Украина и украинско-российские отношения

205,073,174 348,339
 

Фильтр
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: EVgen1 от 05.01.2017 22:05:39То есть шансов у нас нет. Ну чтобы не вбухивать. Чтобы Россия работала, развивалась, продавала ресурсы и продукты более высокого передела, получала внешние инвестиции, возвратные. А рядом получали возвратные инвестиции, развивались, работали, продавали чего наработали, что-то даже и в Россию, если цена/качество выигрышные, наши где-то прям почти братья, где-то совсем небратья, где-то прям вообще пофиг все эти условности.

Я тоже за равенство и братство, но не выходит каменный цветок(с)
В любом случае придется почти братьев спонсировать дешевым газом , нефтью или еще чем, а иначе они будут верещать о неравноправном сотрудничестве и демпинге.
Пример РБ Вам в помощь.
Ну и основная проблема в рынках - продавать некому, с покупателями напряг и огромная конкуренция повсюду.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • -0.59 / 28
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: EVgen1 от 05.01.2017 22:49:04Вы знаете, а и пускай верещат. И я не про равенство и братство. И, как же вы правы! Пример РБ нам в помощь. Чтобы не забывать.

Ну тогда как я и писала выше - давайте не поминать Империю всуе. Не по плечу она нам, потому что Империя это не только права, но и обязанности.
Я пишу без подковырок, ёрничанья или еще чего, что захочется кому-то мне приписать.
Править на штыках очень хлопотно, а колонизировать в чистом виде и унавозить, при нынешнем мироустройстве не получится. 
Если вам нужны союзники, то волей-неволей вы будете их прикармливать, это если грубо.
Я не про армию и флот, а тех союзников или попутчиков (называйте как хотите), которых сегодня у нас мало при голосованиях в ООН, ПАСЕ, и прочих СЕ.
Да и те иной раз виляют не в ту сторону.
У СССР были. У США есть. 
Я не предлагаю кормить всех подряд как СССР, но в любом случае делать это придется, если есть потребность чувствовать себя Империей, Державой.
Это как с помощью при катаклизмах.
Не все страны участвуют, но ЯдрОвые как правило. Это как маркер - Я МОГУ.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • -0.08 / 20
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Держи монетку, украинец, за «преданную ненависть»


А деньжата-то, оказывается, имеются в киевских закромах, нужно было лишь по сусекам, как следует, поскрести. И чего прибеднялись наши соседи?! Было бы, как говорится, желание хоть как-то начать шевелиться, что-то предпринимать да делать. И ведь не мудрено, что подняли свои пятые точки украинские политики с теплых стульчиков – повод для поиска средств «нарисовался» нехилый.

Итак, хорошая для пушечного мяса, простите, хероев АТОшников новость – с 1 января 2017 года надбавки за нахождение на первой линии соприкосновения увеличатся с 4 тыс. гривен до 6 тыс. гривен. Коснутся изменения по выплатам и тех бойцов, что базируются не на первой линии – получать последние будут в 2 раза больше «премиальных», то есть не 1,2 тыс. гривен, а 2,4 тыс. Эх, так и хочется сказать: «Киев – щедрая душа».

[movie=400,300]https://youtu.be/MSw0GDkoJsY[/movie]


Казалось бы, куда лучше? Но и это еще не все, не намерены украинские власти останавливаться на «достигнутом». В ближайшем будущем начнется увеличение денежного содержания военных специальностей, которые есть в ВС Украины.

Красота, не так ли? Жаль, конечно, что далеко не все бойцы дошли до этого, до «вручения премий» – 10056 человек (по состоянию на 12.12.16, официальная статистика) погибли. Вот таких жертв, по всей видимости, и стоили все эти повышения и увеличения выплат. Какие-то уж очень окровавленные деньжата выходят…

Но больше всего, конечно, заставляет удивляться сама сумма, за которую бойцам, многие из которых, возможно, вообще еще жизни не повидали, предлагают умереть. Причем, за что? Какая у них миссия? Какая цель? Угодить украинской элите, ходящей на задних лапках перед Вашингтоном и Брюсселем? Что ж, достойно.

И все же, откуда вдруг взялись «лишние» деньги? Или что, по-другому не удается удержать бойцов? Не заставить сражаться в угоду чьим-то прихотям? А, может, действительно, многое на Украине уже изменилось? Может, настроения в обществе принимают верное и нежелательное для официального Киева направление?

Очень интересно, купится ли на все это дешевое представление народ, продаст ли душу (и все, что от нее осталось) дяденьке с карманами полными деньжат? Экономическое положение в обществе на Украине сейчас очень тяжелое, а кушать всегда хочется.

Ждали все 2017 год, ждали изменений? Что ж, получите-распишитесь.



