Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Рентген от 02.02.2017 12:01:35Беда Маркова в том что он гуманитарий а не экономист..и даже в военной сфере он ноль, захватить и сейчас можно легко  и быстро ..хоть  две  области..хоть три.. у  Украины что  тогда не было Армии ..что сейчас..  ..только что это России даст?????

 Я могу сказать что ДАСТ , не в обиду ..многим не понравится этот анализ..-
 Россия заняла бы ..к примеру три области..но..  это волна покатилась бы дальше сама собой, её  было не остановить,  к примеру   резня  началась бы..в других  областях и что Россия должна была остановиться и заявить что нас это не касается?  
Мол взяли   три области а дальше как хотите, нам всё равно..вы так себе это представляете?

  Как  говориться  взялся за гуж ..не говори что не дюж,
 России пришлось бы   продолжить     наступление, это 100%  иначе  и быть не может
 А что дальше?
 Россия занимает   большую часть Украины, с с ходу  попадает под сильнейшее экономическое и финансовое давление, а  санкции сильнее чем сегодня были бы, Россию отключают от системы Свифт..вводят эмбарго на товары(сейчас этого практически нет)..   объявляют в ООН официально   Россию АГРЕССОРОМ  ..благо что Запад подкинет в ООН и  Мировые СМИ  сколько угодно "доказательств"...И что в итоге получится?

В итоге  эти санкции распространятся на все территории которые будут под протекторатом России,   все области  Украины которые хунтята потеряют тут же  попадут под Санкции  Запада.. будут  заморожены счета предприятий, торговля.. производство остановится, все связи  с Европой прекратятся у Украины    этих областей..и всё это ляжет  сразу  на плечи России... на бюджет России..к 42 миллионам пенсионнеров  России на которые тратятся сегодня 7, 5 триллионов рублей  ..приплюсуются как минимум  30 миллионов граждан Украины оказавшие  без работы  а следовательно средств к существованию..

 Но это только начало будет,..из  за  нехватки  финансовых средств России пришлось  бы не просто прекратить индексации к пенсиям , а даже сократить их,

На рукаху  у ВВП было письмо законного президента с просьбой о вводе войск.

На счет санкций здеь только ржали и смеялись, что не страшны

Цитата: ЦитатаА Федеральный бюджет   принять с учетом того что  все освобожденные  области Украины от  хунты  надо ВЫНУЖДЕННО взять на свое содержание.. средняя зарплата и пенсия в России упали  учитывая инфляцию в 2- 3 раза , в освобожденных областях Украины  пенсии и зарплаты, пособия были бы ниже самых нищенских... 

 Прекратились бы вливания денег, инвестиций   в Экономику России, в ВПК, Науку..  то есть Россия приблизилась бы к Экономическому и Политическому коллапсу.
 А  жители освобожденных областей начали бы  ПРОКЛИНАТЬ    все на свете и Россию в том числе..
   Это привело бы к тому что  из за возможных социальных бунтах в России ..сама Россия оказалась бы под угрозой распада..А на Украине положение было бы еще хуже..

чего ты вы много на себя берете лишнего, забыли как легко решили дать 15 ярдов и скидки на газ.

Цитата: ЦитатаНЕ ЭТОГО ЛИ ХОТЕЛИ НА ЗАПАДЕ? 


 Но  Кремль  понял это и  остановился  ,заставив Украину подписать Минск 2, где кстати выторговал   у Запада право для ДНР и ЛНР торговать свободно, без всяких санкций со стороны Запада, а так же  в договое Минск 2 наложено на Киев ОБЯЗАТЕЛЬСТВО вести переговоры НАПРЯМУЮ с ДНР и ЛНР.
  Кто этого не понял..просьба взвесьте всё и подумайте

о да,  разгадал хитрый план запада и украину потерял и под санкции попал, и Донбасс теперь кормить- просто гении, не замечая что Киев Минск-2 выполнять не собирается.

Обострение без одобрения


Итак, вчера стало окончательно ясно, что новой горячей фазе войны в Донбассе быть и быть надолго. Напряжение на фронтах, взвинченное геополитическими сдвигами и спровоцированное паузой на ближневосточной линии соприкосновения, предсказуемо вылилось в полномасштабные боевые действия от Мариуполя до Авдеевки, в боевые действия с сомнительной этиологией и мутными перспективам для обеих сторон.



