни к этике отношения не имеющее. А справедливость - всё таки из разряда абстрактных морально-этических понятий.

• -0.02 / 1
• • 1

Не знаю было, не было.
Российский учёный Савельев о событиях на Украине.

[movie=400,300]http://youtu.be/XOrqzz7kQbI[/movie]

• +0.35 / 9
• • 6
  • 3

Итак, четвертый человек в государстве сообщает своим читателям, а в пределе - всему российскому народу, что хотя там, в Европе, многие, как и у нас, уходят в августе в отпуска, западных политиков это не касается. Они, паникует Нарышкин, готовят новые провокации, и не только на осень. Тут Нарышкин дает многозначительное многоточие. Имеется в виду, что провокаций уместно ждать прямо в августе. В следующих трех абзацах разворачивается панорама злодеяний Запада, которые постоянно создает для мира "заготовки", которые "известно чем кончаются". Кто-то спровоцировал Первую мировую войну, пишет Нарышкин, а потом, и тоже в августе, советско-японский конфликт на озере Хасан (от которого уж прямая дорога до тех самых атомных бомбардировок). Есть зловещее совпадение, продолжает Нарышкин, словно завсегдатай военно-исторических форумов для мужчин среднего возраста в интернете: ровно за 30 лет до атаки американцев на Хиросиму, в 1915 году, химическое оружие было применено (немцами) против русских войск. Как видите, все сходится. Запад всегда вел себя совершенно преступным образом, в отличие от, например, нас, стоявших в белом. В целом по тексту Нарышкина получается, что все плохое, и особенно в августе, происходит из-за Запада, а если плохого в августе не случилось, то это потому, что Россия сорвала провокации и заготовки. Аналогично мыслит совершенно особый класс людей. Например, сторонник масонского заговора псевдоисторик Олег Платонов, который в своих исследованиях российского прошлого приходит к выводу, что весь вред, понятное дело, от масонов, а все светлое, в его представлении, становится возможным, когда масонам, наоборот, не удалось разобщить русских людей, и они, русские люди, масонов победили. Нарышкин как колумнист обнаруживает себя в достойной компании.
 
Во второй части своей заметки спикер начинает просто жаловаться. США совсем жить не дают, никакого прохода от их "старых и новых разбоев". Они "и дальше будут зомбировать людей своей лживой информацией" и "создавать новые поводы для разжигания антироссийских настроений в Европе". То есть Запад оказывается словно уже и не единым, а состоящим как бы из разбойных США и доверчивых европейцев, готовых слушать сказки Дяди Сэма (это я пытаюсь пояснять Нарышкина в знакомых ему словоформах). Цель злодейских США, согласно автору "Российской газеты", ясна. Всех ограбить, чтобы спасти свой внешний долг, и именно с этим связаны новые санкции в отношении таких людей, как он, Нарышкин.
 
В конце текста Сергей Евгеньевич подсказывает легкомысленному читателю, что август только начался. То есть, надо понимать, нам следует ждать сейчас если не войн, то катастроф, спровоцированных США. А потом - международных трибуналов, но не тех, что хотят империалисты, а других - справедливых, надо полагать, под председательством Бастрыкина. Нарышкин призывает читателя - несмотря ни на что - до них дожить вместе с ним.
 
По счастью, Нарышкин пока не очень популярный колумнист, и никто подобные "политические прогнозы" пока воспринимать всерьез не спешит. С другой стороны, такие тексты от нашего "четвертого лица" - прекрасный подарок конспирологам. Наконец-то подтверждается, что "там, наверху, что-то знают". А вот Россию, которой управляют подобные умы, очень жаль. Да и неловко очень за спикера Нарышкина.
 
Кирилл МАРТЫНОВ
Источник: Новая газета

тыц

• +0.04 / 31
• • 6
  • 25

Цитата: grizzly от 12.08.2015 07:34:55Ну так и Боинг каклы сбили, а вой во всем мире уже год стоит, что чуть ли не лично дядя Вова жахнул. Будет то же самое. Пиндосам главное кипиш поднять, а под это дело ЕС зажевать - милое дело.