Ладно, черт бы с этими грязными гривнами. Больше меня поражает то, сколько же у украинских властей имеется наглости и бессовестности. Всего этого, конечно, всегда было в избытке, стоит признаться, но чтобы настолько…

Министр обороны Украины Степан Полторак, тот, что надбавки всякие пообещал военным, заявил, что намерена армия его страны проводить ракетные учения возле (любимое слово Киева) аннексированного Россией полуострова.

«Мы никого спрашивать не собираемся, какие учения нам проводить на нашей территории. Эти учения будут регулярными настолько, насколько нужно будет их проводить».

Что-то мне подсказывает, что больно разогнались наши давние «друзья». Вы бы сначала проблемы в ВС решили, а уж потом об остальном речи вели.
http://lisovskayaeva…26820.html
  • +0.43 / 10
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Почему Киев устраивает ракетные стрельбы вблизи Крыма


Ракетные стрельбы и учения дальнобойной артиллерии Украины направлены на запугивание жителей Крыма, считает депутат Госдумы, представляющий в нижней палате парламента РФ полуостров, Руслан Бальбек.

Ранее министр обороны Украины Степан Полторак, давая оценку ракетным стрельбам, которые прошли в начале декабря на юге Украины, примерно в 30 километрах от Крыма, заявил, что украинская сторона будет проводить ракетные и любые другие стрельбы там, где посчитает нужным на своей территории, не спрашивая ни у кого разрешения.

«Украина избрала новую тактику запугивания населения Крымского полуострова, теперь все ракетные стрельбы, учения дальнобойной артиллерии будут проходить только вблизи полуострова — это, по мнению киевских военных, должно привести к отторжению от Крыма не только туристов, но также воздушных и морских судов. Новая рекламная кампания украинского „чудо-оружия” — это первый шаг разработанного плана по запугиванию крымчан», — сказал Бальбек РИА Новости. 

По его словам, киевские власти, преследуют цель организовать полную блокаду полуострова: с суши, с моря и с воздуха.

«Но в этой „стратегии” они не учли один момент: предупреждение Минобороны России о том, что любой источник опасности для Крыма будет уничтожен, остается в силе», — подчеркнул депутат.

Бальбек отметил, что в Крыму базируется самодостаточная военная группировка и Россия в любом случае сможет дать достойный ответ.
Риа-новости
  • +0.41 / 16
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,600.02
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,772
Читатели: 83

Глобальный Модератор
...
Дискуссия   841 63
Ушел по ау пост пока отвечал
Но все же отвечу
Цитата: Полу-AI от 05.01.2017 21:49:36
Скрытый текст


Кроме того, хотелось бы увидеть, откуда же на ветке взялся тезис о том, что РФ при взятии территории бУ под контроль обязано вбухать на эту территорию кучу денег. Второй день с этим тезисом боретесь, однако создается впечатление, что Вы его сами выдумали и приписали оппонентам. Самое раннее упоминание этого тезиса, беглым просмотром по треду, вот это:


А дальше понеслась... Приняли гипотезу за аксиому и вперед на ветряные мельницы.

Вы зря монстрируете камрадессу. Тезис не она совсем ввела, а уж тем паче "выдумала".

Тезис на ветке был активно внедрен задолго до Вашего появления на форуме.

Целой группой товарищей. Его в активной и весьма при этом неплохой упаковке, как в смысле слога, так и достаточно стройной логики в его изложении и развитии некто Горыныч особенно рьяно проталкивал.  Что в целом голимую хуцпу этого тезиса совсем не отменяет ни разу. Просто хуцпа в навязанную аксиоматику вшивается. А потом уже стройно и логично или оголтело с пеной у рта (как у кого получается) на базе этой навязанной аксиоматики развивается.

Горыныч-то был профессиональный пропагандон...  боец инфофронтов
Но многие при этом,  на эту хуцпу, поведясь уже совершенно искренне бьются. 

Сколько лет прошло уже...  
Столько всего произошло и происходит... И вроде как тезис разбрасывания Россией  бабла с вертолетов братцким народам ни разу с реальностью не бьется от слова совсем. Не... Мы разбрасываем иногда ... и не только с вертолетов  . но вот ни бабло ни разу. Хотя и это некоторыми трактуется как излишнее транжирство, вместо чтоб... 

Многие особенно рьяные "бухгалтера" (именно так в кавычках, к реальному анализу и экономическому в том числе это отношения ни разу не имеет) с ветки давно свалили...  А все живее всех живых этот тезис.
И по любому поводу, не только по Украине. Потом бывает и "повод" совсем иначе обернулся, и оказалось, что "не проиграл, а выиграл" (с точностью до наоборот к известной шутке юмора),  но будет новый повод... и по новой.

