Украина и украинско-российские отношения
207,017,229
349,457
|
Урфин ( Специалист ) |
| 12 авг 2015 14:36:21 |
Тред №982184
новая дискуссия Дискуссия 4.581
«Революционная» энергия Украины: как проблемы Яценюка становятся проблемами Медведева
Итак, премьер-министр Украины Арсений Яценюк назвал ситуацию в энергетическом секторе катастрофической и заявил о создании антикризисного штаба. Здесь мы видим редкий случай, когда украинский премьер сказал чистую правду. Перспективы украинской энергетики действительно выглядят крайне сомнительно.
Так, в июне производство электроэнергии оказалось на 10,5% меньше по сравнению с июнем 2014-го года, при этом динамика неблагоприятна (в марте «минус» составлял 9,7%). Проблемы были неизбежны, и они начались.
Первый звонок прозвенел 27-го июля. Предыстория локального энергического кризиса проста — украинские власти пытались минимизировать сотрудничество с «Росатомом». Как следствие, после произведённого максимально независимо ремонта Запорожская АЭС порадовала серией сюрпризов. Начиная с 18 июля произошло 4 внеплановых отключения; в итоге 1-й энергоблок, аварийно сбросивший мощность 18-го, 25-го был выведен на внеплановый ремонт. 27-го блок дал новый сбой и ремонт был продлён до 7-го августа.
Попытка закрыть образовавшийся дефицит в 300 МВт привела к непредвиденным последствиям. Мягкая и малоснежная зима, вместе с российскими и донецкими поставками спасшая Украину от энергетического коллапса во время отопительного сезона 2014/15, обернулась почти 50% падением выработки электроэнергии на ГЭС. Как следствие, нагрузка целиком легла на ТЭС — и здесь начались сюрпризы.
Отключились блоки Запорожской и Ладызинской ТЭС (550 МВт), одновременно в результате обстрела была полностью остановлена Углегорская ТЭС (880 МВт). Ранее отключился один из пунктов перетекания резервных мощностей с запада Украины (ПС «Виннницкая»). В итоге дефицит мощности составил 2,8 ГВт. Как следствие, Украине пришлось импортировать из России 900 МВт мощности; на данный момент импорт составляет 1,2 ГВт, что превысило даже зимний дефицит — 1 ГВт.
Между тем, сейчас мы наблюдаем минимум электропотребления. Что ждёт украинскую энергетику дальше?
Начнём с газа. На данный момент Украина располагает 12,876 млрд. кубометров. Для сравнения, на середину июля 2014-го она располагала 14,5 млрд., на начало отопительного сезона — 16,75 млрд. С учётом того, что облегчённый вариант зимы в стиле 2014/15 едва ли воспроизведётся, для «комфортного» прохождения отопительного сезона требуется 19 млрд. Пока закачка идёт крайне медленно — на данный момент газовые хранилища ежедневно пополняются на 40 млн. кубометров. В августе эту цифру намечено поднять до 50−53 млн. Экстраполируя эти темпы на следующие месяцы, мы получим примерно прошлогодние объёмы к началу отопительного сезона. Иными словами, Киев готовится к прошедшей зиме.
При этом во время предыдущего отопительного сезона Украина пыталась закрыть дефицит газа угольными мощностями. Как известно, это закончилось вымогательством угля у ЛДНР, поставками угля из России «под честное слово» © Козак и массированными поставками электроэнергии по внутренним ценам.
При этом запасы угля на начало сентября в прошлом году составляли порядка 2 млн. тонн.
Какова ситуация сейчас?
Региональное распределение добычи до войны выглядело так: 43% приходилось на Луганскую область, 27% на Донецкую, 23% на Днепропетровскую. На западе Украины добывалось лишь 7% топлива. Сейчас ЛДНР контролирует 88 из 93 шахт на Донбассе, за его пределами работают ещё 12. При этом республики производят ВЕСЬ антрацит в пределах бывшей Украины.
На территориях, подконтрольных киевскому режиму добыча в июне 2015-го сократилась на 52,3% по отношению к аналогичному месяцу прошлого года, при этом тенденция не внушает оптимизма — по сравнению с маем этого года добыча уменьшилась на 6%.
При этом, по мнению министра энергетики и угольной промышленности УкраиныВладимира Демшичина, минимальные объёмы закупок угля, необходимые для нормального прохождения следующего сезона, составляют 1 млн. тонн антрацита и 1,5 млн. тонн углей газовой группы. Между тем, пока на Украине идёт не накопление запасов, а сокращение.
Запасы угля на 23 июля составляли 1,660 млн. тонн. На 27 июля Украина располагала уже только 1,441 млн. тонн угля всех марок, включая 600 тыс. тонн антрацита и 841 тыс. тонн газового угля. При этом 432,8 тыс. тонн антрацита было сосредоточено на Луганской ТЭС (в прифронтовом Счастье), а 339,7 тыс. тонн газового — на Бурштынской ТЭС, работающей в рамках т.н. «Бурштынского острова», интегрированного не столько с энергосистемой Украины, сколько с европейской энергетической системой. Иными словами, сейчас запасы угля на четверть меньше, чем к началу сентября прошлого года. К 29 июля запасы антрацита сократились до 582 тыс. тонн, газового угля — до 831 тыс.
Начальник Государственной инспекции по эксплуатации электрических станций и сетей, главный государственный инспектор по эксплуатации станций и сетей НЭК «Укрэнерго» Олег Коземко: «Например, на Криворожской ТЭС остаток угля 5 тыс. тонн — это для работы двумя энергоблоками в течение суток. Приднепровская ТЭС — 1,4 тыс. тонн — это на сутки. Славянская станция стоит, топлива 100 тонн на складе, для работы в пропускном режиме энергоблока необходимый суточный расход — 7 тыс. тонн, Змиевская ТЭС — 1,6 тыс. тонн — это сутки, Кураховская — 31,8 тыс. тонн — это тепловая электростанция, которая сегодня работает 6 энергоблоками, потому что 4 пребывают в текущем ремонте и расход суточного топлива — 12 тыс. тонн, сами можете посчитать, на какое количество суток хватит 31 тыс. и это уголь газовой группы». Иными словами, в середине лета наблюдается примерно та же картина, которая полгода назад наблюдалась во время отопительного сезона.
