Украина и украинско-российские отношения

Киев без Москвы: упадок, разруха и нищета


Не, Поросёнка ведь никто за язык не тянул. Сам в очередной раз брякнул об «агрессии» России, на этот раз «экономической». Заявил, что «Мы избавляемся от зависимости от России, и это хорошо»? Ну так теперь покупай российское же дизтопливо по реверсу с переплатой у друзей-поляков. Если, конечно, те снова про Волынскую резню не вспомнят.



Нет, конечно, полностью поставки дизтоплива на Украину не прекратятся. Основным поставщиком станет Лукашенко, который готов будет даже чёрту дрова продавать, когда в котле будет вариться. Но и белорусские мощности не бесконечны (особенно в страду, когда топливо и в самой РБ нужно).

Что же у нас с собственно украинскими перерабатывающими мощностями?

Херсонский НПЗ с 2012 года находился на реконструкции, после прихода к власти хунты был законсервирован (деньги на ремонт украли неполживые борцуны с коррупцией).

Одесский НПЗ с прошлого года переживает процедуру банкротства.

Дрогобычский НПЗ – не работает.

Лисичанский НПЗ – не работает. Есть планы по возобновлению его работы, но, видимо, уже для нужд ЛДНР.

Надворнянский НПЗ, принадлежащий Коломойскому, формально числится работающим, но только формально. Сейчас в судах, в том числе за слив технологической нефти на сумму в примерно 1,2 миллиарда гривен. А раз технологическая нефть слита, то на самом деле не работает.

Кременчугский НПЗ – на сегодняшний день перерабатывает около 7000 тонн нефти в сутки, что в несколько раз ниже его проектной мощности.

Как видим, на Украине работает только один НПЗ, причём загружен он менее чем на треть. И, что очевидно, все остальные мощности остановились как раз при новой, «эуропейской» власти.

Я не спорю, киевский режим сможет закупить дизтопливо из других стран. Но оно будет существенно дороже, чем российское. Что, с одной стороны, удорожает украинскую аграрную продукцию, которая и так не слишком конкурентоспособна ввиду отсутствия государственных дотаций сельскому хозяйству. С другой стороны, это увеличит нагрузку на военный бюджет киевского режима, что также затруднит его выживание.

Однако украинцам стоило бы задуматься над другим. Когда-то все украинские нефтеперерабатывающие заводы работали на полную мощность. Дизельное топливо обеспечивает сбор урожая и значительную часть грузоперевозок. А грузоперевозки – это один из основных показателей мощности экономики.

Электрогенерация падает, грузоперевозки падают, ВВП падает – дебильное «геть вид Москвы», вопреки обещаниям евроинтеграторов, приводит только к упадку, разрухе и нищете.
Александр Роджерс

Расширю свой вчерашний пост (Вчера в 16:05) анализом пяти областей.

Еще раз сформулирую основные исходные предположения.
В феврале 2014 г. на Украине совершен государственный переворот. Захватившие власть силы путем открытого террора подавили сопротивление несогласных, а против Донбасса, где это сделать не удалось, развязали войну. Основными участниками всех этих событий были лидеры крупнейших парламентских партий: Яценюк и Турчинов (Батькивщина, Народный фронт), Кличко (УДАР, Блок П. Порошенко), Тягнибок (Свобода), Ляшко. Все эти собтия происходили на глазах украинских избирателей.
Украинские избиратели голосовали за эти партии и за этих лидеров на парламентских выборах в октябре 2012 г. и в октябре 2014 г.
Вопросы к исследованию:
1. Как отреагировали украинские избиратели на совершенное их  избранниками?
2. Отличается ли поведение избирателей в разных регионах Украины?
3. Отдавали ли в 2012 г. избиратели себе отчет, за кого они голосуют?
.
Результаты голосований
По поведению на выборах, регионы Украины можно сгруппировать следующим образом: Галичина (три области), Центр, Юго-Восток, Донбасс (две области). Отдельный случай - Днепропетровск. Юго-Восток - это: Одесса, Николаев, Херсон, Запорожье, Харьков. Подчеркиваю: Кировоград, Сумы, Чернигов, Волынь, Ровно, Закарпатье и Черновцы, несмотря на соблазн отнести их к ЗУ или ЮВ, своим поведением больше походят на типичные среднеукраинские области. Судите сами:

Перераспределение голосов
Здесь я пересчитываю проценты от числа принявших участие в голосовании в проценты от числа зарегистрированных избирателей.