А укротема... На ней этот тезис всегда аншлаг собирает, хоть по поводу, хоть без.. Здесь слишком долго его вдалбливали. Многим, видимо, на подкорку прочно записалось...  Набор одних и тех же штампов уже устоялся, их и вываливают в тех или иных комбинациях на каждый пост, даже не особо задумываясь насколько эти штампы именно к этому посту подходят... Иногда просто кажется по какому-то датчику случайных чисел где-то из подкорки набор из штампов извлекается.
Так не горынычи, видать.... Школа не та.

Но работает уже и в таком убогом исполнении. Видно по многим пришедшим, как начав с чего-то пусть и спорного, но своего и здравого, быстро в мейнстрим встраиваются. Он ведь мейнстрим-то лишь по числу адептов манъякизма-бухгалтеризма и числу постов ими генерирумых, а чего штампами-то не пуржить по хренадцать, постов за пару часов. Но видимость мейнстрима это вполне создает. А разобраться новым сразу трудно. 
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.64 / 41
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Украина: война после войны


Что ждёт Украину после войны? Беспросветно глуп тот украинский наци-патриот, который думает, будто после замирения Донбасса в незалежной запануе (воцарится) мир и согласие.



Если бы война сегодня закончилась, уже назавтра сотни, а потом тысячи национально озабоченных персонажей, оскотинившихся в грязных окопах от русофобской пропаганды, поперлись бы с передовой в тыл: в Киев, Полтаву, Винницу, Житомир. С собой они бы принесли свои кургузые понятия о том, что такое хорошо и что такое плохо, что такое патриотизм и что такое зрада (предательство).

Ощущение своей богоизбранности, чувство принадлежности к некоей белой кости прочно засело у них в головах, благодаря топорной работе украинских СМИ, сделавших из мерзавцев патриотическую икону.

Учитывая количество оружия на руках у населения, все это вылилось бы в целую волну кровавых преступлений, совершаемых вчерашними "героями". Потому что многие из них - это бездарности, не способные себя прокормить в условиях мира. Они не способны влиться в нормальную жизнь потому, что были в ней неудачниками. На верх жизненной волны их подняла война. Но любая война рано или поздно закончится. И тогда...

"В Сербии у населения столько оружия, сколько нет ни в одной европейской стране", - сообщает "Немецкая волна". Это последствия югославских войн 1990-х, которые до сих пор, через два десятка лет, влияют на уровень преступности в стране. В 70 случаях из 100 при бытовых конфликтах и совершении преступлений используется нелегальное оружие.



Замените слово "Сербия" на слово "Украина", и вы узнаете, что будет творится на Украине через двадцать лет после окончания войны. Только на Украине будет ещё хуже, потому что в Сербии не ставили массово под ружьё неонацистов и уголовников, не создавали из них отдельных подразделений и т.п.

Сербский эксперт Предраг Петрович пессимистично ответил журналистам "Немецкой волны", что уже слишком поздно пытаться взять под контроль огромный чёрный рынок оружия и, вообще, все оружие у населения, как таковое (наградное, ворованное, случайно найденное и т.д.). Ружьё уже висит на стене, и уже стреляет.

Залпы "евромайдана" будут убивать украинцев и через пять, и через десять лет после окончания войны в Донбассе.

Напомню, первыми штурмовать воинские части и захватывать оружейные комнаты начали "евро-боевики" на Западной Украине в феврале 2014 г. То есть, все началось с самого украинистого региона Украины: он явил нам весь свой записной укро-патриотизм во всей красе. Тогда в руки путчистов попали автоматы и гранаты. Потом были штурмы прокуратуры и СБУ в других городах.

"Умный живёт сколько хочет, дурак - сколько может". Эта фраза Шопенгауэра приходит на ум, когда начинаешь размышлять о политической судьбе самостийной Украины. Кто мешал ей жить в мире и согласии с окружающими и с самой собой? Для чего надо было с дикой злобой смотреть на своих соседей, обвиняя их во всех своих грехах? Зачем надо было вскармливать неофашистскую поросль, ждать достижения этой порослью половой зрелости, при незрелости мозгов, и давать этой поросли в руки оружие и полномочия его применения?

Украина могла бы жить, сколько хотела. Но это мы об умной Украина. Другая, противоположная ей Украина, проживёт, сколько сможет. И сама наложит на себя руки. Прежней Украины уже не будет.
https://cont.ws/post/480613
  • +0.14 / 10
  • АУ
Ворон Кутха   Ворон Кутха
  06 янв 2017 06:19:29
...
  Ворон Кутха
Цитата: AVer от 05.01.2017 20:22:55Уж сколько раз здесь поднимали эту тему..
Думаю не стоит набивать себе цену, говоря что восстанавливали за счет РСФСР. А жители Укр.ССР на себе ощутили все прелести оккупации в отличии от наших уральских краев. Страна была одна и каждый как мог сделал свое дело. Предлагаете делить, кто чего внес больше? Почему-то уверен, что напади немец с Востока и дойди до Урала, то восстанавливали бы за счет жителей европейской части РСФСР, Укр.ССР, Бел.ССР.