При этом проблемы украинской энергетики отнюдь не исчерпываются физическим дефицитом топлива. Полная зависимость Украины от поставок антрацита из ЛДНР имеет вполне предсказуемые последствия — это означает повышенную нагрузку на ТЭС, работающие на углях газовой группы. В итоге отсутствует полноценный ремонт — и аварийность в первом полугодии 2015-го возросла на 60% по сравнению с первым полугодием 2014-го. Что будет при увеличении нагрузки, вполне очевидно: Ладыжинская и Запорожская ТЭС служат здесь вполне типичным примером.
Наконец, на закупки топлива тривиально нет денег. Так, из пресловутых $1,5 млрд., необходимых для закупки дополнительных объёмов газа, Украина пока получила лишь $300 млн. Закупки угля по мировым ценам до минимально приемлемых объёмов потребуют ещё $400 млн — $500 млн. При этом надежды на то, что часть денег изыщут сами владельцы генерирующих мощностей, по-видимому, эфемерны.
ДТЭК: «Сегодня мы вынуждены констатировать невозможность полноценной подготовки тепловой генерации к прохождению отопительного сезона 2015−2016 гг. Причины — отсутствие средств на закупку угля и проведение ремонтов из-за экономически необоснованного тарифа и роста задолженности ГП „Энергорынок“. Так, при производстве 1 кВтч ГК ТЭС несут финансовые убытки в размере 15 коп. По итогам первого полугодия 2015 года убытки составили 3,3 млрд. грн. Кроме того, с электростанциями не рассчитались за уже поставленную электроэнергию. Долг ГП „Энергорынок“ перед станциями ДТЭК на текущий момент составляет 6,4 млрд. грн.».
Отмечу, что долги перед «Энергоатомом» составляют 8,3 млрд. Суммарный долг за электроэнергию на Украине уже в марте составлял 24 млрд. грн. (ДТЭК), за газ на конец июля — 30 млрд. грн.
Проблема платежей касается не только непосредственно энергетиков. Так, государство на данный момент должно шахтёрам 450 млн. грн. Последствия вполне предсказуемы. Так, 27 июля под угрозой забастовки потребовали выплаты задержанной зарплаты шахтёры в Новогродовке Донецкой области, 28 июля началась забастовка в Нововолынске Волынской области.
Итак, украинская энергетика проявляет все признаки кризиса уже летом. Спроецировав эту ситуацию на отопительный сезон, до начала которого осталось менее 3 месяцев, мы получим картину в разы более тяжёлую, чем зимой 2014/15. При этом уже понятно, за счёт кого Киев намерен решать свои проблемы.
Так, уже в начале июля Украина потребовала поднять оплату за поставляемую в Крым электроэнергию с оговоренных контрактом 2,99 руб. за кВт/ч до 3,42 руб., «пересмотрев» договор, заключённый до конца 2015-го в привычном одностороннем порядке — очевидно, в порядке благодарности за зимние поставки. Столь же творческий подход Киев продемонстрировал и в случае с оплатой нынешних «аварийных» поставок. По мнению министра Демчишина, перетоки электроэнергии между украинской и российской системами не являются импортом и не подлежат оплате. «Надеюсь, эта ситуация будет продолжаться недолго. Если один-два дня, то, возможно, обойдемся без оплаты — отдадим мощностью. Если нет, то цена давно закреплена в договоре о параллельной работе, где-то около 4 центов». Вряд ли стоит уточнять, что избыточных мощностей у Украины нет и, по мнению «Укрэнерго», не предвидится, а стоимость электроэнергии, осторожно выражаясь, несколько больше — о чем напомнили российские энергетики.
Иными словами, Киев недвусмысленно экономит на подготовке к зиме, надеясь в очередной раз преодолеть кризис за счёт помощи Москвы. Основания для этого есть — в прошлый раз РФ устроила откровенный аттракцион невиданной щедрости. При этом на сей раз цена вопроса окажется радикально больше. Средства давления давно известны — энерго- и не только блокада Крыма и очередной раунд террора на Донбассе.
В то же время, если Кремль рассчитывает на признательность украинского населения, то он глубоко ошибается. Благополучно пережитая зима уже превратилась в глазах национально сознательной общественности в грандиозную «перемогу над москалями». В странном мире украинской пропаганды не Киев ежегодно выпрашивает очередную скидку на газ, а «Газпром» пытается продать незаменимой Украине ненужное ей топливо. Таким образом, очередной и гораздо более мощный кризис украинской энергетики неизбежен. Поведение Москвы в его ходе менее предсказуемо, однако никто не гарантирует, что не будут допущены прошлогодние ошибки.
Не бесспорно, но весьма логично. Вкратце - упоротые угробили свою энергетику. Зима близко. Упоротые рассчитывают с помощью шантажа заставить нас опять обеспечить им зиму. Надеюсь, что в Москве сидят не железные люди, и нервы у них тоже есть. Сколько можно продлять агонию?
Итак, премьер-министр Украины Арсений Яценюк назвал ситуацию в энергетическом секторе катастрофической и заявил о создании антикризисного штаба. Здесь мы видим редкий случай, когда украинский премьер сказал чистую правду. Перспективы украинской энергетики действительно выглядят крайне сомнительно.
Так, в июне производство электроэнергии оказалось на 10,5% меньше по сравнению с июнем 2014-го года, при этом динамика неблагоприятна (в марте «минус» составлял 9,7%). Проблемы были неизбежны, и они начались.
Первый звонок прозвенел 27-го июля. Предыстория локального энергического кризиса проста — украинские власти пытались минимизировать сотрудничество с «Росатомом». Как следствие, после произведённого максимально независимо ремонта Запорожская АЭС порадовала серией сюрпризов. Начиная с 18 июля произошло 4 внеплановых отключения; в итоге 1-й энергоблок, аварийно сбросивший мощность 18-го, 25-го был выведен на внеплановый ремонт. 27-го блок дал новый сбой и ремонт был продлён до 7-го августа.
