Украина и украинско-российские отношения

Цитата: В. Вилежаня от 11.05.2016 06:34:40Было уже.
Грешить нельзя. Но если уплатить деньги за индульгенцию, то можно.
Георгиевскую ленточку носить нельзя. Но если уплатить деньги, то можно.
А что делать. Деньги очень нужны.

Цитата: Карел от 11.05.2016 07:06:03…Ближайшая к Украине аналогия, при всем не совпадении факторов внешних, но верная во многом по сути, это Прибалтика.…

Цитата: Карел от 11.05.2016 07:24:33Как-то мало учитывается тот момент, что хохлам по результатам последних событий практически удалось свести негативную политическую составляющую - разделение страны на пророссийскую и проевропейскую части, к минимуму. И этот момент может стать решающим и исключить возможность дальнейшего раскола страны.
Я вчера вечером уже писал, что мы несколько, кмк, переоцениваем возможные негативные последствия "лечебного голодания". Для того, что бы оно перешло в политический кризис наши люди нужны и в большом количестве. А их количество сокращается и быстро. Самые активные уже на Донбассе и вывозят или уже вывезли семьи в РФ. Другие просто выезжают из страны. И надо вспомнить последний указ в области миграционной политики - упрощение для жителей Украины получения РВП в РФ.
Когда этот указ появился, первая мысль которая пришла мне в голову была о том, что ВПР считает маловероятным дальнейшие внутренние потрясения в У. и решило из ситуации извлечь хотя бы то, что еще можно - получить для страны лояльное, славянское население.

Ну вот, факторы накидал...
Какой из них перевесит сказать трудно, но что в течение этого года произойдет накопление объективных предпосылок и созреет новая точка бифуркации, как считает Вилежаня и с чего начался весь этот разговор, это вряд ли. Бум смотреть...

Цитата: Карел от 11.05.2016 07:06:03Да почему не прав - мысли вполне трезвые...
Ну раз уж так карта легла и есть время и чашка кофе, то выложу мутные мысли, которые бродят в моей голове по этому поводу уже примерно с год как. Просто прикидки.
Я начал по мере возможности отслеживать судьбу бывших республик СССР практически сразу после развала. Ближайшая к Украине аналогия, при всем не совпадении факторов внешних, но верная во многом по сути, это Прибалтика.
Вы знаете какая там была задница после развала Союза? Ведь отпуская триединых в свободное плавание союзное руководство не без оснований рассчитывало, что те не переживут разрыв экономических связей с РФ. И по началу так оно и было - гикнулась советская промышленность, население осталось без работы и разбегалось в поисках средств к существованию кто куда, приватизация, где отодвинули инвесторов из РФ, неграждане, собственная валюта и начался спад, который достиг своего пика в примерно в 94- 95 году (напомню, что независимость они получили в 89).

А после 95-го, когда все более-менее улеглось начался некоторый подъем и той же Эстонии удалось выйти на уровень "бедненько, но чистенько" (опять же, напомню, что Эстония вступила в ЕС лишь в 04 году и европейские субсидии тв 90-х на процесс практически не повлияли).
И что мы имеем?
Получается, что Триебалтика в течение 5 лет после выхода из РФ и находясь под американским протекторатом, относительно стабилизировала ситуацию в республиках. По крайней мере, переворотами там даже не пахнет.
К подобной ситуации Украина подходит только сейчас - приграничное положение, стремление в Европу, разрыв связей с РФ, контроль приндосов.... и все это еще сильно усугубляется хохломенталитетом и вялотекущей войной. Но как пишет Борис Бахтерев (и так оно и есть) - темпы падения экономики уже замедляются, а в некоторых отраслях наблюдается рост.
Что перевесит в итоге ( удастся ли пиндосам удержать ситуацию и постепенно вывести хохлов на стабилизацию, а потом медленный рост или таки, хохловольница разнесет все на уезды) сказать трудно, но есть еще один серьезный фактор, который почему-то практически никто не учитывает. Продолжу следующим постом....

Цитата: Trifon от 11.05.2016 08:06:37МВФ делает третью попытку понять украинскую экономику
Приезд миссии МВФ на Украину воодушевил Киев. Власти страны уверены, что очередной кредит от фонда поступит на Украину уже вскоре. Однако до победной барабанной дроби еще далеко. МВФ уже третий раз за три года приходится менять программу кредитования, потому что украинская экономика ведет себя совсем не так, как хотелось бы валютному фонду.