Да, считаю возможным. Не за 5-6 лет, как в большой стране, а подольше. И не за счет вашего холодильника.
Подумайте над такой мыслей - при РИ / СССР Украину не содержали, она была общей частью экономического пространства и тоже отдавала что-то остальным. (Только не тащите - кто типа больше-меньше)..И предки Ваши были не дураки, строя там заводы, порты, города и села.

Зачем? Потому что это Ваша история и ваших предков. И она, как обычно, проходит через взлеты и падения. Кто-то должен быть мудрее и дальновиднее.
А если Вы после каждого падения будете опускать руки и говорить.. так уж получилось..они сволочи... у вас через пару столетий от России останется лишь Московская область. Или только МКАД.

В 1991-м произошло так, что все (и Украина не особенная) разбежались в разные стороны. Сейчас время собиратсяь назад. И тут наше руководство выбрало новый формат - Республики должны вернуться сами. И тогда у них появится рынок труда, сбыта, перспективы, защита от внешнего врага. И тогда заработают деньги.

А хватит-не хватит денег.. СССР в 1920-1930 хватило же. Хотя никто особо не давал. Цивилизованные страны уже тогда те же Санкции© вводили против нас.


Д,Б! (С) С. Лавров

1. Какую такую прелесть оккупации ощутили, например, упыри "Нахтигаля", "Сичовых", "УПА", УНА-УНСО и прочих выкидышей? Или читатели плакатов "Хитлер-визволитель" и "Идь до Неметчины!" ??
2. Если бы немец дошёл до Урала, а потом бы его погнали обратно - на Дуркаине была бы пустыня. Каким образом и за счёт чего Нэнька помогала бы восстанавливать РСФСР?
3. Вот теперь, глядя на грабли наших предков, можно с уверенностью заявить - всех браццев, братушек и иже с ними - за забор, и вышки с нано-пулемётаки и гено-крокодилами.
4. Кое-кто побежал вперёд всех, роняя кал по эуропейскому шляху. Время собирать - не пришло, придёт примерно через 120-150 лет. Отлично, если республики вернутся, и у них появятся "рынок труда, сбыта, перспективы, защита от внешнего врага", а что появится у нас? Зачем нам 40 млн иноязыких воров и проституток?
5. К,Н! (С) Д. Песков. СССР 20-30х жил в т.ч. за счёт возврата старых долгов РИ, и за счёт продажи собственного культурного наследия с сырьём. На дуркаине завалялись пара Эрмитажей, пара Самотлоров и США ещё должны пару триллионов?

П.С. Есть набившая оскомину табличка в внутриторговым балансом СССР. В профиците лишь РСФСР и немножко Таджикистан - за счёт малого населения и добычи золота и редкозёмов. Все остальные, включая вашу любимую Дуркаину - в минусе. Предки были, как минимум, дураки, строя что-то в потенциальном ТВД да ещё создавая замкнутые экономические цепочки. Энтузиасты херовы.
Отредактировано: Ворон Кутха - 01 янв 1970
  • +1.59 / 32
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Коллективный Беня и тактика выжженной земли




История с национализацией ПриватБанка освещалась довольно широко. Причем, большинство сошлись во мнении, что Коломойский ловко обстряпал очередное дельце и всучил Украине испорченный продукт за очень большие деньги, которые он успешно вывел за границу. Речь идет о миллиардах долларов, большая часть из которых, и это очень важно, были кредиты МВФ и других международных финансовых организаций, что я и называю «Коллективный Беня», можно короче и на западный манер - БЭН.

Сразу возникает вопрос, неужели Игорь Валерьевич настолько умный и всемогущий, что смог облапошить столь мощные структуры? Конечно же, нет. Одно дело, когда по договоренности с властями разводить лохов на Украине, другое дело, когда залезть в карман к хозяину. Если грабеж украинцев БЭНА особенно не интересовал и не интересует, то наглое воровство со стороны доморощенного украинского олигарха из своего кармана, БЭН простить просто не мог. Все деньги Коломойский, и не только он, выводил на Запад, где спрятать их от всевидящего ока международной финансовой верхушки невозможно. Если надо, найдут все до последнего доллара. А проще, предложат вернуть добровольно с процентами. Отказаться, конечно, можно, но, тогда надо быть полным идиотом, чего о Коломойском не скажешь.

Доказательством тому служит полное одобрение со стороны МВФ (причем против правил МВФ), ЕБРР, посольства США, и ЕС национализации ПриватБанка, о чем они заявили моментально после случившегося. Причем заметьте, сразу после «торжественного» события, руководство НБУ уверенно объявило, что ожидает очередной транш МВФ уже в январе-феврале этого года.