Не так все просто. Массированный огонь по российской территории со стороны, например, Харьковской области - это не лобио кушать. Боевые действия у границы там не ведутся,"сепаратистов" нет.

В ситуации как бы случайных обстрелов поселков в РФ в 2014г., МО РФ отнеслось к хохлам "с пониманием" и больно было только тем щеневмерлым воякам, кто реально был способен вести огонь с сопредельной территории. Война, перелеты, преступная инициатива на местах и все такое. Целенаправленный обстрел поселка на территории РФ (а он другим быть не может в таких условиях) - это война и железобетонный повод объявить укру государством-агрессором. Вот поселок, вот снаряды, вот заключение следственной комиссии, вот трупы хохлов и остатки их орудий на захваченной нами в рамках ответных действий территории.

• +0.88 / 11
• • 11

Цитата: Урфин от 12.08.2015 07:42:41А почему турбиний то? Раньше это спайсом называлось. Добывали харвестерами. И глаза у всех такие голубые-голубые были.

спайсом пичкали т.н. Навигаторов, которые могли усилием мысли перемещать корабли между звёзд. редкий минерал стал. поговаривают, что небезысвестная шоколадная фабрика всё же добавляет его в свои лакомства для перемещения одной страны в Европу. однако слишком большое количество особей, которым подсадили спайс привело к тому, что векторов перемещения страны стало как раз по количеству жителей страны. а соль вся в том, что у каждого своё представление о вожделенной Европе. как результат страну рвёт на куски.
так что я предлагаю перестать производить шоколад, а весь спайс скормить самому мудрому укру, вектор которого и приведёт страну в нужную точку.

• +0.90 / 11
• • 11

Президент Польши хочет восстановить границу 1939 года




Какие последствия может иметь такая широкая мирная конференция стран-соседей? Хотя Дуда под “возвращением к старым границам” и имел в виду вывод войск РФ из Крыма и Донбасса, среди соседей Украины есть значительные политические силы, мечтающие о возвращении к границам 1939 года. Современная Украина уже имела несколько проблем с западными соседями, в частности с 2004 по 2009 год в Международном суде ООН рассматривался территориальный спор между Румынией и Украиной из-за острова Змеиный. После оккупации Крыма войсками РФ активизировались венгры, требующие передачи Венгрии Закарпатской области Украины.


 Здесь же в Берегово регулярно встречаются с венгерским населением Закарпатья лидер партии Габор Вона и глава кабинета национальной политики «Йоббик» Иштван Савои. Кроме того венгерские консульства в Закарпатье и румынские в Черновицкой и Одесской областях раздают жителям этих областей гражданство своих стран. Пророссийский журналист Сергей Лунёв вообще склонен считать жителей Галичины (Львовская область) и Волыни (Луцкая область) “неправильными украинцами”, которым проще быть меньшинством в Польше.

Политолог Василий Стоякин считает, что забота польского правительства не бескорыстны, а предполагает в дальнейшем возвращение к “Линии Керзона” (границам 1939 года). Правда, в начале 1990-х поляки выдавали “карту поляка” многих неполякам, чьи родственники были гражданами Польши до 1939 года, однако наплыв украинских рабочих вынудил правительство страны к ужесточению требований для желающих получить польское гражданство. Нынешняя же Польша обладает достаточно крепкой экономикой, способной “переварить” наплыв дешёвой рабочей силы, ради овладения ресурсами Галичины и Волыни.

 Народный депутат Владимир Арьев, напротив считает, что высказывания венгерских и польских националистов маргинальными и популистскими. Они не подкреплены ничем, кроме желания их авторов понравиться электорату. А по мнению экс-главы СБУ Игоря Смешко, “план Путина” в отношении Украины состоит в том, чтобы российские войска вышли на границы 1939 года, поэтому подобные заявления отдельных политиков несамостоятельны, а инициированы из Кремля.
http://uaexpert.blog…/1939.html

• +0.66 / 10
• • 9
  • 1