Перераспределение голосов
Отличие ЦУ от ЮВ я вижу в числе отказавшихся голосовать в 2014 г. Можно предположить, что для ЮВ события 2014 г. стали шоком, а ЦУ восприняла их как само собой разумеещееся. Любопытно, как отличается отток голосов от проправительсвенных партий в Одессе и Харькове. Харьков демонстрирует бОльшую моральную стойкость. Нужно будет посмотреть и на другие области ЮВ.
Интересные тенденции демонстрирует Львов. Выросшая и без того высокая явка. Могу предположить, что для ЗУ события 2014 г. были очень важны, важнее чем для остальной Украины. Почему так и что у них там происходит в головах - остается гадать. Еще интересней: во Львове радикальне партии потеряли голоса! Произошел разворот в пользу умеренных!?


Я лично склонен очень серьезно отнестись к возможному развороту ЗУ.
По моим представлениям, Галичина - идеологический лидер на Украине. Идеи и партии, которые поначалу воспринимаются как местные и маргинальные, через какое-то время захватывают всю Украину. Так, например, Рух долгое время был западноукраинской экзотикой, пока не победил на выборах в 2002 г. в составе Нашей Украины Ющенко. Потерпев поражение в 2006-07 гг. он не исчез, а в виде идей и представителей закрепился и у Тимошенко, и у Януковича. А в это время в ЗУ уже вызревала еще более радикальная Свобода, которая ворвалась в число парламентских партий в 2012 г., получив очень приличные голоса по всей Украине.
.
А не последует ли за разворотом Галичины разворот всей Украины?

В свете обсуждения украинских АЭС может быть интересно вот это обсуждение:
[movie=400,300]http://youtu.be/2U6Ntmz4R90[/movie]
Интересно, как взаимосвязаны проблемы угольной и газовой генерации. Ну, и становится понятно, что без АЭС украинской энергетике вообще конец.

Цитата: Алексей N от 10.09.2016 19:01:59Я эту чушь несу здесь давно  . Предлагая , между прочим , заглушить украинские реакторы под международным протекторатом и не доводить дело до греха . Папуасия с АЭС - это нонсенс .
 И точно при этом знаю , что данный предмет  находится в фокусе зрения наших , европейских и америкосовских политических элит .
На что опираетесь вы со своим заявлением , я не знаю .
 Долгов просто распространяет доступную ему информацию , он журналист .
И расскажите мне , почему это чушь , вместе посмеёмся .

Так геноцид получится. Форменно замерзнут зимой.
На украине уже, думаю, как во хранции.
Более половины энергии дают АЭС.
.
Другое дело, что украинские (советские, то бишь), ВВЭРы для таких режимов конструктивно непригодны. Нельзя ими маневрировать... Не проектировались для этого, в отличие от хранцузских АЭС.
А талантливые и смышленые хохлы, которые таки уже одну АЭС в Чернобыле успешно взорвали (в процессе хохляцкого маневренного эксперимента), маневрировать все равно хочут. Бо газа и угля нету.
.
Честно, думаю, конец Украине придет после второго Чернобыля. Приедут суровые ликвидаторы-2, заглушат навечно все укроАЭС, и заодно покрошат ненужные военные склады и заводы. Вместе с "персоналом". В целях и во избежание.

Цитата: Алексей N от 10.09.2016 19:01:59Я эту чушь несу здесь давно  . Предлагая , между прочим , заглушить украинские реакторы под международным протекторатом и не доводить дело до греха . Папуасия с АЭС - это нонсенс .

На очередной ассамблее МАГАТЭ ваше мнение всенепременнейше учтут

Цитата: ЦитатаИ точно при этом знаю , что данный предмет  находится в фокусе зрения наших , европейских и америкосовских политических элит .
На что опираетесь вы со своим заявлением , я не знаю .
 Долгов просто распространяет доступную ему информацию , он журналист .

Для людей этой профессии  характерен длинный язык, и отсутствие самоконтроля - профессиональные качества...спи.дит -недорого возьмет...