Цитата: Карел от 11.05.2016 08:17:20Иваныч (сразу отвечу и ему) правильно пишет практически тоже самое, что недовольство загнали в подполье, что многих не устраивает экономическая политика, падение уровня жизни и соответственно власть, которая все это устроила.
Но проблема в том, что антагонистических (непримиримых) противоречий пока не просматривается. Все это недовольство лежит в рамках одной проамериканской (проевропейской) идеологии. В таком случае, оно может вылиться в смену власти, но поменяется шило на мыло и одну пропиндосскую шайку сменит другая.  Вот в этом то Иваныч и не прав.

Цитата: Карел от 11.05.2016 07:06:03А после 95-го, когда все более-менее улеглось начался некоторый подъем и той же Эстонии удалось выйти на уровень "бедненько, но чистенько" (опять же, напомню, что Эстония вступила в ЕС лишь в 04 году и европейские субсидии тв 90-х на процесс практически не повлияли).
И что мы имеем?
Получается, что Триебалтика в течение 5 лет после выхода из РФ и находясь под американским протекторатом, относительно стабилизировала ситуацию в республиках. По крайней мере, переворотами там даже не пахнет.
К подобной ситуации Украина подходит только сейчас - приграничное положение, стремление в Европу, разрыв связей с РФ, контроль приндосов.... и все это еще сильно усугубляется хохломенталитетом и вялотекущей войной. Но как пишет Борис Бахтерев (и так оно и есть) - темпы падения экономики уже замедляются, а в некоторых отраслях наблюдается рост.
Что перевесит в итоге ( удастся ли пиндосам удержать ситуацию и постепенно вывести хохлов на стабилизацию, а потом медленный рост или таки, хохловольница разнесет все на уезды) сказать трудно, но есть еще один серьезный фактор, который почему-то практически никто не учитывает. Продолжу следующим постом....

Цитата: Лейбович-Барский мл. Гера от 10.05.2016 22:42:02По поводу  фотографий с  мероприятия у партнёра П.Порошенко по обмену форменными фуражками  между отдельными ветеранами Красной Армии (так это подаётся украинскими СМИ) и ветеранами Второй Мировой войны из числа боевиков УПА, то сомнения в возрасте УПАшников могут быть рассеяны, если принять во внимание два фактора. Во-первых, ещё  весной прошлого года в Украине произошла подмена понятий  и всех "борцов против Советов"  смешали в одну кучу, для чего  Верховная Рада приняла законопроект народного депутата Юрия Шухевича о правом статусе и чествовании памяти участников борьбы за независимость Украины в двадцатом столетии №2538-1.  За проголосовал 271 народный депутат, сообщает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ. Документом предусмотрены социальные гарантии "... для борцов за независимость Украины в ХХ веке и членов их семей, признание наград и военных степеней этих борцов, а также ответственность за нарушение законодательства об их статусе". То есть  скопом объединили всех, кто собрался под кроваво-чёрным знаменем.  Отсюда, во-вторых, становится понятно, что этот закон охватил и тех, кто, по крайней мере, в 1955-1956 годах выпрыгивал с автоматами из схронов, а после терактов вновь в них прятался. Проще всего в этом случае привлечь Википедию (здесь Вики подтасовывать не в состоянии)  - "... Формально деятельность штабов и подразделений была прекращена 3 сентября 1949 года, но отдельные мелкие группы действовали до начала 1956 года".
Кого упомянутый выше закон отнёс к категории борцов, можно прочитать под спойлером

Скрытый текст

Борцами за независимость Украины признаются  лица, принимавшие участие во всех формах политической, вооруженной, коллективной и индивидуальной борьбы за независимость страны в ХХ столетии  в составе таких организаций как Украинская воинская организация, Организация украинских националистов, Украинская повстанческая армия, Антибольшевистский блок народов, Украинский Хельсинский союз и другие.

Цитата: Карел от 11.05.2016 08:38:26Да не бывает пост-идологических мотивов. Идеология есть всегда и Польская и Австрийская Империи и идеологии уже давно канули в лету и те теперь являются представителями идеологии консолидированного Запада.
Российская идеология на Украине несомненно присутствует, но нет рычагов по ее реализации. Об этом я и пишу, если упрощенно.