Однако сегодня причины обострения не слишком интересны. Они, как всегда, представляют собой причудливый комплекс из личных амбиций отдельных офицеров, экономических интересов различных укроструктур, распоряжений Байдена, мрий пана Вальцмана, политического шантажа, направленного на сохранение антироссийских санкций; накопленных противоречий общего характера (ничего не решается), необходимостью прекратить ползучее наступление и обезопасить Донецк от обстрелов и многим другим. Все это мы уже слышали, видели и анализировали, столько раз, что каждая пенсионерка вам расскажет про ахметовский кокс и приуроченность обстрелов к визитам в Берлин.

Куда интереснее реакция западного бомонда на происходящее.

https://cont.ws/@inquisitor/510245

Цитата: Волчий Всадник от 02.02.2017 12:29:19Классический пример ложного противопоставления.
Там такая каша в головах, что свидомиты выходят на марш Бессмертного полка, у видных нацистов "деды воевали", а морды АТОшникам бьют донецкие, уехавшие в Киев, чтобы не быть с Москвой.
И при этом все не любят москалей, различаясь только накалом этого светлого чуйства и степенью готовности претворить его в конкретные дела.
А остальное нам, в сущности, без разницы.

испытаны методики американско-британских спецслужб по зомбированию народа.
за основу взяты работы немецких и австро-венгерских деятелей пропаганды и японских наци,
добавлены психологические наработки современной психиатрии\психологии и НЛП.
из русского населения украины готовят свирепых русофобов, 
дальше будут зомбировать всех русских во всех странах, убеждая, что "русским быть стыдно".
далее в разработке--белоруссия и казахстан и наши республики и автономии.

Цитата: Волчий Всадник от 02.02.2017 12:29:19Классический пример ложного противопоставления.
Там такая каша в головах, что свидомиты выходят на марш Бессмертного полка, у видных нацистов "деды воевали", а морды АТОшникам бьют донецкие, уехавшие в Киев, чтобы не быть с Москвой.
И при этом все не любят москалей, различаясь только накалом этого светлого чуйства и степенью готовности претворить его в конкретные дела.
А остальное нам, в сущности, без разницы.

Ври но не завирайся.

Свидомиты выходили на марш Бессмертного полка с единственной целью- избить участников Бессмертного полка.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2751484


Со своей головой для начала разберись

У этой девочки мужества больше чем у всей вашей диванной братии.

Ростов-на-Дону, 2 февраля. DON24.RU. Летно-тактические учения авиации ЮВО начались на полигонах Ростовской области. Об этом сообщает пресс-служба ведомства.
 

Участие в них принимают около 10 вертолетов армейской авиации и более 100 летчиков, бортовых специалистов и специалистов наземных служб обеспечения полетов Южного военного округа. В течение трех дней экипажи транспортно-штурмовых и ударных вертолетов Ми-8АМТШ «Терминатор», Ми-28Н «Ночной охотник» будут выполнять летные тактические задачи над незнакомой местностью в отрыве от пункта постоянной дислокации. 

Всего летчики совершат более 30 вылетов, как с постоянных, так и временных аэродромов базирования. Учения пройдут как в светлое, так и в тёмное время суток, в условиях минимальной видимости. 



http://don24.ru/publications/19106

МУС в Гааге заканчивается



Би-Би-Си сообщает, что Африканский Союз призывает все страны, в него входящие (34 страны), выйти из членства в Международном уголовном суде (ICC) в Гааге. ЮАР и Бурунди уже решили покинуть эту организацию, обвиняя оную в нарушении их суверенитета и несправедливом отношении к неграм африканцам.

Моё мнение: Ну и хорошо, ну и правильно. Судилище надо ликвидировать, ибо рулит там несправедливость и предвзятость, а правила под себя пишут и произвольно меняют известные «джентльмены». Если кто забыл, то напомню, что ICC не смог доказать вину Милошевича, и тот «вдруг» умер в камере. Ну и, «достижения» этой конторы связаны с многими другими трагическими историями и событиями.

В общем, старая международная система постепенно рушится, а с приходом Трампа даже африканские страны стали позволять себе ранее непозволительное.
Источник

http://news.liga.net…foto.htm#2

Цитата: Боярин от 02.02.2017 12:01:30Государство Украина в форме федерации?

Федерация – союз отдельных обществ, организаций, земель, государств.

С.И. Ожегов

Задолго до печальной памяти 1941 г., когда украинское государство украинские националисты пытались провозгласить во Львове, В.И. Вернадский написал дочери свои суждения о федеральном государстве «Украина». 

Это было дополнение и развитие идеи украинского историка Н.И. Костомарова («Мазепенцы», 1884), которая в переформулированном в соответствии с пролетарской идеологией виде и была начертана на его памятнике в Киеве: «При единстве действий пролетариев великорусских и украинских свободная Украина возможна, без такого единства о ней не может быть и речи».