Нелогично получается, деньги были успешно разворованы Коломойским (а также Яценюком и Яресько и др.), о чем сообщали западные, украинские и российские сми и официальные лица Украины, никаких уголовных дел, только громкое ай-яй-яй и ой-ёй-ёй. Неужели Коломойскому все простили, денежки подарили и собираются давать еще? Судя по тому, как деребанят его активы в Незалежной, опять же, нет. Так, где деньги, Зин?

С большой долей вероятности, все «заработанное честным трудом», вернулось к хозяину, к БЭНУ. Ну, не испарились же они. Это не означает, что Коломойский останется бедным, как простой инженер. Кое-что ему оставят, да и под матрасом немного у него есть. Но, самое главное, он на свободе. Просто, Игорь Валерьевич оказался последним и наиболее упертым украинским олигархом, который очень не хотел ложиться под хозяина. Но, не судьба. Еще два года назад я писал, что дворовую команду украинских олигархов, поддержавших переворот, западная высшая лига переварит и не поморщится. Ну, так оно и получилось. Сначала принялись за Фирташа, Живаго и т.д., последним пал Беня. Украинцы даже могут «радоваться», сбылась их мечта, украинский олигархат пал. На смену ему пришел БЭН, а они, олигархи, превратились в обыкновенных марионеток.

Опять же, украинские «олигархи» никуда не денутся, они на хорошем и строгом поводке, только станут намного злее, поскольку придется работать на себя и на хозяина, и еще с большим рвением будут грабить все, что осталось, население и друг друга. Да и других подходящих исполнителей воли БЭНА на Украине просто нет. Ну не с казаками Гаврилюками или слабоумными Парубиями им работать? Думаю, следующими законами, которые будут приняты властями - это разрешение на торговлю кругляком и отмена моратория на приватизацию земли. Теперь, доцент точно заставит, иначе, зачем было устраивать показательную порку Коломойского? Повыпедривались, и будя, пора за работу на благо Большого Брата.

Однако, вернемся к деньгам МВФ и других финансовых институтов, которые в виде кредитов были выданы Украине и были сворованы. Как вы думаете, после того, как их изъяли или изымут у Коломойского и других прытких махинаторов, они вернуться на Украину? Я полностью уверен, что нет. Потому, что это уже другие деньги, да и спросить за них невозможно. Именно поэтому и никого не сажают. Но, проценты по ним маленький украинец выплачивать будет и, благодаря великолепной махинации Яресько, не одно поколение. А теперь, МВФ может снова, те же деньги и на тех же условиях, выдать Украине в качестве уже нового кредита, который власти Киева опять назовут финансовой помощью, часть из которых снова своруют, а часть пустят на убой населения.

Тут, директор ЦРУ Джон Бреннан обвинил, причем бездоказательно, Россию в применении тактики выжженной земли в Сирии. В тоже время, США, ЦРУ в том числе, успешно применяет на Украине тактику выжженного сознания и экономического удушения, когда расчеловечивание или оскотинивание населения, поставленное на промышленную основу приносит свои плоды, кому прибыль, а кому рабство, мучения, смерть и, как результат, выжженную землю. Весь парадокс заключается в том, что украинцы сделают это сами, пусть добровольно-принудительно, но сами. Вроде, как и винить некого. Население Украины уже сокращается катастрофически. Геноцид, нет? Думаю, что да, но с точки зрения Вашингтона, это распространение демократии (или, как говорят в соцсетех, демонократии) и западных ценностей.
https://cont.ws/post/480997#
  • +0.20 / 12
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
В ЛНР рассказали об украинском солдате


Военнослужащий ВСУ (вооруженные силы Украины), самовольно покинув свое подразделение, перешел на сторону самопровозглашенной Луганской народной республики, сообщили в пресс-службе МГБ (министерство госбезопасности) ЛНР.



"Не согласный с политикой украинской власти и не готовый воевать против своего народа житель Старобельского района (Луганской области — ред.) Евгений дезертировал и перешел на сторону Луганской народной республики", — сообщили в пресс-службе.

По данным МГБ, вернувшись в 2016 году домой из Российской Федерации, куда житель Старобельского района уехал с началом вооруженного конфликта в Донбассе, Евгений подвергся угрозам уголовного преследования и физическому воздействию со стороны офицеров Старобельского военкомата и сотрудников милиции.

В пресс-службе уточнили, что, по словам молодого человека, его под охраной доставили на медкомиссию и заставили подписать документы о приеме на службу по контракту в ВСУ, после чего направили в 92-ю бригаду, дислоцирующуюся в Харьковской области, из которой он и дезертировал.

