Украина и украинско-российские отношения

Решение МВФ сделало мне день!!!
Браво!!
Не ждал, вот не ждал! (правда надеялся в тайне)
Получение денег от Украины итак было супер проблемным, хохлы то соглашались бы, то отказывались и так до морковкиного заговенья.
Для РФ всё становится абсолютно ясно - суд. Заем структурирован в виде еврооблигаций по английскому праву с листингом на Ирландской бирже, что даёт возможность таскать хохлов по судам.
Дефолт будет признан - тут нет вариантов.
Давать кредиты МВФ не перестанет, но как думается под другие проценты, но будет давать! А тут до сих пор не прозвучало ни слова о долгах коммерческих кредиторов. И есть у меня подозрение, что реструктуризация этих долгов накрылась медным тазом.
Веселье только начинается!!!! Аресты всего имущества украинского государства в различных странах. ВЕСЕЛУХА!!!!!!
Всякие укропопоставки от "Укроборонпрома" , даже вагоны Укрожелдороги и т.д.......и всё под арест Класс!
А вот , что МВФ решится на такой шаг..............
Нда вот это действительно радость. САМИ!!!!! Своими руками и такую бяку себе же подложить! 
Развал актуальной финансовой системы и так прогнозировался, а тут САМИ!!! делают маленький шажок к реализации сего замечательного действа.
Ну-ну. Творцы своего счастья!
Пы.Сы. Любую новость об Украине и коммент к ней не могу не закончить фантастически точным мемом С.Лаврова!
"Дебилы, б...ь!" С.

Цитата: Vladislav от 08.12.2015 22:27:38Есть примеры применения силы Газпромом в случае трюков с реверсом или нарушения «бери или плати»?
Я не специалист в торговле газом, может потому не знаю таких примеров. Поделитесь уверенностью.

Есть конечно. Перевод на предоплату Украины, обращение в Стокгольмский арбитраж на сумму более 20 млрд. долларов с иском Украине, в т.ч. по "бери-или-плати". Решение Арбитраж объявит летом.

Цитата: grizzly от 08.12.2015 23:00:10Если Вам лень читать справочник, вынужден повторить насчет чтения выделенного красным цветом.
Мамлюки набирались султанами Египта, египть их мать.
Еще раз, не мешайте мух и котлеты янычар и мамлюков.

Я каюсь в своей ошибке, что мамлюки служили в гвардии турецкого султана, а не султана Египта.
Это не существенно для понимания того каким образом появились первые "украинцы"

Но это не меняет того, что "украинцы"  создавались по технологии  изготовления мамлюков в Египте и янычар в Османской империи.
Всё на этом.

Цитата: Есаул от 08.12.2015 22:29:10Прошу простить за дураццкий вопрос: украина заявляет что имеет за транзит Российского газа по своей территории 2 млрд. долларов в год. Допустима ли ситуация что мы, в уплату долга, не оплатим 2016 и половину 2017, а хохлы взбунтуются и перекроют транзит? Ну в порядке бреда? Или там все авансом проплачено?

Статус долга Украины перед Россией - государственный. Погуглите правовой статус транзитёра российского газа через Украину, скорее всего какое-нибудь ОАО, вроде был Нафтогаз или херчерезфирташгаз, у них там были реорганизации не раз. Проще говоря Россия может принудительно взыскать долг именно с государства Украина по судебному решению. Транзитные бабки скорее всего не прокатят, ибо коммерческие и за это спасибо Газпрому.

Петрушка проболтался!!! Все многообразие мира он свел в Байдену
Судите сами

Цитата: ЦитатаМир верит в Украину и ждет успехов от Украины.

Президент рассказал о впечатлениях от выступления Байдена / Фото УНИАН

Такими словами президент Украины Петр Порошенко передал свое впечатление от выступления в парламенте вице-президента США Джозефа Байдена, открывая на 16-м заседании Национального совета реформ обсуждения налоговой реформы.

Цитата: NavyGator от 08.12.2015 22:20:15Косовский прецедент был в международной системе права, которая не англосаксонская. Не путайте пожалуйста.

Косово использовано исключительно ради примера. 