Попытка закрыть образовавшийся дефицит в 300 МВт привела к непредвиденным последствиям. Мягкая и малоснежная зима, вместе с российскими и донецкими поставками спасшая Украину от энергетического коллапса во время отопительного сезона 2014/15, обернулась почти 50% падением выработки электроэнергии на ГЭС. Как следствие, нагрузка целиком легла на ТЭС — и здесь начались сюрпризы.
Отключились блоки Запорожской и Ладызинской ТЭС (550 МВт), одновременно в результате обстрела была полностью остановлена Углегорская ТЭС (880 МВт). Ранее отключился один из пунктов перетекания резервных мощностей с запада Украины (ПС «Виннницкая»). В итоге дефицит мощности составил 2,8 ГВт. Как следствие, Украине пришлось импортировать из России 900 МВт мощности; на данный момент импорт составляет 1,2 ГВт, что превысило даже зимний дефицит — 1 ГВт.
Между тем, сейчас мы наблюдаем минимум электропотребления. Что ждёт украинскую энергетику дальше?
Начнём с газа. На данный момент Украина располагает 12,876 млрд. кубометров. Для сравнения, на середину июля 2014-го она располагала 14,5 млрд., на начало отопительного сезона — 16,75 млрд. С учётом того, что облегчённый вариант зимы в стиле 2014/15 едва ли воспроизведётся, для «комфортного» прохождения отопительного сезона требуется 19 млрд. Пока закачка идёт крайне медленно — на данный момент газовые хранилища ежедневно пополняются на 40 млн. кубометров. В августе эту цифру намечено поднять до 50−53 млн. Экстраполируя эти темпы на следующие месяцы, мы получим примерно прошлогодние объёмы к началу отопительного сезона. Иными словами, Киев готовится к прошедшей зиме.
При этом во время предыдущего отопительного сезона Украина пыталась закрыть дефицит газа угольными мощностями. Как известно, это закончилось вымогательством угля у ЛДНР, поставками угля из России «под честное слово» © Козак и массированными поставками электроэнергии по внутренним ценам.
При этом запасы угля на начало сентября в прошлом году составляли порядка 2 млн. тонн.
Какова ситуация сейчас?
Региональное распределение добычи до войны выглядело так: 43% приходилось на Луганскую область, 27% на Донецкую, 23% на Днепропетровскую. На западе Украины добывалось лишь 7% топлива. Сейчас ЛДНР контролирует 88 из 93 шахт на Донбассе, за его пределами работают ещё 12. При этом республики производят ВЕСЬ антрацит в пределах бывшей Украины.
На территориях, подконтрольных киевскому режиму добыча в июне 2015-го сократилась на 52,3% по отношению к аналогичному месяцу прошлого года, при этом тенденция не внушает оптимизма — по сравнению с маем этого года добыча уменьшилась на 6%.
При этом, по мнению министра энергетики и угольной промышленности УкраиныВладимира Демшичина, минимальные объёмы закупок угля, необходимые для нормального прохождения следующего сезона, составляют 1 млн. тонн антрацита и 1,5 млн. тонн углей газовой группы. Между тем, пока на Украине идёт не накопление запасов, а сокращение.
Запасы угля на 23 июля составляли 1,660 млн. тонн. На 27 июля Украина располагала уже только 1,441 млн. тонн угля всех марок, включая 600 тыс. тонн антрацита и 841 тыс. тонн газового угля. При этом 432,8 тыс. тонн антрацита было сосредоточено на Луганской ТЭС (в прифронтовом Счастье), а 339,7 тыс. тонн газового — на Бурштынской ТЭС, работающей в рамках т.н. «Бурштынского острова», интегрированного не столько с энергосистемой Украины, сколько с европейской энергетической системой. Иными словами, сейчас запасы угля на четверть меньше, чем к началу сентября прошлого года. К 29 июля запасы антрацита сократились до 582 тыс. тонн, газового угля — до 831 тыс.
Начальник Государственной инспекции по эксплуатации электрических станций и сетей, главный государственный инспектор по эксплуатации станций и сетей НЭК «Укрэнерго» Олег Коземко: «Например, на Криворожской ТЭС остаток угля 5 тыс. тонн — это для работы двумя энергоблоками в течение суток. Приднепровская ТЭС — 1,4 тыс. тонн — это на сутки. Славянская станция стоит, топлива 100 тонн на складе, для работы в пропускном режиме энергоблока необходимый суточный расход — 7 тыс. тонн, Змиевская ТЭС — 1,6 тыс. тонн — это сутки, Кураховская — 31,8 тыс. тонн — это тепловая электростанция, которая сегодня работает 6 энергоблоками, потому что 4 пребывают в текущем ремонте и расход суточного топлива — 12 тыс. тонн, сами можете посчитать, на какое количество суток хватит 31 тыс. и это уголь газовой группы». Иными словами, в середине лета наблюдается примерно та же картина, которая полгода назад наблюдалась во время отопительного сезона.
При этом проблемы украинской энергетики отнюдь не исчерпываются физическим дефицитом топлива. Полная зависимость Украины от поставок антрацита из ЛДНР имеет вполне предсказуемые последствия — это означает повышенную нагрузку на ТЭС, работающие на углях газовой группы. В итоге отсутствует полноценный ремонт — и аварийность в первом полугодии 2015-го возросла на 60% по сравнению с первым полугодием 2014-го. Что будет при увеличении нагрузки, вполне очевидно: Ладыжинская и Запорожская ТЭС служат здесь вполне типичным примером.
Наконец, на закупки топлива тривиально нет денег. Так, из пресловутых $1,5 млрд., необходимых для закупки дополнительных объёмов газа, Украина пока получила лишь $300 млн. Закупки угля по мировым ценам до минимально приемлемых объёмов потребуют ещё $400 млн — $500 млн. При этом надежды на то, что часть денег изыщут сами владельцы генерирующих мощностей, по-видимому, эфемерны.