В ЛНР Евгений собирается найти работу, сообщили в пресс-службе.
Риа-новости
  • +0.36 / 16
  • АУ
martyn
 
russia
Слушатель
Карма: +497.26
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 1,263
Читатели: 4
Цитата: Luna от 05.01.2017 20:41:25Форумы и жители 404 это не та площадка, на которую можно опираться при создании укрокартинки в своей голове.
Я там бываю каждый месяц, прошлый год бОльшая часть времени проходила там, но не возьму на себя смелость безапелляционно утверждать что-либо.
Потому что Ваш/мой круг общения это всего лишь ВАШ/мой круг общения. Форум вообще ничего не отражает. Зайдите на белорусский тут.бай и через 30 минут у Вас крышу снесет от русофобии. СМИ тоже разные. В общем - не показатель.
 


Согласно Вашей логике в колониях у нас все постсоветские республики, откуда случился исход в 90-х. Специалистов в том числе.

Луна, вы впадаете в "спорный раж", лишь бы поспорить. Я тоже в него впадаю очень легко, как на форумах, так и в жизни. 
Что бы мы не хотели, но наше восприятие создается вышеперечисленным. И общее восприятие складывается из каждого в отдельности. Правильно это или неправильно- это неважно. 


Скрытый текст

  Тем более я не понимаю, почему общение с жителями 404 это не та картинка, на которую можно опираться. Если в тебя выстрелит кто-то, то тебе неважно, по ошибке он это сделал, или потому что его распропагандировали и его можно вылечить, или он всегда так хотел и обманывал тебя, что нет. 
 Пока Хохланд всеми силами демонстрирует желание "москаляку на гиляку", то мое личное восприятие, и как я вижу большинства, будет скептическим и подозрительным. Лично у меня  к каждому незнакомому и даже знакомому громадянину (при этом я могу общаться спокойно, но доверять не могу). Что касается ВПР России, то они демонстрируют более взвешенный подход и ведут работу. Что правильно. Однако и при таком виде вкладывания серьезных средств в ближайшем времени я не вижу. Даже при самых удачных раскладах. Вот разная степень конкисты мне видится. Опять де потому что ВПР подходит к решениям по другим критериям.


Скрытый текст
Завтра постараюсь более четко вам ответить, а так же расскажу пару историй про отношение к громадянам и габонца. С Африки. Улыбающийся. А сейчас важные семейные дела ).
P.S. Всё же добавлю. Жителям Донецкой, Луганской области нет смысла думать о конкисте. А в идеале и югу до Буджака. По мере возможностей- это  союзная Новороссия, с которой отношения другие. 
Отредактировано: martyn - 06 янв 2017 10:23:26
  • +0.18 / 5
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
В США предложили вариант по признанию Крыма частью РФ


Лично у меня, как у коренного крымчанина, данное предложение вызывает двоякие чувства. Объясню почему...



фото Артём Трофимов / asaratov.livejournal.com

Томас Грэм - это человек, который недавно занимал должность советника председателя Госдепа США и, на данный момент, рассматривается Дональдом Трампом в качестве кандидатуры на должность американского посла в Москве.

Недавно дипломат рассказал журналистам о перспективах признания Вашингтоном полуострова Крым как неотъемлемой части Российской Федерации. По словам Грэма, этот вопрос необходимо решить как можно быстрее. Дипломат предполагает, что для легитимизации итогов крымского референдума в глазах западного сообщества Россия могла бы проявить креативность, предложив решение, которое устроит и Москву, и правительство Евросоюза. Один из вариантов, предложенных Грэмом – проведение повторного референдума.

Теперь вернусь к тому, почему у меня это предложение вызывает двоякие чувства:

С одной стороны, народ Крыма свой выбор сделал и этот выбор был абсолютно сознательный. Зачем тратить кучу денег и опять кому-то и что-то доказывать? Если человек не понимает с первого раза, то, как правило, второго раза ему также не будет достаточно.

С другой стороны, я абсолютно уверен в том, что повторный референдум покажет точно такие же результаты и если этого будет достаточно для стопроцентного признания Крыма российским и для снятия санкций, то можно задуматься над таким вариантом. Хотя лично я больше склоняюсь к первому варианту. А Вы как считаете?
Источник

А потом и третий, потому что второй недостаточно убедительный, и четвёртый-пятый-шестой для закрепления результатов седьмой... Проголосовали один раз - и хватит! Кому не нравится - пусть идут в жопу. Злой
  • +2.57 / 75
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,457.10
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,435
Читатели: 4
Цитата: Боярин от 06.01.2017 07:43:36В США предложили вариант по признанию Крыма частью РФ


Лично у меня, как у коренного крымчанина, данное предложение вызывает двоякие чувства. Объясню почему...
......