Цитата: ЦитатаПрецедент состоит из необходимой основы решения (ratio decidendi — само правило, что формирует правовую норму), и из попутно сказанного (obiter dictum — другие обстоятельства дела, обосновывающие решение). Сам судья не определяет, что в решении ratio decidendi, а что obiter dictum — это делает другой судья, устанавливая, является ли данное решение прецедентом для дела, которое он рассматривает.

Всегда найдется другой судья, по мнению которого определенное решение прецедентом для рассматриваемого не является.
Сунется к примеру Аргентина за кредитом в МВФ, ей ожидаемо откажут, а подаст в суд, окажется, что случай с Усранией тут не при делах.

Цитата: NavyGator от 08.12.2015 21:08:41Очень интересно. На ветке активизировались сторонники подхода, что Россию все чморят, а мы ответить не можем, и долг нам не выплатят, только про Путина разве что песни на украинский манер матом не поют, считают большинство ветки - сторонниками Хитрого путинского плана, которого разумеется, нет и в помине.  И говорят практически один в один с речами небезызвестного Стрелкова о подростках, чморении.
Что характерно, большинство в таком тоне пишут с территории бывшей Украины - Одессы, Киева, например. Вот к чему бы это?

Конечно многие чутка рановато возбудились по поводу дальнейшей судьбы долга, а то что хохлы отдавать его не будут было понятно с лета, да они это и не скрывали, но доверия западным "партнёрам" НЕТ. И поэтому вернуть деньги будет крайне сложно. Наши созывают совет директоров для того что бы на нём утвердить долг суверенным
Значит веры устным  заявлениям директора вмф признавшей долг суверенным нет?
И как закончится созывающийся совет директоров тот ещё вопрос.
В этом и заключёна суть всех постов.
Деньги эти конечно очень бы пригодились у нас в стране, но давайте вспомним кто у нас в мире самый могучий должник? И посмотрим что происходит в мире, ещё чуть чуть и при такой скученности разных армий на довольно маленьком пятачке на ближнем востоке, и операция по уничтожению даиш может привести к вполне полномасштабной локальной войнушке. А как отдавать 18 трл? объявить себя банкротом,перестать платить, дождаться решения суда который признает правоту должника и вуаля ты ни-ко-му ни-че-го не должен.

Цитата: Luna от 08.12.2015 23:23:38Поздно.
Но я Вас понимаю. Мне больно смотреть на то, что происходит с Украиной. Я хорошо понимаю, что даже при самых позитивных раскладах Украина уже никогда не будет той, что была при СССР. Скорее всего даже самые пророссийские верят в то, что Украину вытянут как после ВОВ, но как же они заблуждаются...

Фишка в том, что "никогда" - это очень долгий срок, далеко за пределами того, что может представить себе человек. 
Мог ли представить себе образованный для своего времени малороссийский шляхтич времен Руины 17 века, что Дикое Поле будет застроено городами, а Крым будут посещать не на аркане у татарина, а на отдых?
Так и мы не можем себе представить что будет на этой территории после самоуничтожения каклов спустя даже несколько десятилетий.
А может, угадает какой-нибудь фантаст и в Харькове будет завод по производству звездолетов. Время покажет, хотя и не нам скорее всего. Одно можно сказать точно : к Украине в известном нам смысле это всё действительно не будет иметь никакого отношения.
И таки Украина уже никогда не будет.

Ну просто в точку

Цитата: ЦитатаРечь Байдена до боли напоминала при этом речь врача психиатрической лечебницы, обращенной к пациентам. Нельзя сказать им напрямую - вы больны! Приходится потакать их безумным фантазиям, аккуратно инкорпорируя в речь неприятные для них заключения. Типа - вы, конечно, слегка нездоровы, но лечение есть, оно в пути, и сейчас я вам пропишу те полезные пилюльки, которые вы обязаны принимать, если не хотите закончить свои дни в доме скорби, пожирая мыло и гуталин. Неприятных моментов было как
минимум, два: заявление Байдена о необходимости переучреждения унитарного государства путем превращения его в соединенные штаты, и констатация того факта, что коррупция буквально пожирает Украину изнутри. Стоит отметить, что в первом случае Байден пошел дальше, чем полтора года назад Президент России Владимир Путин. Фактически он советует Украине разъединиться - а это значит, что американский истеблишмент, по-видимому, по результатам местных выборов пришел к выводу, что сохранить Украину целостной все равно не удастся. Значит, надо ее развалить и "водрузить свою лапу" на те куски, которые потенциально наиболее подвержены западному влиянию. Перечислять эти "куски" поименно не имеет смысла - все и так прекрасно знают, о ком или о чем идет речь.