Цитата: ЦитатаИ расскажите мне , почему это чушь , вместе посмеёмся .

Потому что любую АЭС охраняет полк - так заведнено с советских времен...10 человек захвататтиь аэс это фентези ав стиле крепкий орешек

Цитата: Урфин от 10.09.2016 19:38:30Понимаю ваш сарказм, но когда рванёт, будет поздно не то, что советоваться, но и вообще чесать репу.

С чего там рванет...Реактор водо-водяной -  защиту  пассивную там со времен Чернобыля поставили под надзором МАГАТЭ...А так да обсуждайте ветер , затмения, вспышки сверхновых 

Когда обороной страны занимаются дилетанты





Когда обороной страны занимаются дилетанты. Ответ советника президента Украины российским блогерам.

Оправдывается:) Из наиболее занимательных перлов господина Бирюкова:

"ДА! В стране айтишников и юристов - найти сварщиков - ПРОБЛЕМА. ДА! У нас хорошо работают мозги, но руки часто растут из тазо-бедренных суставов! ДА! Коррупция, квартиры, диджеи и Бентли."

Тут без комментариев. Куда делись все сварщики? В/на Украине? Пересели на Бентли и уехали без виз в Европу?. Украина была одной из основных республик СССР, где была наибольшая концентрация оборонных предприятий. Просрпали "полимеры" . "Откровения" советника президента и помощника министра обороны Украины настранице в социальной сети Facebook под катом.

Иногда происходят вещи, которые я не до конца могу понять. Но эти события начинают так назойливо лезть из всех щелей, что просто отмахнуться от них уже не получается.

В середине июля кто-то из волонтерской среды настойчиво просил меня изучить вопрос изготовления машин Дозор-Б из российской стали.


http://colonelcassad.livejournal.com/2949819.html

Бирюков не прав. Мозги там же, откуда у него руки растут...

Цитата: foreigner от 10.09.2016 17:35:30Чугункин жжет

Скрытый текст

Украина приняла решение о запрете открытия полноценных избирательных участков в российских дипломатических учреждениях на украинской территории из-за включения Крыма в состав многомандатного федерального избирательного округа на парламентских выборах.

Об этом заявил в комментарии журналистам министр иностранных дел Павел Климкин, сообщает корреспондент "Европейской правды".
Климкин напомнил, что на выборах, которые состоятся 18 сентября, голосование состоится одновременно по мажоритарным округам и по партийным спискам.
"Если выборы в РФ проходят по федеральному округу, к которому РФ – вопреки международному праву и законам Украины – включает Крым, то я считаю, что такие выборы являются нелегитимными, а потому – юридически и политически ничтожными", - заявил он.
"В соответствии с Венской конвенцией, дипучреждения должны уважать законодательство страны пребывания.

По Конституции Украины Крым является неотъемлемой частью Украины, и поэтому проведение выборов в округе, который включает Крым, в соответствии с украинским законодательством является недопустимым. В том числе – в дипломатических учреждениях РФ", - пояснил министр.
По его словам, 10 сентября Украина сообщила об этом РФ дипломатической нотой с детальным юридическим объяснением.
Министр не стал уточнять, как именно Украина будет контролировать выполнение данного предписания, однако признал, что речь идет эффективную запрете голосования граждан, которые не являются дипломатами. Киев не имеет инструментов, которые бы позволили предотвратить голосованию персонала дипломатических учреждений РФ.

http://www.eurointeg…0/7054407/

P. S. И для родственников Павла: заголовок не должен быть обязательным полем:)

Вот условия, которые "украинцы" выдвинули России про голосование.

МИД Украины выдвинул условия проведения выборов в Госдуму России на территории дипломатических российских миссий, находящихся на Украине, об этом сообщает РИА Новости.



Россия должна отказаться от проведения выборов на территории Крыма и удалить из списка кандидатов всех представителей полуострова, только при выполнении этих условий украинская сторона готова разрешить российской проведение выборных мероприятий на территории посольств и консульств.

Ранее президент Украины Петр Порошенко поручил главе украинской дипломатии Павлу Климкину донести до российской стороны информацию о невозможности проведения на территории Украины выборов в Госдуму РФ, которые произойдут 18 сентября.