Согласно конституции, Крым - это 2 федеральных округа России. Признавать или не признавать это, личное дело каждого.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.61 / 23
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,469.89
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,139
Читатели: 0
Цитата: svlg от 06.01.2017 07:53:00внешний долг США вырос на 100 млрд. за 8 часов- ссылка была внизу   в  ГA.

 С американцами все ясно и понятноУлыбающийся однако же мы их не собираемся присоединять и вешать их долги на себя.
Другое дело Беларусь. В начале 2000--х у них и долгов то не было, а сейчас сорок миллиардов Лукаш набрал и отдавать нечем.
При этом от экспорта нефти и нефтепродуктов Лукашенка получал 10 млрд долларов ежегодно ( данные за 2013 год)
Кроме того имел доходы от контрабанды и множество других преференций.
Четверть века Лукашенко не думал об армии - не закуплено ни одного нового танка или самолета - только то что Россия подарила. 
Зато все советские запасы распродал , одно время РБ входила в десятку крупнейших мировых продавцов оружия. 
Это насчёт эффективности колхозана. 
Навскидку после присоединения нужно будет платить пенсии трём миллионам белорусских пенсионеров, которые никогда не платили взносов в Российский пенсионный фонд. А в перспективе таких пенсионеров и бюджетников в Беларуси будет 5-7 миллионов.
Отредактировано: zdrav - 06 янв 2017 11:25:31
  • +0.64 / 38
  • АУ
USHBA
 
russia
Иркутск
58 лет
Слушатель
Карма: +1,236.88
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,814
Читатели: 1
Цитата: Боярин от 06.01.2017 07:43:36В США предложили вариант по признанию Крыма частью РФ

Если согласиться на такой вариант, то нужно будет согласовывать детали. В коих, как известно, бывает скрыт дьявол.
А детали окажутся таковы, что референдум должен пройти в соответствии с законами Украины, и быть (согласно конституции Украины) общеукраинским.
Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины

У Вас есть  сомнения, каким будет результат?Подмигивающий
Отредактировано: USHBA - 06 янв 2017 11:36:46
Было время, когда нас не было.
Будет время, когда нас не будет.
  • +2.07 / 36
  • АУ
Бешеный медведь
 
russia
Новосибирск
Специалист
Карма: +4,449.08
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 5,269
Читатели: 5
Цитата: Боярин от 06.01.2017 07:43:36
Скрытый текст


А потом и третий, потому что второй недостаточно убедительный, и четвёртый-пятый-шестой для закрепления результатов седьмой... Проголосовали один раз - и хватит! Кому не нравится - пусть идут в жопу. Злой


На самом деле этот вопрос можно и рассмотреть. Потом. После проведения референдумов (не повторных, а просто референдумов) о вхождении в США таких штатов как Южная Каролина, Миссисипи, Флорида, Алабама, Джорджия, Луизиана, Техас, Виргиния, Арканзас, Северная Каролина, Теннесси, Миссури, Кентукки, Аризона.

Да и на Аляске я что-то не помню референдума. Не говоря о денежках за якобы покупку (как увижу подписанный скан договора, так поверю в собственно покупку).

В общем, чем Крым опять считать трудится, не лучше ль на себя, пиндос оборотиться?
Отредактировано: Бешеный медведь - 06 янв 2017 12:10:36
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
  • +1.40 / 33
  • АУ
Albert V
 
russia
Слушатель
Карма: +1,182.56
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 1,118
Читатели: 3
Анализ кредитного и депозитного портфелей банка с 2007 по 2016 год


Национализация ПриватБанка стала без преувеличения шоком не только для финансового рынка, но и для всего украинского общества. И даже при том, что о возможности такого шага слухи с разной степенью интенсивности ходили последние полтора года, окончательное решение властей возымело эффект разорвавшейся бомбы. Теперь же становится очевидным, что предпосылки к переходу в госсобственность крупнейшего частного финучреждения страны возникли не вчера. Проанализировать в этом контексте поведение клиентов ПриватБанка за последние десять лет предлагает Анатолий Дробязко, эксперт ДННУ «Академия финансового управления».


Скрытый текст

Однако графики показывают, что к сворачиванию банка владельцы готовились весь 2016 год. Шахматная партия только начинается.
  • +0.46 / 6
  • АУ
Alximik   Alximik
  06 янв 2017 12:23:13
...
  Alximik
Цитата: дон Чунита от 06.01.2017 02:25:38Так уж и никогда? И с 1917 по 1920 Урал, Сибирь и Дальний Восток непрерывно подчинялись московскому правительству? Своих независимых правительств не создавали?

