Украина и украинско-российские отношения

204,811,071 348,266
 

Фильтр
Алексей N
 
russia
Шенкурск
64 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
Последние события на Донбассе хотя и не стали неожиданностью , но наверняка ввергли поборников здравого смысла в некоторое недоумение : зачем все это было и нафейхуа .
Киевская хунта  хотела добиться военных успехов и уничтожить ВСН ? Хотеть - то можно , только для людей вменяемых и профессионалов , которые несомненно имеются если не в ГШ ВСУ , то у кукловодов точно , задача такая  после прошлых поражений просто не реальна . Никто в Киеве - в здравом уме - даже предполагать не мог , что очередные пострелушки на линии соприкосновения закончатся для  ЛДНР фатально . Не , часть свидомых это спит и видит , но это , извините , уровень махрового селюка или политолога в ящике , который видел кирзовые сапоги только отцовские , в кладовке , и совсем уже не имеет представления о том ", как это работает " . Поэтому версию о тотальной зачистке Донбасса посредством ВСУ и нацбатов отметаем сразу .
Но поскольку очередная военная экспансия на Донбасс не имеет военной цели и задачи , а хунтята упорно лезут на мины , то это определенно кому - то надо , причем именно в это время и в этом месте . Кто тогда поставил ВСУ и нацбатам задачу и чего хотели достигнуть эти ребята .
Тут уместно вспомнить , что гадская наука логика подсказывает нам , что военные операции не начинаются просто так и им предшествует период подготовки . Надо составить план , сосредоточить части первой линии , резервы , части обеспечения , наладить доставку в части  ГСМ и боеприпасов  ,оборудовав для этого временные склады и задействовать определенные технические средства . Все это занимает время и требует прикрытия , дабы обеспечить скрытность операции .И тем большие , чем больше масштаб проводимой кампании .

Что мы имеем в натуре , так сказать . Взвод , максимум рота всушников при поддержке артиллерии щупает нейтралку и пытается отжать гектар- другой ничейной земли . БТГ и прочие средства прорыва нигде не зафиксированы . В то же время артиллерия лупит по населенным пунктам , вовсе не заботясь о подавлении линий обороны ополчения .
 Так , извиняюсь , в прорыв не идут , так стреляют , когда хотят достигнуть максимального шумового эффекта и создания громкого информационного повода .
 Сопоставив все это , можно сделать вполне определенный вывод , происходящее на Украине - прощальный хлопок дверью администрации Обамы и финальный ее подарок Трампу на Украине , которому предложено все это разгребать . Будет ли , кстати , большой вопрос .
Незавидна при этом роль самих жителей Украины и ее правящих кругов . Их явно используют , причем делают это с неприкрытой брезгливостью и традиционным западным чистоплюйством .
Впрочем , не только как пушечное мясо , а еще и как подстилку для социальных экспериментов на постсоветском пространстве .
Отредактировано: Алексей N - 02 фев 2017 09:51:40
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +1.47 / 42
  • АУ
avt5160701
 
russia
Москва
45 лет
Практикант
Карма: +8,386.49
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,168
Читатели: 8
Порошенко заявил, что больше всех хочет отмены санкций против России.


Президент Украины Петр Порошенко в интервью немецкой газете Berliner Morgenрost, отвечая на вопрос о том, как он относится к позиции президента США Дональда Трампа отменить антироссийские санкции, заявил, что больше всех желает этого.