Цитата: ulena от 10.09.2016 20:25:52от Заречного до Оренбурга несколько сот км. так что Заречный только Екат накроет, если что.
а вот в Озерске было что то ядерное. сейчас не знаю, может уже и закрыли.
.
а вообще прекращайте про Россию, у нас бардака на аэс нет

а вы зайдите на ветку про углеродную и атомную энергетику почитайте последние 2 страницы...

Цитата: Kingle от 10.09.2016 20:27:25А "фонящую" рыбу в районе Владивостока регулярно вылавливали. Опять же, слив "горячей" воды в океан... 30 км, говоришь, заразило?
[movie=400,300]http://youtu.be/LKsNH1w24H0[/movie]

тафай  без разукрашек и ссылок на АБС...Где оофициальные замеры и акты  санитарной службы Владивостока...В тихий океан они конечно воду сливают (равно как и мы когда-то с лодочных реакторов сливали) , но тихий океан имеет объем 710 миллионов куьических километров , емли в него смоет 300 кг радиоцезия это капля в море... Как любит Добряк говорить в нашем теле ежесекундно происходит 5000 распадов ... ну так далее 

Цитата: Урфин от 10.09.2016 20:28:23Некоторые считают, что ничего страшного. А уж мы то тут, после Тоцка, и подавно привыкшие.

http://wiki.istmat.i…0%BE%D0%BD
результаты проведенного в 1994-1995 гг. российскими и американскими специалистами изучения радиоэкологической обстановки на территории Тоцкого полигона и в прилегающих к нему районах полностью подтвердили данные о радиационных параметрах, полученные ранее специалистами Ленинградского НИИ радиационной гигиены и других научных учреждений. Результаты последнего радиоэкологического обследования Тоцкого полигона свидетельствуют о том, что радиационная обстановка на его территории характеризуется параметрами естественного радиационного фона


И еще пара слов о естественном фоне  
часток выхода вод с высокой концентрацией ²²⁶Ra в Иране (г. Ромсер) и др. Хотя в нек-рых из этих районов мощность поглощённой дозы в 10³ раз превышает среднюю по поверхности Земли, обследования населения не выявили сдвигов в структуре заболеваемости и смертности.

Выборы в Госдуму РФ могут быть проведены на территории Украины после отказа России от проведения выборов на оккупированных территориях Украины.
Об этом говорится в обращении украинского МИД к российской стороне, сообщает пресс-служба МИД.

ccылка
ДБ

Цитата: Сизиф от 10.09.2016 16:43:00Ну дык, на то и учения. Мы прячемся, они ищут. Они тренируются искать, мы прятаться от ищущих  под водой и обнаруживать  и отгонять ищущих в воздухе и на суше. Пока учения и отгоняем вроде понарошку, у них при этом почему-то батхерт... памперсы наверно кончились... вот и батхерт от неудобности  тренироваться обоср@мшись в  казенную форму
Они нам еще поди счтетец выставят за спаленный на нашу тренировку керосин и на стирку формы из прачечной 
А вот по территориальным водам не соглашусь, ничего интересного там не будет. Достаточно того, что МЫ свои территориальные воды таковыми признаем.  Ориентация в пространстве, забредшего через нашу границу, и карты по которым он брел нас при этом волнуют мало.

Это то конечно. Однако в период до выборов в США необходимо
помнить, что сбитый разведчик США в территориальных водах России
(или неподалеку от них) а так же и любые инциденты с американскими
самолетами-разведчиками около Крыма это именно то, что вполне может
поднять рейтинг Клинтон на необходимую и достаточную высоту для
победы над Трампом. Кстати и Су-27-мые есть в этом районе не только
у ВКС РФ, но и у Украины например. У США кстати тоже были Су-27
и Миг-29.

Цитата: Vaal от 10.09.2016 19:06:53Нда...
Ув. Добряк, как сами-то думаете, где, при таком подходе,  рванет первый энергоблок?
И примерно когда?

Не рванет ни один. Будет заглушен. Персонал все еще советской выучки. Но лучше без такого упражнения.

Цитата: Kingle от 10.09.2016 19:06:45Интересно, хватит ли у дебилов остатков мозгов не отключать принудительно системы защиты?

Сегодня это невозможно.Только если огромной болгаркой весь БЩУ разворотить. Или противотанковую мину рвануть.