Цитата: Карел от 11.05.2016 07:06:03

Скрытый текст

Да почему не прав - мысли вполне трезвые...
Ну раз уж так карта легла и есть время и чашка кофе, то выложу мутные мысли, которые бродят в моей голове по этому поводу уже примерно с год как. Просто прикидки.
Я начал по мере возможности отслеживать судьбу бывших республик СССР практически сразу после развала. Ближайшая к Украине аналогия, при всем не совпадении факторов внешних, но верная во многом по сути, это Прибалтика.
Вы знаете какая там была задница после развала Союза? Ведь отпуская триединых в свободное плавание союзное руководство не без оснований рассчитывало, что те не переживут разрыв экономических связей с РФ. И по началу так оно и было - гикнулась советская промышленность, население осталось без работы и разбегалось в поисках средств к существованию кто куда, приватизация, где отодвинули инвесторов из РФ, неграждане, собственная валюта и начался спад, который достиг своего пика в примерно в 94- 95 году (напомню, что независимость они получили в 89).

А после 95-го, когда все более-менее улеглось начался некоторый подъем и той же Эстонии удалось выйти на уровень "бедненько, но чистенько" (опять же, напомню, что Эстония вступила в ЕС лишь в 04 году и европейские субсидии тв 90-х на процесс практически не повлияли).

И что мы имеем?
Получается, что Триебалтика в течение 5 лет после выхода из РФ и находясь под американским протекторатом, относительно стабилизировала ситуацию в республиках. По крайней мере, переворотами там даже не пахнет.
К подобной ситуации Украина подходит только сейчас - приграничное положение, стремление в Европу, разрыв связей с РФ, контроль приндосов.... и все это еще сильно усугубляется хохломенталитетом и вялотекущей войной. Но как пишет Борис Бахтерев (и так оно и есть) - темпы падения экономики уже замедляются, а в некоторых отраслях наблюдается рост.
Что перевесит в итоге ( удастся ли пиндосам удержать ситуацию и постепенно вывести хохлов на стабилизацию, а потом медленный рост или таки, хохловольница разнесет все на уезды) сказать трудно, но есть еще один серьезный фактор, который почему-то практически никто не учитывает. Продолжу следующим постом....

Скрытый текст

2014 год

2014-15 гг.

Цитата: Карел от 11.05.2016 07:06:03Да почему не прав - мысли вполне трезвые...
Ну раз уж так карта легла и есть время и чашка кофе, то выложу мутные мысли, которые бродят в моей голове по этому поводу уже примерно с год как. Просто прикидки.
Я начал по мере возможности отслеживать судьбу бывших республик СССР практически сразу после развала. Ближайшая к Украине аналогия, при всем не совпадении факторов внешних, но верная во многом по сути, это Прибалтика.
Вы знаете какая там была задница после развала Союза? Ведь отпуская триединых в свободное плавание союзное руководство не без оснований рассчитывало, что те не переживут разрыв экономических связей с РФ. И по началу так оно и было - гикнулась советская промышленность, население осталось без работы и разбегалось в поисках средств к существованию кто куда, приватизация, где отодвинули инвесторов из РФ, неграждане, собственная валюта и начался спад, который достиг своего пика в примерно в 94- 95 году (напомню, что независимость они получили в 89).

А после 95-го, когда все более-менее улеглось начался некоторый подъем и той же Эстонии удалось выйти на уровень "бедненько, но чистенько" (опять же, напомню, что Эстония вступила в ЕС лишь в 04 году и европейские субсидии тв 90-х на процесс практически не повлияли).
И что мы имеем?
Получается, что Триебалтика в течение 5 лет после выхода из РФ и находясь под американским протекторатом, относительно стабилизировала ситуацию в республиках. По крайней мере, переворотами там даже не пахнет.
К подобной ситуации Украина подходит только сейчас - приграничное положение, стремление в Европу, разрыв связей с РФ, контроль приндосов.... и все это еще сильно усугубляется хохломенталитетом и вялотекущей войной. Но как пишет Борис Бахтерев (и так оно и есть) - темпы падения экономики уже замедляются, а в некоторых отраслях наблюдается рост.
Что перевесит в итоге ( удастся ли пиндосам удержать ситуацию и постепенно вывести хохлов на стабилизацию, а потом медленный рост или таки, хохловольница разнесет все на уезды) сказать трудно, но есть еще один серьезный фактор, который почему-то практически никто не учитывает. Продолжу следующим постом....
Ситуация в Убундии кардинально отличается от ситуации в Трибалтике. Возможно отчасти повторю уже сказанное, но
1. Численность населения - 35 млн. чел. против 6 - 7 млн. в Трибалтике. Соответственно прокорм потребует на порядок больших ресурсов, а перевести в гастеры доп. 10 млн. чел. в нынешней экономической ситуации нереально;
2. Война на Донбассе постоянно высасывающая остатки ресурсов;
3. Насыщенность страны оружием и менталитет населения (все-таки прибалты более законопослушны и менее импульсивны, в отличие от жителей Убундии);
4. Большое количество находящихся в стране опасных производств, уже сейчас зачастую находящихся в предаварийном состоянии (АЭС, ГЭС, химкомбинаты и т.п.), на эксплуатацию либо ликвидацию которых, требуются огромные ресурсы;
5. Состояние инфраструктуры Трибалтики 90-х и Убундии 2016 это две большие разницы. Состояние трубопроводов, эл. сетей и подстанций, канализации и водопроводов уже сейчас в крайне плачевном состоянии. Дальше грозит полный коллапс. Поддержание инфраструктуры, а тем более ее приведение в нормальное состояние требует совершенно неподъемных затрат;
6. Достаточно большая территория страны, что усложняет контроль над ней. Особенно в условиях слабой власти, связанности значительной части силовых структур конфликтом на Донбассе, наличия в стране большого количества неподконтрольных центральной власти вооруженных формирований;
7. У Трибалтики в 90-х был серьезный подсос со стороны России (транзит, банки и др.), а экономика Запада была в гораздо лучшей форме.
На мой взгляд шансов повторить путь Трибалтики у Хохланда нет. Только махновщина, только хардкор!