"Знает ли вы, кто больше всех желает отмены санкций? Президент Порошенко. Но прежде Россия должна вывести все свои войска с нашей территории для того, чтобы Украина могла восстановить единство и суверенитет", — заявил он, отметив, что слишком поспешное снятие санкций упрочит "российскую агрессию", направленную против Украины.
Киев, США и ЕС ранее неоднократно обвиняли Москву во вмешательстве в дела Украины. Россия это отрицает и называет подобные обвинения неприемлемыми. Москва не раз заявляла, что не является стороной внутриукраинского конфликта и непричастна к событиям на юго-востоке, заинтересована в том, чтобы Украина преодолела политический и экономический кризис. Как отмечали в МИД РФ, Россия не является субъектом минских соглашений по Украине и может только оказывать давление на конфликтующие стороны.
Отношения России и Запада ухудшились в связи с ситуацией на Украине. В конце июля 2014 года ЕС и США от точечных санкций против отдельных физлиц и компаний перешли к мерам против целых секторов российской экономики. В ответ Россия ограничила импорт продовольственных товаров из стран, которые ввели в отношении нее санкции: США, государств ЕС, Канады, Австралии и Норвегии. Лидеры ЕС договорились о продлении экономических санкций в отношении России из-за ситуации на востоке Украины еще на шесть месяцев до середины 2017 года.
Власти Украины в апреле 2014 года начали военную операцию против самопровозглашенных ЛНР и ДНР, которые заявили о независимости после госпереворота на Украине в феврале 2014 года. По последним данным ООН, жертвами конфликта стали более 10 тысяч человек. Вопрос урегулирования ситуации в Донбассе обсуждается, в том числе в ходе встреч в Минске контактной группы, которая с сентября 2014 года приняла уже три документа, регламентирующих шаги по деэскалации конфликта. Однако и после соглашений о перемирии между сторонами конфликта продолжаются перестрелки. 

http://news.rambler.…e=copylink


[movie=400,300]https://youtu.be/C6j5dqp8UP4[/movie]
Под столомПод столомПод столом
Баны № 40307, 41969, 41650, 41970, 46757, 46758.
Черная зависть чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 89 уровня.
  • +1.51 / 24
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Украинские сказки из Авдеевки


Украинская пропаганда решила снять слезливый сюжетец о том, как местные жители Авдеевки моляцца на захысныков, и требуют от Путина уйти. Кстати, а когда Путин был в Авдеевке, когда приезжал, я что-то пропустил?

Вот такой сюжет. «Местную жительницу», судя по всему, старенькую актрису захудалого театра, самые честные корреспонденты привезли с собой.

[movie=400,300]https://youtu.be/5XVrQ__mY4Y[/movie]


Станиславский сказал бы – не верю. Самое интересное- реальных жителей временно оккупированной Авдеевки пропагандоны предпочитают обходить стороной. Во избежании вот таких сюжетов.

[movie=400,300]https://youtu.be/hlo0G3guRZ4[/movie]


Вот еще из комментариев прекрасное выудил:

Спектакль вечером в понедельник.

Суфлер:

- Офелия, о нимфа...

Гамлет:

- Кто?

Суфлер:

- Что?

Гамлет:

- Кто нимфа?

Суфлер:

- Офелия.

Гамлет:

- Мы че играем?

Суфлер:

- Гамлета.

Гамлет:

- А поросят?

Суфлер:

- Поросята были на той неделе.

Гамлет:

- А сейчас какая?

Суфлер:

- А сейчас эта.

Гамлет:

- Боже, как летит время... (Громко, в зал) - Офелия! О нимфа!
https://cont.ws/@alexandrovsky-s/509945
  • +1.31 / 27
  • АУ
SergeVP
 
russia
Тверь
45 лет
Слушатель
Карма: +252.93
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 731
Читатели: 2
Цитата: Начком от 01.02.2017 22:56:34Простите мой французский, но сделать вывод на весь свет, что причиной нынешнего обострения на Донбассе является слишком близкое расположение тяжелого вооружения, может только полный дебил или конченный подонок. Вряд ли это обэсэсовец дебил, остается второе.
Судите сами

С обсе все давно понятно, они зрячи только в одном направлении. 
Совершенно не понятно другое - почему видя все это Россия не наставивает на реформировании договоренности по наблюдениям. Что бы в отчеты , как минимум , входила информация , к примеру , наблюдателей из России присоеденненых к миссии и работающих по эту сторону.
Все документировать - фото , видео , опросы населения и т.п. и в обязательном порядке это должно входить в ежемесячные отчеты обсешников.
Почему наша сторона на этом не настаивает ?  вот это лично мне совершенно не понятно.
  • +0.20 / 7
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Обстановка по состоянию на вечер 1.02.2017


Во второй половине дня было относительно тихо, по сравнению с утром. Утром под обстрел попала Макеевка, снова Гвардейка. Это из того, что в утреннюю сводку не вошло. Погибла пожилая женщина. Пошла в сарай, за углем что бы печь топить, там её и убил «подарок» от украины.

