Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Rava от 02.11.2015 21:08:45Хоть Минск и закреплен революцией Совбеза,  карать за ее нарушение мы, я,так понимаю, в одиночку не можем?
Тогда только ослепление /оглушение укровойск. Ну и пресечение провокаций (через границу). Других вариантов как-то не просматривается пока

Цитата: аццкий йожик от 02.11.2015 20:50:45Что принципиально поменялось с начала открытой фазы в Сирии в отношении украинской проблемы? Или в способах решения этой проблемы? Какова взаимосвязь? ЕМНИП, возможность открытого вмешательства доказана еще в 2008 г, а на фоне Сирии, где мы отстаиваем право вмешательства на стороне легитимного правительства и по его приглашению и отрицаем существование права вмешательства у американской коалиции на стороне оппозиции, притягивание сирийской проблемы к украинской выглядит как-то странно.

Цитата: Сизиф от 02.11.2015 21:13:34Кое что поменялось
Ряд факторов. Вот несколько только.
1. Мы там в Сирии не только по просьбе законного правительства, но и САМИ определяем кто там и насколько умерен. Тем кто по-нашему мнению умерен недостаточно, тут же умеряем неумеренность.
2. Кого там больше или меньше умерять, у нас свобода выбора, хоть и не полная (ограниченная выполнением планов), но есть. А там песики всех почти акторов толкуться в разных шкурках.
3. После начала ОКРЫТОЙ фазы в Сирии мы смогли это ВБИТЬ в пасть заклятым партнерам. Они повыеживались, потом сглотнули и теперь кто сквозь зубы поддерживает, кто и вовсе бросился уже и вместе с неми умиротворять.

Цитата: Rava от 02.11.2015 21:36:29Я и написал,  что поменялось, по моему мнению. Не касаясь глобального контекста, БВ,  Европы и т. д.  Есть резолюция Совбеза ООН, утверждающая результаты Минска-2. До недавнего времени из всех его положений худо -бедно было выполнено только первое - о прекращении огня. Причем все стороны, участвовавшие в переговорах (кроме укров, конечно)  крайне заинтересованы в хотя бы видимости прогресса по их выполнению. 
Начать б. д. укры могут, конечно.  и им это очень нужно.  но кто-то же их удерживает от этого?
Может те,  кто не хочет их прикрывать в этом случае, и готовы ненадолго закрыть глаза, если Россия слегка поможет республикам охладить пыл цэгабонцев.

Цитата: аццкий йожик от 02.11.2015 21:24:44Это все очень хорошо, конечно, хотя содержит некоторые неточности. Но к Украине тем не менее никакого отношения не имеет. Для открытого вмешательства в конфликт на Донбассе должно произойти одно из двух:  гибель граждан России или угроза такой гибель (как это было в 2008 г.) в результате нападения ВСУ или очередной переворот в Киеве с выходом из под контроля центральной власти отдельных регионов или воинских частей. Даже возобновление открытых боевых действий к открытому вмешательству России не приведет, просто потому, что не будет являться новым фактором, которого не было ранее.

Цитата: аццкий йожик от 02.11.2015 21:12:07Официально даже перечисленные вами "только" мы ранее не делали. Что поменялось? Раз третий спрашиваю.

Цитата: Сизиф от 02.11.2015 21:50:42Все Вами перечисленное из области предлогов. Я могу еще десятка полтора накидать. Предлог мы найдем, не сомневайтесь, к вящему торжеству международного права. Он всего ли де-юре нужен. Де-факто ситуация на Украине полностью оправдывает ЛЮБУЮ степень нашего вмешательства с точки зрения ДУХА межлународного права в том числе. А БУКВУ этого мы на глобус натянем, что мы политесам не обучены что ли. Потому и натянем легко, что ПРАВДА на нашей стороне.

А вот тот Ваш тезис, что ситуация на окраине никак не завязана с Сирией не разделяю.
Завязана, еще как. В Сирии мы перешли из обороны в наступление. А в этой ситуации, на скольких еще фронтах наступать ограниченно только возможностями. Укро ТВД от нас больших силовых ресурсов не потребует уже,  при том, пусть и не самом блестещем, но вполне соответсвующим задачам, состоянии армии Новороссии. А вот у заклятых партнеров руки по окраине во много связанны именно Сирией, как выше написал. Окно возможностей у нас  есть и не самое короткое. К тому же и в целом ситуация на окраине в нашу пользу развивается, от экономики и покращень до схватки болонок под ссаным ковриком.

Но сами мы форсированно подобный потенциал тоже разыгрывать не будем. Донбассом переформатирование Окраины не заканчивается, оно, после того как крымнаш, им только начинается. Но, если придется, за нами не заржавеет.