ДТЭК: «Сегодня мы вынуждены констатировать невозможность полноценной подготовки тепловой генерации к прохождению отопительного сезона 2015−2016 гг. Причины — отсутствие средств на закупку угля и проведение ремонтов из-за экономически необоснованного тарифа и роста задолженности ГП „Энергорынок“. Так, при производстве 1 кВтч ГК ТЭС несут финансовые убытки в размере 15 коп. По итогам первого полугодия 2015 года убытки составили 3,3 млрд. грн. Кроме того, с электростанциями не рассчитались за уже поставленную электроэнергию. Долг ГП „Энергорынок“ перед станциями ДТЭК на текущий момент составляет 6,4 млрд. грн.».
Отмечу, что долги перед «Энергоатомом» составляют 8,3 млрд. Суммарный долг за электроэнергию на Украине уже в марте составлял 24 млрд. грн. (ДТЭК), за газ на конец июля — 30 млрд. грн.
Проблема платежей касается не только непосредственно энергетиков. Так, государство на данный момент должно шахтёрам 450 млн. грн. Последствия вполне предсказуемы. Так, 27 июля под угрозой забастовки потребовали выплаты задержанной зарплаты шахтёры в Новогродовке Донецкой области, 28 июля началась забастовка в Нововолынске Волынской области.
Итак, украинская энергетика проявляет все признаки кризиса уже летом. Спроецировав эту ситуацию на отопительный сезон, до начала которого осталось менее 3 месяцев, мы получим картину в разы более тяжёлую, чем зимой 2014/15. При этом уже понятно, за счёт кого Киев намерен решать свои проблемы.
Так, уже в начале июля Украина потребовала поднять оплату за поставляемую в Крым электроэнергию с оговоренных контрактом 2,99 руб. за кВт/ч до 3,42 руб., «пересмотрев» договор, заключённый до конца 2015-го в привычном одностороннем порядке — очевидно, в порядке благодарности за зимние поставки. Столь же творческий подход Киев продемонстрировал и в случае с оплатой нынешних «аварийных» поставок. По мнению министра Демчишина, перетоки электроэнергии между украинской и российской системами не являются импортом и не подлежат оплате. «Надеюсь, эта ситуация будет продолжаться недолго. Если один-два дня, то, возможно, обойдемся без оплаты — отдадим мощностью. Если нет, то цена давно закреплена в договоре о параллельной работе, где-то около 4 центов». Вряд ли стоит уточнять, что избыточных мощностей у Украины нет и, по мнению «Укрэнерго», не предвидится, а стоимость электроэнергии, осторожно выражаясь, несколько больше — о чем напомнили российские энергетики.
Иными словами, Киев недвусмысленно экономит на подготовке к зиме, надеясь в очередной раз преодолеть кризис за счёт помощи Москвы. Основания для этого есть — в прошлый раз РФ устроила откровенный аттракцион невиданной щедрости. При этом на сей раз цена вопроса окажется радикально больше. Средства давления давно известны — энерго- и не только блокада Крыма и очередной раунд террора на Донбассе.
В то же время, если Кремль рассчитывает на признательность украинского населения, то он глубоко ошибается. Благополучно пережитая зима уже превратилась в глазах национально сознательной общественности в грандиозную «перемогу над москалями». В странном мире украинской пропаганды не Киев ежегодно выпрашивает очередную скидку на газ, а «Газпром» пытается продать незаменимой Украине ненужное ей топливо. Таким образом, очередной и гораздо более мощный кризис украинской энергетики неизбежен. Поведение Москвы в его ходе менее предсказуемо, однако никто не гарантирует, что не будут допущены прошлогодние ошибки.
Не бесспорно, но весьма логично. Вкратце - упоротые угробили свою энергетику. Зима близко. Упоротые рассчитывают с помощью шантажа заставить нас опять обеспечить им зиму. Надеюсь, что в Москве сидят не железные люди, и нервы у них тоже есть. Сколько можно продлять агонию?
ОТВЕТЫ (661)
|
Советчик ( Практикант ) |
| 12 авг 2015 19:44:35 |
Цитата: Урфин от 12.08.2015 12:36:21
Этой зимой атракцион невиданной щедрости в виде поставки угля, газа и электроэнергии вновь повторится. Просто чтобы избежать гуманитарной катастрофы. Видимо в Кремле считаю, что это обойдется дешевле.
Вот только укров это не спасет. Потому что денег на капремонты они не тратят и эксплуатируют оборудование и в хвост и в гриву. Которое очень скоро просто посыпется. После чего энергоснабжение городов окажется под очень большим вопросом.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 12 авг 2015 19:47:16 |
Цитата: Советчик от 12.08.2015 17:44:35
Да. Это так. Мы отлично помним, что означает невкладывание денег в инфраструктуру. Москва может дать скидку, но она не поможет в техническом плане. И в этом вся проблема.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 12 авг 2015 20:02:53 |
Цитата: Урфин от 12.08.2015 17:47:16
Отлично помним, и даже прожили так лет десять. За год заметно не развалится.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 12 авг 2015 20:18:44 |
Если бы оборудование было бы нулевым, то так и было бы. Но его эксплуатируют уже лет 20. И ремонта оно требует непрерывного. В противном случае происходит лавинообразное нарастание аварийности.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 12 авг 2015 20:51:05 |
Цитата: Советчик от 12.08.2015 18:18:44
В 91м оно и у нас нулевым небыло. И сейчас не всегда вовремя и в достаточных объёмах обслуживается.
Да, у них хуже, но конкретный следующий год ничем принципиально не отличается от остальных.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 13 авг 2015 03:22:43 |
Цитата: Советчик от 12.08.2015 18:18:44
Шут с ним, с оборудованием. Допустим советские запасы прочности выдюжат ещё одну зиму. Ну не везде, конечно, но в основном. (Россия, кстати в этом прямо заинтересована. Все 148 миллионов россиян и даже 20 миллионов гастарбайтеров на её просторах просто держат кулаки сжатыми и ставят каждое воскресенье свечки за все подстанции и котлы, за все насосы и коллекторы на территории 404. Т.к. чем дольше советская инфраструктура продержится - тем позднее и постепеннее будет волна исхода щирых от своих хатынок в кляту московию.)