А ДКР и прочие УНРы нам тоже приснились?Или тогда жители У продемонстрировали образец верности к российскому государству? Это раз..
Во вторых в 90 годы Сибирь и ДВ не обьявляли себя незалэжными в отличии от вас. А вместе со всеми тянули лямку....
Эх хохлизм это надолго, смотришь вроде нормальный человек. А копнешь так вылазит наружу украинская составляющая. А потом еще удивляются почему это в состав России не берут...
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.40 / 41
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,469.89
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,139
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 06.01.2017 08:50:10Перевозите родственников к себе в чем проблема? Не хотите? Ну тогда перечисляйте им вспомоществование из своих доходов. Бюджет России в чем провинился перед Вашими родственниками?

 Дык это замечательная женская логика. 
 Если у Луны есть три родственника в Украине, то им обязаны помогать все россияне, а чтобы это не выглядело полным идиотством, то россияне должны помогать всем сорока миллионам украинцев.  В том числе русские должны помочь материально паре миллионов упоротых нацистов и участников АТО. Ведь они не отделимы от украинского народа и являются его составной частью.
Но разве Луну это волнует? 
Вот так трое её украинских родственников, которые пальцем о палец не шевелили в пользу РФ последние четверть века,  являются убедительным аргументом чтобы взять пару миллионов нацистов на содержание России.
 Интересно, а пенсии по инвалидности участникам АТО тоже Россия будет платить? Могу поспорить на ящик Хенеси против литра Жигулевского, что инвалиды участники обстрелов Донецка тут же встанут в очередь за российскими пенсиями по инвалидности, и ведь не откажешь убогим и калечным. 
 Ещё и льготы получать будут. Если мечты Луны сбудутся.

А ведь есть ещё полмиллиона украинских военных и нацгадов которые тут же кинутся оформлять Российские военные пенсии с 45 лет. И десять миллионов украинских пенсионеров, которым пенсии должен будет платить Российский пенсионный фонд , хотя указанные граждане ни копейки за всю свою жизнь не заплатили пенсионных отчислений России. 
 И что примечательно пенсии мы им будем обязаны платить ближайшие десятилетия исключительно за наш российский счёт! Причём всем, даже тем кто сейчас воюет в АТО и работает на военных заводах. 
Ведь они тоже скоромно времени выйдут на пенсию, и тоже большую часть сознательной жизни ничего не платили в российский пенсионный фонд .
По самым скромным оценкам эти обязательства по выплате будущих пенсий украинцам в случае присоединения потянут на сотни миллиардов долларов в ближайшие десятилетия.  По идее чтобы получать пенсию в старости человек всю жизнь платит пенсионные взносы. И тут внезапно такой подарок - тридцать миллионов пенсионеров настоящих и потенциальных, которые никогда и ничего не вносили на свою старость. Но платить им Россия обязана будет до самой смерти ихней.
Отредактировано: zdrav - 06 янв 2017 18:20:32
  • +2.42 / 88
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: EVgen1 от 06.01.2017 00:46:18Я так понял, что распил цехов притормозят.

А их начинали пилить?Улыбающийся
Был вброс от какого-то анонимного очевидца о начале распила и на этом всё затихло.
Забавно было здесь читать полемику про рабочих ХТЗ, выпускающих танки для АТО.
Насколько знаю танки это завод им. Малышева.
И есть еще один нюанс - до апреля 2015 одним из совладельцев ХТЗ был О. Дерипаска , в том числе и через прокладку в виде австрийского "инвестора" З.Вольфа и по совместительствуПодмигивающий председателя совета директоров Горьковского автозавода и группы компаний «Русские машины»
http://inosmi.ru/economic/20161013/238017554.html
Потом пакет акций выкупил харьковский бизнесмен Ярославский и, как говорят злые языки, большой друг все того же Дерипаски.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.10 / 14
  • АУ
Ukraine2016
 
Слушатель
Карма: -26.67
Регистрация: 30.04.2016
Сообщений: 151
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Luna от 06.01.2017 10:01:37А их начинали пилить?Улыбающийся
Был вброс от какого-то анонимного очевидца о начале распила и на этом всё затихло.
Забавно было здесь читать полемику про рабочих ХТЗ, выпускающих танки для АТО.
Насколько знаю танки это завод им. Малышева.
И есть еще один нюанс - до апреля 2015 одним из совладельцев ХТЗ был О. Дерипаска , в том числе и через прокладку в виде австрийского "инвестора" З.Вольфа и по совместительствуПодмигивающий председателя совета директоров Горьковского автозавода и группы компаний «Русские машины»
http://inosmi.ru/economic/20161013/238017554.html
Потом пакет акций выкупил харьковский бизнесмен Ярославский и, как говорят злые языки, большой друг все того же Дерипаски.

Не знаю какие там танки, но один из гигантских цехов давно выкуплен и там выпускается Мивина
  • +0.20 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 39, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 7, Ботов: 28
 
AltTab , Saved1 , Ктулх Оглы , Металург