Источник: http://politikus.ru/articles/65053-banket-zakonchen-rashodites-po-shtatam.html
Politikus.ru


Источник: http://politikus.ru/articles/65053-banket-zakonchen-rashodites-po-shtatam.html
Politikus.ru

Цитата: Начком от 09.12.2015 00:15:00Цитата: Начком от 08.12.2015 21:15:00
Ну просто в точку

Тут ещё интересно вот что. В речи Байдена укроСМИ перевели слово states  как штаты, хотя прямой перевод - таки государства. И тогда смысл обращения Байдена к депутатам будет совсем другим:

Цитата: Цитата"Конституционные реформы, которые включают в себя реформу судебной системы и децентрализацию, цель которой - использование лучшей европейской практики, это не является отказом от демократических принципов, это не является подрывом суверенитета", - сказал он, выступая сегодня в Раде.

При этом, по его словам, важно, чтобы страна имела независимые государтва, объединенные Конституцией.
"Важно, чтобы были автономные, независимые государства, которые решают свои собственные проблемы, которые определяют свою собственную образовательную систему, правительство в рамках объединенной Конституции

А это уже совсем другой коленкор.

Цитата: Luna от 09.12.2015 00:24:19Звездолет - не звездолет, но какой-нибудь Турбоатом сохранится и будет работать на благо. Основную массу производств, разрушенного и попиленного на металлолом, не будет никакой необходимости восстанавливать. Колесо импортозамещения крутится и я не вижу причин его останавливать (тем более поворачивать вспять) даже ради " Украина уже никогда не будет"

Турбоатом кстати скорее всего в среднесрочной перспективе импортозаместят 
А Харьков вполне возможно будет пригородом Белгорода. Это типа шутка. 
А вот типа намек : современная Рязань стоит в 50 километрах от старой Рязани.

Цитата: CCCR от 09.12.2015 00:24:54Все по спирали движется. Через лет 80 какой то Евро-космонавт Ющенко все порежет на металлолом, объявит лунократию и навезет с Луны  космо-пиндосов.

См. намек выше 

Цитата: Rava от 08.12.2015 15:13:54Дело не в этом. Наливаем-президентом управлять гораздо сложнее, чем Пецей. Я не считаю американцев идиотами, чтобы еще больше усложнить себе дело на Украине.
У него будет другая роль, более подходящая.

Ставлю на Черную Каракатицу  то, что Наливай будет генпрокурором.

Александр Роджерс: 07:29 pm: Бюджет б/Украины-2016

Вчера был опубликован «обновленный и доработанный» проект государственного бюджета Украины на 2016 год.
В прошлый раз его сняли с рассмотрения 14 сентября, после чего отправили на доработку с формулировкой «нуждается в сбалансировании». Мол, дефицит бюджета больше, чем требует МВФ.

В результате «доработки», по сравнению с прошлым проектом, доходная часть выросла на 8,7% (откуда?!), а расходная часть скакнула аж на 21,6%. Крайне странное «сбалансирование», в результате которого дефицит бюджета только существенно вырос (а балансировка предполагает его уменьшение). Может быть Яценюку и Яресько стоит посмотреть значение этого слова в словаре? Или это просто майданная экономическая наука шагнула далеко вперёд, ватнику типа меня не понять?

Итого, доходы планируется получить на уровне 598,2 миллиарда гривен, а расходы запланированы в размере 673,9 миллиарда гривен. В результате запланированный дефицит бюджета вырастет до 75,7 миллиардов гривен. Это, мягко говоря, не укладывается в условия МВФ, которые требовали, чтобы дефицит бюджета не превышал 3% от ВВП.