Цитата: pmg от 10.09.2016 21:16:08Это то конечно. Однако в период до выборов в США необходимо
помнить, что сбитый разведчик США в территориальных водах России
(или неподалеку от них) а так же и любые инциденты с американскими
самолетами-разведчиками около Крыма это именно то, что вполне может
поднять рейтинг Клинтон на необходимую и достаточную высоту для
победы над Трампом. Кстати и Су-27-мые есть в этом районе не только
у ВКС РФ, но и у Украины например. У США кстати тоже были Су-27
и Миг-29.

Все же сфероконичесий практически сценарий, кмк
1. Подобный инцидент будет иметь кучу долговременных последствий и для США практически все они резко негативны. Для нас и так и так, разные знаки у разных последствий. 
2. Резко ускорится поляризация мира,  все в большей степени выход из под влияния США очень многих и консолидация и еще более тесное взаимодействие тех кто уже в значительной степени из под него вышел
3. То что Вы выдвигаете в качестве главной В МОМЕНТЕ причины. Выборы в США. Вот здесь тоже не согласен, может даже в большей степени .
Клинтон - демка
И именно ДЕМЫ сейчас у власти. Если будет провокация и мы или "мы" собьем нарушителя (а не принудим к посадке), а США , еще раз, под руководством ДЕМОВ в моменте, на это утрутся и ограничатся воплями -держите нас  семеро  всем миром, а то щаз ка-а-ак... пукнем.
То Трампу достаточно сказать... при мне бы подобное было невозможно. И голоса как раз к нему побегут от Клинтон.
И что им... Ответить и начать тем самым 3-ю мировую
4. Прикиньте последствия подобного для виртуальных рынков и посмотрите кто от этого выиграет
5. От обывателей до бизнеса и в ойропе и даже в США многие при таком раскладе просто переср@т  весьма. И переток технологий, капиталов из  реального сектора экономики резко возрастет, не весь именно к нам совсем, хотя и к нам тоже...
Мог бы еще пунктов накидать.
Но даже если в какой-то степени подобная провокация случилась бы (фиг их знает кто отдавал приказ ту же нашу сушку сбивать в Турции или боинг над Донбассом, там у пауков в банке всякое бывает) совсем не факт, что мы именно сбивать станем. Можно и иначе опустить прилюдно, даже, если посадить принудительно нарушителя не получится... Но может и жахнем, чо... Не весь же мир в труху пока...

Цитата: Сизиф от 10.09.2016 21:55:47Все же сфероконичесий практически сценарий, кмк
1. Подобный инцидент будет иметь кучу долговременных последствий и для США практически все они резко негативны. Для нас и так и так, разные знаки у разных последствий. 
2. Резко ускорится поляризация мира,  все в большей степени выход из под влияния США очень многих и консолидация и еще более тесное взаимодействие тех кто уже в значительной степени из под него вышел
3. То что Вы выдвигаете в качестве главной В МОМЕНТЕ причины. Выборы в США. Вот здесь тоже не согласен, может даже в большей степени .
Клинтон - демка
И именно ДЕМЫ сейчас у власти. Если будет провокация и мы или "мы" собьем нарушителя (а не принудим к посадке), а США , еще раз, под руководством ДЕМОВ в моменте, на это утрутся и ограничатся воплями -держите нас  семеро  всем миром, а то щаз ка-а-ак... пукнем.
То Трампу достаточно сказать... при мне бы подобное было невозможно. И голоса как раз к нему побегут от Клинтон.
И что им... Ответить и начать тем самым 3-ю мировую
4. Прикиньте последствия подобного для виртуальных рынков и посмотрите кто от этого выиграет
5. От обывателей до бизнеса и в ойропе и даже в США многие при таком раскладе просто переср@т  весьма. И переток технологий, капиталов из  реального сектора экономики резко возрастет, не весь именно к нам совсем, хотя и к нам тоже...
Мог бы еще пунктов накидать.
Но даже если в какой-то степени подобная провокация случилась бы (фиг их знает кто отдавал приказ ту же нашу сушку сбивать в Турции или боинг над Донбассом, там у пауков в банке всякое бывает) совсем не факт, что мы именно сбивать станем. Можно и иначе опустить прилюдно, даже, если посадить принудительно нарушителя не получится... Но может и жахнем, чо... Не весь же мир в труху пока...