Так вот даже без массовых аварий и без всяких там лавинообразных нарастаний... Денег нет. Совсем. Ни у Банковой ни у громадян. Хоть во сколько раз ещё ни поднимут до зимы тарифы, а платить маленькому укру всё одно нечем. У правительства даже перезанять уже не вариант. Тем более, что и процессы разворовывания (хоть собранного по тарифам с населения, хоть с кредитов МВФ) - тоже будут только ускоряться и усиливаться т.к. у всех причастных уже начинает сильно припекать. Да и просто некомфортненько на территории находиться уже.
Если сейчас не хватает ни газа ни электроэнергии (это при +40 на градуснике), то что будет в январе при -10С?
А что подстанции, что изношенные водопроводы к веерам и скачкАм нагрузки относятся крайне плохо.
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 13 авг 2015 09:50:14 |
Давайте все-таки не будем превращать эту ветку в филиал ФУПа/Цензора с обратным знаком. Там рассуждают о том, что экономика России не сегодня завтра развалится, а тут (уже второй год) - что инфраструктура на Украине вот-вот вся рухнет.
На самом деле это не правда. Вложения в инфраструктуру были и не маленькие.
Дороги. Ездил я и там и там. Как на Украине есть регионы, где дороги ничего, так и в России есть федеральные трассы и города, по которым ездить невозможно. Ну скажем Волгоград или Саратов.
Если брать конкретно Севастополь, то "президентская трасса", две большие развязки, дорога от Остряков до ялтинского кольца. Это из крупного за последние 15 лет.
Вода. Когда мы купили квартиру 16 лет назад (в большом спальном районе) вода у нас была 6 часов в день. Сейчас 18. Есть разница? Полностью реконструирован гидроузел, снабжающий район в 30 тыс. человек. И не только он, в большинстве районов города вода уже круглосуточно.
Электроэнергия. Магистральная линия, питающая Севастополь, переведена с 220 кВ на 330 кВ. Те, кто в теме, понимают, что слово "переведена" означает, что параллельно старой построена новая линия и полностью реконструирована подстанция.
Про то, что неэлектронных АТС в городе осталось совсем ничего и писать нечего. Про солнечные электростанции в Крыму уже 10 раз писали.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 13 авг 2015 10:42:08 |
Немаленькие - это субъективная оценка. Достаточные ли? Думаю, здесь немало людей, которые на Украине бывали неоднократно и часто.
Состояние инфраструктуры меня шокировало даже в Киевской области (ну это уже относительно недавно, в 90-е и начале 2000-х все было еще довольно неплохо).
Есть частные примеры, скажем, лифты, которые не менялись никогда (в доме моих родных в Донецке лифту 43 года). Сети водоснабжения и канализации, которые ремонтировались локально в местах аварий, а за все время незалэжности не менялись полностью никогда.
97% процентов дорог на Украине нуждаются в капитальном ремонте (это по признанию укроминистра инфраструктуры). Он же называет техническое состояние железных дорог "ужасающим". Министр, понятно, лицо заинтересованное.
Но вот самую реалистичную оценку состояния инфраструктуры Украины я встречал в свидомом "Зеркале недели".
Несколько выдержек:
Цитата: Цитата1. В Украине на сегодняшний день критически изношены инфраструктура и производственные фонды. Это хорошо характеризует состояние металлофонда. Металл — основной конструкционный материал современного общества. Так вот, по состоянию на 2012 г. 70% объектов, в которых металл является основным конструкционным элементом, изношены полностью и эксплуатируются в сверхнормативном режиме. Объем этого металла мы оцениваем в 390 млн тонн. Динамика указанного явления ускоряется, поскольку приближаются предельные сроки эксплуатации всего того, что было создано в предыдущем государстве, и что мы все еще продолжаем эксплуатировать.
Цитата: ЦитатаС 2007-го по 2013-й сумма выручки 10 ведущих государственных компаний в номинальных показателях возросла с 83 до 186 млрд грн, а объемы капитальных инвестиций почти не изменились: соответственно, 24 и 29 млрд грн. Каждый год недоинвестирование приумножает инвестиционную задолженность и обязательства будущих периодов, которые сегодня уже составляют, по первоочередным нуждам, по железной дороге — 8,1 млрд долл., по автодорогам — 22,5, по энергосетям — 41,5 млрд. долл.
Цитата: ЦитатаСуммы инвестиций, необходимых для модернизации страны по стандартам ЕС, реально составляют свыше 300 млрд долл., а суммы на первоочередные инвестиционные проекты в коммунальном хозяйстве, энергетике и транспортной инфраструктуре мы оцениваем в 108 млрд долл. Это — большие средства, но, поверьте, это тем интереснее для внешних, в частности западных инвесторов. По нашим расчетам, сумма ежегодных инвестиций в инфраструктуру только для остановки процессов ее деградации должна быть увеличена, по меньшей мере, на 7,5 млрд долл. от сегодняшних 18,5 млрд.
Подробнее о цифрах и прожектах здесь
Ссылка
Вопрос только один - где взять гроши?
Так что ваш частный локальный опыт не говорит вообще ни о чем.
Есть инфраструктура, которая не может рухнуть "массово вся". Это дороги, ж.д., портовое хозяйство. Аварии в ЖКХ, даже многочисленные и частые, все же достаточно локальны, как и теплогенерация. Обрушение всего возможно только в электрогенерации и распределении электроэнергии. Все остальное - рост числа аварийных выходов из строя, увеличение продолжительности аварийных ремонтов, вымывание в связи с этим средств, зарезервированных под капитальные ремонты, и далее по нарастающей. Чудес не бывает.
|
|
Marketolog_s ( Практикант ) |
| 13 авг 2015 12:01:47 |
Давайте не будем. Превращать.
Например, давайте, помимо единичных примеров, которые никак не влияют на ситуацию в целом, приведем собственную украинскую статистику, которая говорит, что 70% инфраструктуры находится в аварийном состоянии (одна из последних цифр, вызывающих доверие, еще Азаровым озвученная, если мне склероз не изменяет). Заметьте. Не в изношенном. В аварийном. Т.е. может выйти из строя в любой момент.