И сразу же возникает вопрос, а реалистичны ли озвученные планы по наполнению бюджета? За 10 месяцев текущего года, при инфляции свыше 46% и с учётом всех заимствований доходы бюджета составили 427,4 миллиарда гривен. А в годовом выражении планируется собрать в районе 476-480 миллиардов.
Даже если допустить, что оптимистичный прогноз о росте ВВП Украины в следующем году на 2% правдив (в чём лично я глубоко сомневаюсь) и инфляция не превысит заложенного в бюджете прогноза в 12% (что ещё более сомнительно), то такую сумму всё равно никак собрать при нынешних нормах налогов и сборов.

Несложные вычисления показывают, что примерно 550 миллиардов – это потолок. Хотя и это недостижимо, потому что нужно помнить, что переплата по налогам уже превышает 40 миллиардов, и эти деньги как бы положено возвращать законным владельцам.
То есть ещё примерно 50 миллиардов – это скрытая дыра в бюджете, которая вместе с задекларированным дефицитом в 75,7 миллиарда даёт общий дефицит в примерно 125 миллиардов.

И эту гигантскую дыру будут пытаться закрывать новыми попытками набрать долгов (но кто ж им даст, тем более столько?), удавливанием поборами немногих выживших до сих пор предпринимателей и, что самое очевидное, – безудержной работой печатного станка. В результате чего инфляция никак не удержится в рамках задекларированных 12%.

Отдельный вопрос у меня к такому стремительному росту расходов бюджета. Если в текущем году запланировано потратить чуть меньше 527 миллиардов, то в следующем закладывается 673,9 миллиарда. Рост расходов сразу на 147 миллиардов (почти на 28%). Ну и аппетиты.
Это на что, простите? Неужто на рост зарплат и пенсий? Ага, щаз! Смотрим на заложенные в бюджете размеры минимальных зарплат и пенсий, и понимаем, что явно не на них. К тому же только перечень различных сокращаемых социальных расходов занимает в проекте почти две страницы.
Тогда на что все эти бешеные траты? На войну? На новую стену (или, судя по цифрам, уже сразу на купол)? Или на «золотой парашют» для Яценюка и Порошенко, когда они будут пытаться драпать за границу от разгневанного народа?

В любом случае, данный проект бюджета отображает лишь одно – глубокую неадекватность и демонстративный непрофессионализм тех, кто его составлял. С такими «экономистами» улучшение ситуации не наступит никогда.

Цитата: grizzly от 09.12.2015 00:46:55Турбоатом кстати скорее всего в среднесрочной перспективе импортозаместят 
А Харьков вполне возможно будет пригородом Белгорода. Это типа шутка. 
А вот типа намек : современная Рязань стоит в 50 километрах от старой Рязани.

Возвращаясь к Вашему предыдущему комменту....

Сравнивать с 17 веком не совсем, точнее совсем некорректно. Даже после революции с последующей гражданской войной вся территория бывшей РИ была в одинаковых условиях.
Сегодня все кардинально по-другому - Россия движется вперед, Украина - назад. И уже то, что Вы в качестве шутки предполагаете Харьков как пригород Белгорода, говорит о многом. Украина разваливается, народ бежит. Не тупой и не ленивый, а в массе еще и специалисты. 
Я, кстати, все думаю о хохломриях про аграрную Украину....где в ней место промышленному Харькову с населением в 1,5 миллиона да плюс пригороды, работающие в городе? Будут в села ездить на работу? Тоже типа шутка.
Родственник работает на "Электротяжмаше", до сих пор работают с Россией. Что будет с 2016 не знает никто. Нет, ну догадываются, конечно.
Уже понятно что будет с этим заводом, а сколько их давно почили в бозе или в конвульсиях. На том заводе уже стоят пустыми огромные корпуса, а если заглянуть на 2-3 года вперед? Каждый день сегодня это очередной гвоздь в творения фантастов.
ИМХО конечно.

Цитата: Luna от 09.12.2015 01:10:07Каждый день сегодня это очередной гвоздь в творения фантастов.

Разовью намек 

Цитата: ЦитатаГородище Старая Рязань расположено на берегу Оки в 3 км от города Спасск-Рязанский. Именно на этом месте когда-то находилась древняя столица Рязанского княжества, носившая название Рязань. Но в 1237 году город был разрушен ханом Батыем, и с тех пор так и не восстановился. В XIV веке столицу перенесли в Переславль-Рязанский, которому позже было дано имя Рязань.
Городище Старая Рязань для туриста мало привлекательно. На поверхности здесь стоят развалины только одного храма, да и те особой ценностью не являются. Это руины постройки начала XX века. Также здесь можно увидеть памятный крест. Но это, пожалуй, и все. В целом городище представляет собой просто зеленый луг на берегу реки, на котором изредка попадаются археологические раскопы.