В.И. Вернадский в федерализации видел не только способ «лучшей организации местного самоуправления», но даже решение вопроса «об организации так называемых отношений труда и капитала» и именно в «лучшем способе федерации возможно свободных коллективных единиц» (письмо жене из Лиона 20.08.1888 г. // «Письма Н.Е. Вернадской 1886-1889», 1988).

Н.И. Костомаров в своём произведении «Мазепенцы» писал о том, что сейчас называют императивом геополитики: «Богдан Хмельницкий, освободивший казаков от шляхетского господства, не только не был противен федеральной идее, но полагал её в основу будущим политическим устремлениям Украйны… Малороссияне легко понимали, что ни их внутренние силы, ни географические условия положения их края и их соседства не дадут им возможности образовать из себя самобытно отдельного, ни с кем не связанного государства, но их самобытность может удержаться только в связи и в крепком союзе с другою державою, так чтобы этот союз поддерживался выгодою для двух сторон находиться в таком союзе…. Независимость Украйны в федеральной связи с другим политическим телом осталась только идеалом и Хмельницкого, и после него всех его соотечественников, которым дозволял их умственный кругозор думать о политическом строе их отечества».

Речь о настроениях в конце 19-го, начале 20-го веков. 

Деятели Кирило-Мефодиевского братства (тайная организация, сущестовавшая в Киеве в  1845-1847 году, включала в себя в основном воспитанников и преподавателей Киевского и Харьковского университетов) - наиболее известные деятели - Костомаров, Кулиш, Тарас Шевченко, - выработали политическую программу, которая не ставила  целью построение независимой Украины.

Их идеалом была федерация славянских народов, - малоросы, белоросы, чехи, словаки, болгары, сербы, должны были сбросить с себя имперские оковы и создать союзное обьединение для защиты общих интересов, при этом каждый бы имел автономию и самоуправление в своей земле. Надо ли включать великоросов  в эту славянскую федерацию, - было у них вопросом дисскусионным, но в общем склонялись что можно.

К концу  19-го века эта идея становится в принципе доминирующей в среде украинского культурного и национального движения. В период 1900-1907 гг. начинается новый этап, - создания политических партий, которые открыто ставили своей целью достижения Украины автономии в составе федерации. Также в этот период появляются первые периодические издания, - газеты, журналы, открыто пропагандирующие эту цель.
Цензура Российской империи их  закрывала, но как правило сразу же открывались новые издания, - с другим названием, в той же самой типографии.

В тот же период начинается повальное увлечение марксизмом и социалистическими идеями, что приводит к тому, что возникают отдельные украинские социалистические партии, - Украинская социал-демократическая рабочая партия, Украинская партия социалистов-революционеров (местные эсеры)  и другие. Они включаются в общие события происходящие тогда в Российской империи, ставят целью построение социалистического общества, в котором у Украины будет автономия в общей социалистической федерации народов. Петлюра, Дмитрий Донцов, Винниченко и др. в этот период также стоят на этих позициях, приверженных социализму автономистов-федералистов.

Не примыкают к этому абсолютно доминирующему течению только две группы. Первая - кружок харьковского адвоката Николая Михновского, он выдает в 1900-м году манифест в котором отбрасывает идеи федерализма и утверждает что единственным путем может быть только построение независимого национального украинского государства.

И вторая группа, ряд промышленников юго-запада Российском империи, которые придерживаясь монархических взглядов считали что надо срочно перехватывать инициативу, -  создать в Киеве территориальную автономию которую бы возглавил кто-то из Романовых, чтобы усилить на этих территориях принцип монархической преданности престолу, не допустить смычки национальных и социальных протестов на окраинах.

Вода пошла. 2,5 суток не было. Молодцы Донгорводоканал. Спасибо!
Без АУ/АС, пусть видят и читают!

Цитата: Евгений К от 02.02.2017 13:21:42Украине нужно сначала спросить НАТО о возможности вступления в альянс прежде, чем проводить референдум по этому вопросу, уверен сенатор от Крыма, член международного комитета Совета Федерации Сергей Цеков, передает «РИА Новости».

Скрытый текст

По его словам, заявления президента Украины Петра Порошенко о проведении референдума — это «привлечение внимания». Цеков полагает, что украинский лидер использует «крайние методы», чтобы подчеркнуть «свою значимость и стремление к евроинтеграции». «Это как последние патроны, которые остались у украинского президента», — сказал он.