Да, кстати. В России отсутствующая 6 часов в сутки вода (18 часов наличия воды) - это дикость. Такого не было уже лет 15, если не больше. Вода есть 100% времени там где есть водопроводная инфраструктура. Единственное исключение - ремонтные работы, но там отключают воду на 3-4 часа в разгар рабочего дня (когда все на работе) и предупреждают об этом за неделю.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 13 авг 2015 12:52:08 |
Так я и писал, что даже если отбросить гадания о состоянии оборудования - остаётся проблема отсутствия денег на эксплуатацию.
Поэтому мне не понятно Ваше рвение в защиту укрокоммунхоза.
И, кстати, реконструкция отдельных участков - это реконструкция отдельных участков. В большой системе важно какова была доля этих участков. Одну приличную дорогу Киев-Чоп на всю Украину не натянешь. Как и дюжину реконструированных ЛЭП и подстанций.
Я уж не говорю, что сравнивать нужно всё-же объективнее: даже волгоградские дороги по сравнению с большинством украинских (в т.ч. и в Крыму) - просто в замечательном состоянии. Я вот не видел в волгоградской области, чтобы на федеральной трассе трассу все объезжали по обочине или даже просто по полю. А на Украине таких примеров - масса. Заезженная обочина - просто визитная карточка всей Украины. Ну и трамвайная рельса б/у в качестве шины.
|
Иверни ( Практикант ) |
| 13 авг 2015 13:13:18 |
Камрад призывает к объективности, и вполне обоснованно. Бесконечные сравнения каких-то углов с проспектами и делающиеся на этом основании глобальные выводы о том, что часа через два-три начнется техногенная/коммунальная/нужное подчеркнуть катастрофа сплошь на всей 404 длятся уже два года и яростно плюсуются.
Приезжали к нам ребята из Самары, на машине, водил их по городу, сказал между делом, что город у нас грязноватый и вообще всё как-то не очень дороги там, то-сё. Гомерический хохот был мне ответом. Пригласили приехать в Самару и посмотреть, что такое грязный город и плохие дороги. Но я не делаю из этого глобальных выводов, ибо наколесил и по России и по Украине достаточно, и пришёл к выводу, что всё зависит от места. Есть и такое и такое.
По коммуналке то же самое. У нас в городе есть и новые трубы, и новые телефонные сети (сам тянул) и новые рельсы (сколько было злорадного визгу, что вот, ухлопали 5-й трамвай, бла-бла-бла, а он уже ходит, раз в 7 минут), и новые ЛЭПы. А есть и убитые, и дырявые трубы и разваливающиеся на глазах дома. А новый терминал аэропорта строят полным ходом, вчера только был там.
Вон на Донбассе даже артиллерией долбят, и то умудряются восстановить повреждения в короткие сроки. На полностью изношенной инфраструктуре такие номера не проходят.
|
|
Сергей Быков ( Слушатель ) |
| 13 авг 2015 10:32:55 |
Я думаю, катастрофы глобального масштаба не будет.
И советское ещё не всё прогнившее. А что было в хлам изношено, ещё в то мирное время меняли во время устранения аварий опять же на новое. И новые микрорайоны строились с новой инфраструктурой.
Я бы, не владея данными с мест, оценил бы изношенность инфраструктуры примерно в 70%. Но это никак не катастрофа.
Коллапс наступит при одновременном совпадении следующих условий:
1. Изношенность сетей водо-тепло-электроснабжения больше 80%. (Или больше 90% при отсутствии пары нежеследующих факторов).
2. Отсутствие нужной суммы на устранение аварий.
3. Отсутствие нужных специалистов в ремонтных организациях. Которые даже какое-то время смогут работать и без зарплаты (но не вечно).
4. И по мелочи: отсутствие топлива на ТЭС, аномально холодная зима, техногенные катастрофы.
В общем, если несколько лет ещё не будут заниматься обновлением сетей, тогда и придёт северный лис. А пока он только подкрадывается.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 13 авг 2015 13:00:16 |
Ещё один "чукча не читатель"!
Да я-ж русским языком написал: "Шут с ним, с оборудованием. Допустим советские запасы прочности выдюжат ещё одну зиму."
Проблема в тотальном уже отсутствии денег и просто желания разруливать эти коммунальные проблемы. А ещё в том, что по ощущениям, воровать стали ещё наглее и быстрее т.к. приход белого зверька чуют многие. И даже тем, кто оседлал денежный поток, находиться на территории 404 становится всё некомфортнее. Во-первых ситуация перестаёт быть предсказуемой хоть на сколечко. В любой момент тебя, такого красивого, могут объявить агентом Путина. Ещё более новые ребята с автоматами и гранатомётами могут решить, что ты тут как-то неправильно руководишь. Да и просто ездить и ходить по улицам людям при деньгах становится всё опаснее. А белых гетто, по примеру ЮАР, не построено.
|
|
Сергей Быков ( Слушатель ) |
| 13 авг 2015 13:25:51 |
Я читатель, а ещё и строитель.
Даже при 100% износе сети будут ужасно, но работать. Потому что там заложен большой запас прочности.
Чтобы настал Апокалипсис, нужен выход из строя магистральных сетей, общих для всего города. Причём по всей стране.
Ну а ребята с автоматами помогут заставить ремонтировать всё это хозяйство сутками и за спасибо.
Вот мне сейчас интересно: отказ Газпрома от транзита после 2019 года связан только с договороспособностью Киева и износом Трубы? Или так же с износом окружающей инфраструктуры и связанных с этим рисков по невозможности обслуживания Трубы? Просто элементарно может не хватить людских ресурсов и техники.
|
BUR ( Специалист ) |
| 13 авг 2015 13:52:17 |
А комплектующие для ремонта они откуда "за спасибо" добудут?