Цитата: grizzly от 09.12.2015 01:16:27Разовью намек 

Да я-то Ваши намеки понимаю, а Вы мои нет. Хотя я и не намекаю.
Объясните мне зачем России возрождать украинский потенциал до состояния до 1991 года лет эдак через.....даже затрудняюсь придумать сколько. ВВП постоянно говорит о том, что Украина должна быть единым государством и прийди завтра к власти в доску пророссийский N Украина останется суверенной. Дружественной, братской, но суверенной. А уж будет ли она в составе России......как говорится "только в ту пору чудесную"....и главное - в каком состоянии, чтобы решиться возвращать былое.
Нет, в этом вопросе я убежденный пессимист.

Цитата: Luna от 09.12.2015 01:31:45Да я-то Ваши намеки понимаю, а Вы мои нет. Хотя я и не намекаю.
Объясните мне зачем России возрождать украинский потенциал до состояния до 1991 года лет эдак через.....даже затрудняюсь придумать сколько.

Как раз не понимаете. Придется открытым текстом.
Не будет возрождения украинского потенциала ни до уровня 1918, ни до уровня 1991.
Потому что не будет никакой Украины и люди, которые будут населять эти земли не будут потомками нынешнего населения Усрании. А что будет построено на этой части русской земли, мы с Вами представить не можем. А от нынешних городов останутся городища навроде Старой Рязани, для туристов не особо интересные.

Цитата: grizzly от 09.12.2015 01:40:12Как раз не понимаете. Придется открытым текстом.
Не будет возрождения украинского потенциала ни до уровня 1918, ни до уровня 1991.
Потому что не будет никакой Украины и люди, которые будут населять эти земли не будут потомками нынешнего населения Усрании. А что будет построено на этой части русской земли, мы с Вами представить не можем. А от нынешних городов останутся городища навроде Старой Рязани, для туристов не особо интересные.

Помечтать о том, что будет, к примеру, в 2075 году, никому не возбраняется, но это таки мечты и потаённые надежды. Исполнятся ли они нам не дано узнать, но Вам и Вашим детям жить сегодня и сейчас. Поэтому НаЛе и страшно.

По поводу решения МВФ: тут есть один интересный аспект. Россия является членом МВФ и обладает  2,74 % в управлении МВФ. Если суд примет решение о выплате долгов Украины России, то Россия может же принести исполнительный лист в МВФ? В таком случае первые 3 млрд денежных средств из фонда, в случае кредитования должны будут перейти к России, не так ли? Потому что взыскания налагаются на любые денежные средства Украины в наличии, в том числе и полученные в результате кредитов. Именно это было ведь причиной ограничения по кредитованию стран, которые имеют суверенный дефолт? Что против этого может сделать МВФ?

Чего то я не догоняю, а с какого будуна хохлы радуются и просралиполимерщики активировались ? Что случилось то ? МВФ теперь по указке из-за лужи теперь банкротов кормить будет? Где тут прецедент в не уплате долга и соскока с темы ? Если хохлы 20-го не отдают бабки, РФ подает в суд, шансов что хохлы его выиграют ноль целых хрен десятых, Украина- банкрот, соответственно у коммерческих предприятий рейтинг не может быть выше суверенного, заветная буква " D " корячится не только стране, но всем кто в ней находятся, кредитовать и инвестировать официально становится крайне опасным делом и только МВФ с гордо поднятой головой будет заносить бабки на незалежную. Вот это перемога из перемог.
Конечно от бессильной злобы буржуины могут и в суде прецедент создать и рейтинги не уронить, а еще и повысить, с них станется, ну тогда боюсь к следующему новому году количество должников в мире резко сократится, а количество лохов увеличится и я примерно представляю в какой стране за большой лужей их будет больше всего.
Чую, что мы в шаге от большого шухера и надеюсь, что именно в этот момент кто в Кремле ехидно улыбается.