Даже после сбитого Боинга в Донбассе? А по моему ясно, что игра
сейчас идет весьма по крупному. И речь, не много не мало, идет о
том, кто и в чьих интересах будет проводить переформатирование
полностью расстроенной мировой финансовой системы. Трамп кстати,
неплохой финансист, как раз именно в этом неплохо разбирается,
а тот кто будет контролировать Белый дом, тот и будет запускать
весь этот процесс, ну и получать с этого основные прибыли для
себя и для своих друзей.

Цитата: stranger1234 от 10.09.2016 19:47:07На очередной ассамблее МАГАТЭ ваше мнение всенепременнейше учтут

Для людей этой профессии  характерен длинный язык, и отсутствие самоконтроля - профессиональные качества...спи.дит -недорого возьмет...

Потому что любую АЭС охраняет полк - так заведнено с советских времен...10 человек захвататтиь аэс это фентези ав стиле крепкий орешек

Не хочу каркать. Но никакой нужды брать АЭС штурмом нет. 
Что убило Фукусиму? Потеря внешнего питания --- сама АЭС сейсмический удар выдержала доблестно, но рухнули все ЛЭП на материк. А собственные нужды АЭС --- это проценты, доли процентов  от выработки. К тому же, при гениальном американском дизайне все аварийные дизель-генераторы утонули в волне цунами.
Их могут возместить аварийные дизеля, но им нужна соляра. Поэтому, как показала энергетическая блокада Крыма, достаточно обрушить опоры ЛЭП с АЭС. Полная охрана всех опор практически невозможна. И далее с неделю-другую не пропускать на АЭС солярку. Теплового  взрыва, если ВВЭР сможет выстоять первую, лучше и вторую  неделю, не будет. Будет расплавленная активная зона, которая вполне сможет и в реакторном корпусе удержаться.

Цитата: pmg от 10.09.2016 22:21:07И речь, не много не мало, идет о
том, кто и в чьих интересах будет проводить переформатирование
полностью расстроенной мировой финансовой системы. Трамп кстати,
неплохой финансист, как раз именно в этом неплохо разбирается,
а тот кто будет контролировать Белый дом, тот и будет запускать
весь этот процесс, ну и получать с этого основные прибыли для
себя и для своих друзей.

МФС как раз имеено сейчас контроллируется США и они же основной получатель доходов ею до недавнего времени генерировавшихся.
Считаете, что ее "переформатирование" в довольно радикальном варианте, как в Вашем посту видится, а по сути банкротство именно тому кто в данный момент там главбанкрот и/или конкурсный управляющий  основные барыши принесет и именно за это бодаются.
Не...  распродажа и попил остатков и вывод налево активов из под банкрота бывает пусть и не самым прибыльным но весьма доходным мероприятием.
Но в данном случае таковое будет проходить под чутким приглядом кредиторов. Более того, акционеры и тпменеджеры  банкрота им при этом будут оказывать всевозможное содействие в этом процесс и кофе собственоручно приносить, если понадобится, пока они с отчетами о ходе процесса банкротсва  ознакамливаются.
Бо, они бы и в новой МФС хотели бы посильное (как, кто и с чем выйдет) участие принимать, а то ведь и ошметки старой скинуть будет некуда  и свои активы вывести некуда.

Цитата: Nazgul от 10.09.2016 22:42:14Да, признают они или не признают - уж это, думается, меньше всего волнует ВПР России. Ну, не признают. А дальше то что? Пшик? Я понимаю, конечно, что украина сейчас - "страна чудес", но зачем уж совсем идиотами то себя выставлять...

Они дебилы:
Украина должна требовать признания нелегитимной всей Госдумы – Чубаров

Цитата: Цитата"Теперь, мне кажется, нам нужно немного перенаправить наши требования. Требовать не только чтоб те, которые, будто бы, будут избраны на незаконных выборах в Крыму не были легитимными. Нужно требовать и на в полной мере серьезном основании нелегитимности всей Госдумы РФ. Она действительно нелегитимна, поскольку будет сформирована на голосовании некоторой части украинских граждан", - заявил он.