Цитата: alb@tros от 02.11.2015 21:54:43Имеет непосредственное отношение, причем ИГИЛ здесь ни при чем.
США со своей кликой открыто (!), всеми средствами помогает сирийской оппозиции бороться с режимом Асада. Сирийской кампанией мы вынудили амеров это особо подчеркнуть. Вопрос ко всему "цивилизованному миру": почему Россия не вправе открыто помогать украинской оппозиции (ЛДНР) действующему режиму, который, к тому же, пришел к власти в результате госпереворота?
И там и тут мы настаиваем на политическом урегулировании кризиса. 
Повторюсь: я уверен, что в случае масштабного наступления ЗСУ Россия войдет в Донбасс как гарант Минска-2. А потом выйдет. На время политического урегулирования...:)

Цитата: Rava от 02.11.2015 22:06:01Согласен,  что оценки прогресса разные. И резолюция, увы, не носит обязывающего характера. 
Но может не в резолюции дело?  не только в ней? Ведь что-то же заставило укров перестать вести артиллерийский огонь по Головке и Донецку? 
А вы как думаете - что?
Ведь явно что-то изменилось, и весьма существенно.

Цитата: Adamantit от 02.11.2015 21:02:45Паукоедение на примере Украины



И последнее. На пресс-конференции глав СБУ и ГПУ не хватало главы еще одного силового ведомства – МВД. Да и Яценюк как-то совсем притих. Уж не будут ли Авакова и компанию зачищать следующим шагом?

Цитата: аццкий йожик от 02.11.2015 22:05:381. Теперь про Сирию, оборону и наступление. В Сирии мы обороняемся, а не наступаем. Против нашего худо-бедно союзника несколько лет  идет внешняя агрессия, положение этого худо-бедно союзника стало настолько тяжелым, что мы вынуждены были вмешаться, чтобы предотвратить его поражение. 
Довод о наступлении я бы принял, если бы мы сейчас бомбили, условно говоря, Катар. Но это - не так

2. Возвращаемся к п.1. Какой вы представляете себе цель возможного вмешательства? Политическую и военную? От ответа на этот вопрос и будет зависеть количество потребных ресурсов.

Цитата: alb@tros от 02.11.2015 22:17:16Да достаточно будет просто залететь туда, не заходя.

Цитата: Боярин от 02.11.2015 02:20:58«Незалежная» решила продемонстрировать, что у неё тоже есть 2 летающих штурмовика Су-25

Цитата: Wins_ от 02.11.2015 21:55:26И произойдет это ровно в тот момент, когда в Кремле осознают неэффективность собственной политики в отношении украинского кризиса.

Цитата: Wins_ от 02.11.2015 21:55:26Все же признают, что выполнить минские соглашения - невозможно? И при этом добавляют, что альтернативы им - нет. Но выполнить их невозможно...

Цитата: Начком от 02.11.2015 22:09:15
Холмлгоров

Цитата: Сизиф от 02.11.2015 22:27:372. Политической цели нашего открытого вмешательства нет. Я и написал, что этот вариант разыграем, если придется. Но само его наличие вероятность необходимости  его использования резко снижает. А военная(тактическая) цель проста и незатейливо. Если уж придется практически открыто вписаться  вынесем ВСЮ силовую компоненту из под хунты, ну и заодно ряд важных реперов для других игр в последующем создадим или снесем (мешающих). И после подобного вмешательства поле для игры на окраине в целом у нас остается, но гораздо уже . И игра будет менее эффективна, придется дольше и гиммерней дожимать.

Цитата: Начком от 02.11.2015 22:36:29
Мне его вышиванка тоже не очень нравится, но это не означает, что некоторые его пассажи так уж безнадежны

Цитата: Luna от 02.11.2015 22:30:05В чем неэффективность?

Они, с нашей подачи, именно так и прописаны.
ЕС хочет все успокоить невдалеке от своих границ и нам война ни к чему. Нам лучше давить на выполнение Минска, упирать на недоговороспособность Киева и сидеть на берегу в ожидании.

Цитата: Шуша от 02.11.2015 22:16:28имхо
Обама не просто сам по себе , самовыдвиженец. Он представитель одной из двух самых мощных партий. На носу выборы. Спрашивается, что после себя Обама  в наследство оставит партии и кандидату от их партии? Оставит он поражение по всем фронтам , стыд , срам , потеря репутации, поражение на выборах.  А оно им надо? Думаю что нет. Поэтому можно предположить что следует ожидать очень сильного головняка на сирийском либо на нашем (Донбасс) направлении. Игра ва-банк.  Иначе Обаму свои же однопартийцы после сложения полномочий где нить на вилле, ночью , подушкой удавят. А Обама хочет жить, я в этом почему то уверен.