Цитата: БаранОбама от 11.05.2016 07:52:20Поддержу Карела на 95%.Всё к тому и идёт.Есть только два отличия с развитием ситуации с Прибалтикой,и как это проявится,пока не очень понятно.
1.Бегство Прибалтики из СССР было вызвано горбачёвской разрухой конца 80-х и экспортом бандитизма из России в начале 90-х.В одночасье 
превратившись из Западной витрины СССР в ужасающую помойку с разборками,стрельбой,нищетой - прибалты получили сильнейший шок,и вина СССР и России в этом неоспорима.Им не надо искусственно привлекать жупел "российской угрозы"
2.Резкий дрейф Украины же и её отрыв от России начался со времён майдауна, и пример более-менее сытой спокойной жизни при Януке,у всех перед глазами,да и виновники разрушения уклада жизни - вот они,царствуют...и вынуждены поднимать градус антироссийской истерии,абы за них не взялись..

Цитата: Карел от 11.05.2016 08:17:20Пошел интересный разговор... Первое 100% в точку и добавить мне нечего. По второму...
Тоже верно, но как это может повлиять на ситуацию? Считаю, что практически никак - нет ресурса. Иваныч (сразу отвечу и ему) правильно пишет практически тоже самое, что недовольство загнали в подполье, что многих не устраивает экономическая политика, падение уровня жизни и соответственно власть, которая все это устроила.
Но проблема в том, что антагонистических (непримиримых) противоречий пока не просматривается. Все это недовольство лежит в рамках одной проамериканской (проевропейской) идеологии. В таком случае, оно может вылиться в смену власти, но поменяется шило на мыло и одну пропиндосскую шайку сменит другая.  Вот в этом то Иваныч и не прав.
При чем, кмк, пиндосы держат руку на пульсе и ни в коем случае не станут устраивать Майдан для смены карманного правительства, как писал тут как-то Вик. Что бы погасить недовольство, которое может вылиться во что угодно, они просто тихо "без шума и пыли" поставят другую шестерку. Вариантов море - от смены правительства до импичмента презу.
Для реального противоборства американской политики на У. требуется консолидация пророссийских сил, которые несомненно есть. Но в условиях тотального террора сделать это легальным путем не представляется возможным.
Для того, что бы сделать следующий шаг надо что бы население разочаровалось не в конкретной власти, а разочаровалось в идеологии, которую эта власть представляет. А до этого еще далеко и пиндосы по части пудрить мозг большие умельцы. Ведь ни для кого не секрет, каким является ответ на вопрос, а кто виноват во всех бедах на Украине?

Цитата: Dilettante от 11.05.2016 09:15:11Ох ты-ж нифига себе!  По выделенным моментам - никого не покоробило, что-ли?
Получается, сам СССР,  и Россия жили в это время распрекрасно и экспортировали в де-факто независимые республики бандитизм и нищету?
А жители замечательной Прибалтики к этому своих ручек не прикладывали?  И им, как и каклам, тоже русские в штаны нагадили?
Каклоидным просто засмердило от этого поста, БаранОбама. Не ожидал такого от Вас!
Принципиально без АУ.