Как только где-либо "за спасибо" реквизируют, оно в других местах испарится в неизвестном направлении, ибо дураков хранить за свои то, что заберут за так нету.
|
|
Иверни ( Практикант ) |
| 13 авг 2015 13:27:30 |
Сообщение удалено
Иверни
28 янв 2016 15:24:33
Иверни
28 янв 2016 15:24:33
Отредактировано: Иверни - 28 янв 2016 15:24:33
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 авг 2015 13:42:48 |
Прихода ПП на Украдину я не исключаю,хотя бы по тому,что вижу как БУ Запад пытается но не может,впихнуть в прибалтийский шаблон "европеизации".Я подобное видел в Эстонии и отлично помню,как вся эта модернизация ЖКХ осуществлялась исключительно по программам ЕС.Это огромные деньги,которые странам Прибалтики были и есть до сих пор,совершенно не доступны,хотя бы потому,что их промышленность и с/х были практически порушены, а транзит заблокирован самими же европейцами.Т.е.зарабатывать на реформу ЖКХ - нет никакой возможности.Даже сегодня перекладывание всех трамвайных рельсов в Таллине идёт за счёт ЕС.
Но,одно дело поддерживать постоянно спадающие штаны у 5 остатних миллионов прибалтийцев,полноправных члено ЕС и НАТО это одно,а поддерживать шаровары,полные дерьма у 30-35 млн хохлов - это уже совсем другая история,к тому же ни членством в ЕС,ни в НАТО там даже и не пахнет,и даже ассоциация,лёгким движением руки,для Украдины превратилась в отсоциацию.
К тому же ЕС ещё не очухался от кризиса 2008 года,да и две Греции подрят,санкции России, не способствуют финансовому здоровью ЕС...
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 авг 2015 13:48:14 |
Сообщение удалено
KrasOld
13 авг 2015 18:00:52
KrasOld
13 авг 2015 18:00:52
Отредактировано: KrasOld - 13 авг 2015 18:00:52
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 13 авг 2015 12:15:13 |
Хороший вопрос, главное стабильный... Стабильность признак класса, как говорят. Я его уже с 09 года наблюдаю, в смысле вопрос. Дайте попробую ответить...
Уж не тоже ли самое будет, что было и прошлой зимой? Наверное, тоже самое. Но и Вас спрошу. Как Вы думаете, в случае нехватки э\э в Хохланде зимой, какие варианты будут у хохловласти по решению этой проблемы?
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 13 авг 2015 13:50:22 |
Цитата: Карел от 13.08.2015 10:15:13
Так и снижение запасов угля на ТЭЦ тоже стабильное. В смысле даже по сравнению с прошлым годом снижение. И денег в казне ещё меньше. И контракта на газ и его поставок в т.ч. в хранилища, в отличие от прошлого года нет. И у населения денег на платежи всё меньше.
Т.е. "проскочить" как в прошлую зиму не получится уже однозначно. Гарантированно будет хуже. Вопрос только на сколько.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 12 авг 2015 20:40:08 |
Ошибаетесь. Если у нас худо бедно вкладывались, даже в 90-е, то там 25 лет никто ни пса не делал. У них совсем другая история. И всё будет гораздо тяжелее. И оно уже на носу. Кстати, спросите почему? Я отвечу - менталитет.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 12 авг 2015 20:52:06 |
Сообщение удалено
BUR
12 авг 2015 23:38:22
BUR
12 авг 2015 23:38:22
Отредактировано: BUR - 12 авг 2015 23:38:22
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 авг 2015 20:08:23 |
Сообщение удалено
Странник
13 авг 2015 00:15:53
Странник
13 авг 2015 00:15:53
Отредактировано: Странник - 13 авг 2015 00:15:53
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 13 авг 2015 03:01:53 |
Цитата: Советчик от 12.08.2015 17:44:35
Возможно эти "подарки" совсем не бескорыстны. Таким образом Москва получает некий резерв времени перед массовым исходом хатаскрайников из их садочков в богопротивные (для них) лагеря беженцев под Белгородом и Ростовом. Все эти процедуры регистрации, размещения и кормления миллионов беженцев будут в тысячу крат дороже нескольких мегаватт электроэнергии и составов угля.
Как тут писал один камрад: "Настоящий песец наступит, когда в Киеве встанет метро"... В каждом городе (и в каждой укроголове) будет свой семафор: у кого метро, у кого веер по электричеству в режиме "1-2 часа света в день", у кого закрытие последнего базарчика в селе т.к. торговать никто не решается из-за 146% гарантии рэкета...
Но то, что при серьёзных коммунальных авариях будут массовые исходы в Россию (вплоть до пеших походов с тележкой) - это к бабке не ходи. И чем дальше мы можем помочь их оттянуть - тем лучше.
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 13 авг 2015 03:29:17 |
Полная хрень, даже ХРЕНИЩЕ. Оттягивать до каких пор? Вечно? А может сразу контрибуцию, ежегодную дань будем платить? А чего в Россию попрут, а не в Польшу?
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2015 03:47:48 |
А так им в прошивку влил Владислав Юрьич...квасопоцреотам интернетного разлива почему то плохо доходит обыкновенная житейская истина, что если на зарплату мангера магазина посадить 15 голодных ртов, да еще в кризисный момент-то сам с голоду сдохнещь....А прошивка это вливается для того что бы никто не задавал вопросов, а кда делась те 400 миллиардов долларов полученных от продажи нефти в тучные годы, и что бы никто не задавал вопросы- а почему импортозамещннием в военной сфере занялись только в прошлом году, хоты обострение ситуации с укриной стало уже видно в 2004(наверное как в известном анекетджентельменов не проверяем). Посему эта жевачка для мозгов ХПП- усиленно впихивается на этом онолитическом ресурсе- тут че не скажи все схавают, а чо не схавают модеры вычистят
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 13 авг 2015 04:26:41 |
В так называемые "ЗВР" они ушли. То есть, по сути мы, как и все страны всего мира, проспонсировали американский госдолг.