Цеков отметил, НАТО «не очень хочет видеть Украину в своих рядах», так же как Евросоюз — среди своих членов. Российский сенатор полагает, что Порошенко предчувствует «конец его власти и идеологии». Цеков выразил мнение, что Украина может восстановиться как государство в том случае, если «сможет заново наладить отношения с Россией».

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rb…m=newsfeed

Хоть и не люблю Жванецкого, но как тут не вспомнить?...

Цитата– Где Николаев?

– Здеся, здеся.
– Что решили?
– Все хоросе-до, все хоросе-до. Горосуем.
– Что голосуем? Чего вдруг?
– К Японии переходим, да, всеобщим тайным горосованием.
– И как разделились голоса?
– Никак не раздерирись. Единограсно к Японии.
– Против есть?
– Есть, есть, японаци против, но уже позадно, мы уже присоединирися, уже пьем саке, смотрим теревизора, секретарь горкома кимона на урице сидит, поздравряет комсомор. Просяйте, товариси!

Цитата: ДедМиши от 02.02.2017 07:56:42Ваенга по моему северянка, никуда не прописывалась, и родилась, и живет в России.

Википедия пишет, что Ваенга родилась в Североморске, который до 1951 года как раз назывался Ваенга, в честь чего она и взяла свой псевдоним (наст. фамилия — Хрулёва).

2 февраля 2017, 14:45

Украинский телеканал «Интер» в сюжете с благодарностью армии Украины выдал мариупольскую чиновницу за жительницу Авдеевки.

Об этом написал на своей странице в Facebook редактор одесского сайта «Таймер» Юрий Ткачёв со ссылкой на один из своих источников.

Отмечается, что корреспондент канала пыталась найти местных жителей, которые бы выразили благодарность в сюжете украинской армии. На просьбу никто не октликнулся.

«С желающими было плохо, поэтому в роли «жительницы Авдеевки» в итоге пришлось выступить специально обученной чиновнице с Мариуполя», — написал Ткачёв.

Пользователи соцсетей нашли в интернет видеозапись, на которой женщина (предположительно чиновница) в слезах просит украинских военных «не сдавать Авдеевку».

Источник

Цитата: Weisses Fleisch от 02.02.2017 13:28:53Есть что нового из Авдеевки?

[movie=400,300]https://youtu.be/ExHQL-Afuqw[/movie]

Почему Крым не Австрия


Некоторые журналисты упорно вспоминают в современном контексте события перед второй мировой войной. Украинские аналитики еще в 2014 году активно сравнивали присоединение Крыма к России с аншлюсом Австрии в 1938 году. Эта статья — попытка аргументированно доказать, что аналогия между приведенными событиями является пропагандистским ходом, не имеет под собой никаких оснований.

Действия Германии на рубеже 30-ых-40-ых годов в международных отношениях не были связаны с сиюминутными пожеланиями руководства государства. Политика НСДАП была агрессивным воплощением теоретических трудов, которые развивались в Германии в предшествующие десятилетия и столетия. Еще в середине XIX века, например, немецкий географ Карл Риттер сформулировал концепцию жизненного пространства (Lebensraum). Поглощение других государств и народов рассматривалось как результат биологической потребности государств в росте. Уже на рубеже XIX и XX столетий данную концепцию развивает Фридрих Ратцель, считавший, что «растущий народ нуждается в новых землях для увеличения своей численности». Карл Хаусхофер, немецкий геополитик, позже заявлял, что малые государства дестабилизируют политическую обстановку, а потому не просто могут, но должны быть поглощены крупными.

Перечисленные идеи немецкой науки ни в коем случае не являлись маргинальными, они были основополагающими в развитии немецкой политической науки и привели к тому, к чему они привели. В других странах подобные мысли также имели место, однако не получили столь широкого влияния.

Современной Россией движут идеи, не имеющие с отмеченными выше ничего общего. Даже евразийцы, идеология которых выглядит радикально, придерживаются относительно мирных подходов. Хотя они и выступают за объединение русскоговорящих людей в одном государстве, эти деятели не видят целей России в бесконечной территориальной экспансии. Впрочем, стоит понимать и то, что позиции евразийства в российском руководстве не так сильны. Гораздо значительнее влияние на современную внешнюю политику РФ идей, например, Е.М. Примакова, который сформулировал идею многополярности, активно использующуюся во внешнеполитической деятельности. В своих книгах исследователь заявлял, что Россия не может основывать свою внешнюю политику на конфронтации, указывал на необходимость мирных отношений между нациями.