Иначе в то время нельзя было. Силёнок не было. И необходимо было играть по правилам гопника.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 авг 2015 06:17:49 |
Сообщение удалено
KrasOld
13 авг 2015 10:30:53
KrasOld
13 авг 2015 10:30:53
Отредактировано: KrasOld - 13 авг 2015 10:30:53
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 13 авг 2015 04:00:47 |
Потому, что в Россию проще и надёжнее. Потому, что русский ванька от себя оторвёт, а беженцам и крышу и поесть обеспечит. И хохлы это прекрасно знают. Да и, простите, даже на туристическую визу для большинства собрать деньги - задача не из простых.
Поэтому каково будет направление исхода для большинства щирых та свидомых - сомнений никаких. Некоторая заметная часть к сябрам ломанёт. Но не критично много.
Поэтому лучше сейчас "подарить" гигават-другой, чем уже к ноябрю изыскивать 100500 миллионов на беженцев.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2015 04:04:19 |
Сообщение удалено
BUR
13 авг 2015 04:15:02
BUR
13 авг 2015 04:15:02
Отредактировано: BUR - 13 авг 2015 04:15:02
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 13 авг 2015 04:31:04 |
Да какие тысячапятьсот миллиардов? Ну бред же, чистый. Все 35 млн побегут в белгородскую область теряя тапки. В Киеве и других городах ни души, на дорогах сотни тысяч авто брошенных. Апокалипсис. И поэтом РФ должна платить?????? Из своей зп пожалуйста их спонсируйте. На Донбассе люди не только без э/э сидели, воды и прочих благ, однако не все в РФ сбежали. А тут млин, трагедия, свет выключили. Бред, бред и еще раз бред.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 13 авг 2015 04:39:55 |
Боевые действия идут только на части территории 2х областей. Непосредственно там, где стреляют, живет хорошо, если пол миллиона человек. И даже полностью население Луганской и Донецкой областей - это около 8 миллионов. А за год в Россию больше миллиона приехало. Это если считать только тех, кто не постеснялся статус беженца попросить, а не просто "в гости".
Так что даже из оставшихся, пусть 30 миллионов, населения бУ - по такому раскладу до 4х миллионов беженцев за год может образоваться. А 4 - это в 4 раза больше, чем 1.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 13 авг 2015 12:39:18 |
Ну 4 и что? Сейчас по словам Ромадановского 2.5 млн и это только официально зарегистрированных гастеров и беженцев. Процесс перетока не такой страшный, как вы тут расписываете. Неужели оставшихся полтора миллиона по Вашим же словам приведут к апокалипсису в РФ? Да хренов там...
Во-первых, переток вполне может быть контролируемым. Наша власть не будет просто смотреть, я думаю, как Россия задыхается под валом гастеров и беженцев с Украины. У госвласти есть множество способов поток отрегулировать и поставить его под контроль.
Во -вторых, такой поворот дает и плюсы для РФ в перспективе и про это не надо забывать.
В третьих, еще не один апокалиптический сценарий написанный на Авантюре не сбылся, почему Вы решили, что сбудется этот? И вообще, чем больше читаю ГА, тем больше появляется ощущение, что к слову "Авантюра" пора добавлять прилагательное "апокалиптическая". Уж больно у нас тут подобные сценарии популярны...
В четвертых, очередной ХПП по поводу того, что мы мол в любую секунду можем Хохланд экономически похоронить, но вот боимся, что нас гастербеженцы задушат и потому тянем время, выглядит просто очередной хотелкой. Помните -Бабушка (не приехавшая), Коломойша, Дефолт, Газотрындец и т.п. Вы сейчас толково и последовательно внедряете в умы читателей очередную хотелку, которая в очередной раз ею и останется - назовем ее, Гастербеженец. При чем, нмв, из всех предыдущих не сбывшихся хотелок это самая нереальная.
В пятых, а может и во первых...
Предполагаю, что будь у нас сейчас рычаги для того, что бы установить мир на Донбассе, выйти из экономической войны и стабилизировать рубль, избавится от санкций, как следствие, выйти на рост ВВП процентов в 4-5, то мы этими рычагами обязательно воспользовались бы. А экономический крындец Украины с беженцами, авариями на инфраструктурных и технологических объектах, повальным бегством из армии и внутренними неурядицами очень этому по способствовал бы. И предполагаю, что такой сценарий нам на руку. Неужели оставшихся по вашим подсчетам полтора миллиона гастербеженцев не стоят достижения всех этих целей? СтОят, еще как стОят....
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 13 авг 2015 07:18:52 |
Рванут незалежники в Россию или нет ,не суть важно.А прошлую зиму Гигаваты дарили и уголь поставляли помнится с не очень то большой охотой.
Незалежники тоже на рубильнике сидят и пока электроснабжение Крыма со стороны России не наладят,так и будем страну 404 снабжать.
Так что шантаж со стороны незалежной по отключению Крыма от электроснабжения приводит к поставкам в 404 энергоносителей и электроэнергии по внутри российским ценам и продаже хохлами нашей же электроэнергии нам же но по высоким ценам.Вот такой вот кульбит.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2015 03:54:29 |
Большей глупости и придумать трудно...."Москва" уже 11 лет всетрезерв времени получает для окончательной перемоги на Украине.. и каждая новая позиция хуже предыдущей....и очередной раз очередная басня про резерв времени и снова ухудшение....Если люди что-то хотят решить они не в оон с грозными речамивыступают , олимпиады проводят и резервы времени создают- они армию и промышленностьь создают- а затем натперговорах спрашивают а сколько у ваикана дивизий....
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 13 авг 2015 04:17:26 |
И эти 11 лет совсем не прошли даром. Россия образца 2004 года и сейчас - это две сильно разных страны с очень разными возможностями.
Это в 2004 году был Юкос, Беслан, взрывы в московском метро и двух самолётов со смертницами, Трансвааль, убийство Ахмата Кадырова и Пола Хлебникова,...
В 2004 мы бы даже присоединение Крыма не потянули. Ни в каком виде. А миллионы беженцев у нас тогда были и без Украины т.к. пылал и весь Кавказ и половина Средней Азии. Не говоря уже о внутренних беженцах из заброшенных городов и сёл Сибири и ДВ.
Так, что очень сложно обвинить Кремль в том, что политика максимального затягивания украинского вопроса была неверной.