Как бы ни хотели зарубежные журналисты представить Россию в качестве агрессора, в российской науке и в российском обществе запроса на экспансионистскую внешнюю политику нет, а управление без опоры на хоть какие-то общественные слои — это акт политического самоубийства для любого государственного руководства.
Отсюда

Цитата: Калинин от 02.02.2017 13:03:44До сих пор смеются над санкциями, от них только польза, ВВП прет, производство прет, импортозамещение работает

Устрой опрос на ветке

Санкции  , к твоему сведению , в краткосрочном периоде имеют   отрицательное воздействие на Россию,  а вот  в длительной  перспективе  это положительный момент, потому что делаются не только шаги в импортозамещении(1- 5 лет)  но и  формируется  более независимая   от санкций  Финансовая система России... так что НЕТ НИКАКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ, просто надо понимать о чем идёт речь.
 
Кстати насчет кредита Януковичу  этих предполагаемых 15 млрд. дол.. во первых это не бюджетные средства ,а  валюта из ЗВР России,( там было на тот момент более 400 млрд дол)  
 При чем ПОД ПРОЦЕНТЫ В ДОЛГ .. это обычный кредит и сравнивать с содержанием всей Украины это  не просто глупо..а очень  глупо, и порядок сумм  был бы в    десятки раз больше, и  я тут  не преувеличиваю.

А сегодня  Украина получив 3 млрд дол   от этой суммы так и не сумела доказать МВФ  что "отдавать  не надо"..  то есть придется Украине расплачиваться .
  
Вопросы есть?

Цитата: Рентген от 02.02.2017 14:15:09Санкции  , к твоему сведению , в краткосрочном периоде имеют   отрицательное воздействие на Россию,  а вот   перспективе  это положительный момент, потому что делаются не только шаги в импортозамещении(1- 5 лет)  но и  формируется  более независимая   от санкций  Финансовая система России... так что НЕТ НИКАКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ, просто надо понимать о чем идёт речь.

Почти 3 года под санкциями, к чему разговор о краткосрочности ?

Цитата: ЦитатаКстати насчет кредита Януковичу  этих предполагаемых 15 млрд. дол.. во первых это не бюджетные средства ,а  валюта из ЗВР России,( там было на тот момент более 400 млрд дол)

Валюта туда как попала, ЦБ РФ напечатал   ? Или на нефть с газом обменяли ?

Цитата: ЦитатаПри чем ПОД ПРОЦЕНТЫ В ДОЛГ .. это обычный кредит и сравнивать с содержанием всей Украины это просто глупо..а очень  глупо, и порядок сумм  был бы в    десятки раз больше, я не преувеличиваю.

А тут Украина получив 3 млрд дол от  от этой суммы так и не сумела доказать МВФ  что "отдавать  не надо"..  то есть придется Украине расплачиваться .
  
Вопросы есть?

Украина себя до сих пор содержит, без кредита в 15 ярдов, внезапно да ?

Цитата: Калинин от 02.02.2017 14:20:22Почти 3 года под санкциями, к чему разговор о краткосрочности ?




Валюта туда как попала, ЦБ РФ напечатал   ? Или на нефть с газом обменяли ?






Украина себя до сих пор содержит, без кредита в 15 ярдов, внезапно да ?

Даже 5 лет  ..это краткосрочно

Как валюта попала в  ЗВР России? 
Тебе  правда интересно?
 Пожалуйста- ЦБ РОССИИ  ПОКУПАЕТ ДОЛЛАРЫ И ЕВРО НА  ВАЛЮТНОЙ  БИРЖЕ - ММВБ
Покупает  проводя эмиссию рубля(  если по простому - печатая  рубли) так как это заложено в функции ЦБ России
 
Украина сегодня   просит кредиты у всех подряд.. МВФ дает  но маленькие кредиты и с условиями, и тем не менее  производство сократилось на 30%..а гривна девальвировалась  более чем в 3 раза.. и без всяких санкций со стороны Запада а наоборот ..при помощи Запада...
....это  вот  так Украина содержит себя?


 

Цитата: Рентген от 02.02.2017 14:35:27Как валюта попала в  ЗВР России? 
Тебе  правда интересно?
 Пожалуйста- ЦБ РОССИИ  ПОКУПАЕТ ДОЛЛАРЫ И ЕВРО НА  ВАЛЮТНОЙ  БИРЖЕ - ММВБ
Покупает  проводя эмиссию рубля(  если по простому - печатая  рубли) так как это заложено в функции ЦБ России

 Теперь понятно?

Кто продает валюту ты в курсе ? И что обратный выкуп потребуется ?