[movie=400,300]https://youtu.be/hdCYWKtdiVA[/movie]




Фото с места обстрела больницы на Восточном, в Макеевке у нас. Пациентов, которые не сильно нуждаются в стационаре распустили по домам, остальных перевели в убежище.

Скрытый текст
https://cont.ws/@alexandrovsky-s/509887
  • +0.47 / 12
  • АУ
Николай Викторович   Николай Викторович
  02 фев 2017 11:40:30
...
  Николай Викторович
Шизофрения
Статья   226 1
Шизофрения

Президент Украины Петр Порошенко в очередной раз сделал достаточно странное и неожиданное заявление.
В интервью немецкой газете Berliner Morgenрost украинский президент сказал, что больше всех желает отмены санкций против России. Именно так он ответил на вопрос о том, как он относится к намерениям президента США Дональда Трампа отменить санкционный режим в отношении РФ.
«Знает ли вы, кто больше всех желает отмены санкций? Президент Порошенко», — сказал он.
«Но прежде Россия должна вывести все свои войска с нашей территории для того, чтобы Украина могла восстановить единство и суверенитет», — добавил Порошенко.
Затем он вновь стал противоречить себе, отметив, что поспешное снятие санкций усилит некую «российскую агрессию», которая сейчас якобы направлена против Украины.

Заявление Порошенко удивительно тем, что Киев отчаянно саботирует любые попытки улучшения ситуации, поскольку игнорирует необходимость выполнения Минских соглашений. Так, например, контактная группа с сентября 2014 г. приняла три документа для урегулирования ситуации на Донбассе, они регламентируют шаги для деэскалации конфликта, но Киев предпочитает их не выполнять.
Кроме того, именно украинская сторона возобновила активные обстрелы территорий ДНР, не говоря о бесчисленном множестве провокаций.
При этом Киев, вместе с США и ЕС, неоднократно обвинял Москву во вмешательстве в дела Украины. Вопрос отмены санкций также связывают с выполнением Минских соглашений, хотя в РФ неоднократно отмечали, что Россия не является стороной конфликта и субъектом этих соглашений.
И если бы Порошенко действительно желал отмены санкций против России, он мог бы отменить те абсурдные законы и указы, которые формально направлены против РФ, но фактически бьют именно по украинским гражданам.
http://rusvesna.su/economy/1486012498
------------------
"Он то плакал, то смеялся, то щетинился как ёж...
Он над нами издевался, ну сумасшедший, что возьмёшь..."
Отредактировано: Николай Викторович - 01 янв 1970
  • +2.48 / 42
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,283.84
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,712
Читатели: 55
2 февраля 2017, 07:58

Киевские власти могут сами провоцировать бои в Донбассе, так как опасаются сближения США и России, говорится в оценке американской аналитическо-исследовательской компании Stratfor.

Компания отмечает, что бои в Донбассе в последнее время действительно усилились, и хотя Киев заявляет, что это нужно Москве, чтобы улучшить свое положение в переговорах с Западом, вероятна также эскалация со стороны самой Украины, так как она опасается возможного сближения США и России, передает ТАСС.

Также компания считает, что Киеву было бы выгодно «привлечь внимание к конфликту и заручиться международной поддержкой в вопросе о продлении санкций против Москвы».

«Украина находится в опасном положении. В то время, как Вашингтон пытается добиться потепления в отношениях с Москвой, Киев будет искать большей поддержки со стороны европейских союзников. Он также попытается изменить восприятие конфликта в восточной части Украины таким образом, чтобы направить это против России, используя вспышки насилия, чтобы убедить США проявить твердость в вопросе санкций», - считает Stratfor.

Компания отмечает, что эти попытки Киева все равно не помешают добиться потепления между США и Россией, а вот ситуация в Донбассе может значительно усугубиться.

Stratfor также заявляет, что Киев крайне встревожен приходом к власти в США администрации, которая заявляет о намерении укреплять диалог с Москвой. В перспективе это означает неминуемое изменение политики США по Украине, говорится в публикации Stratfor.

По мнению компании, Киев хочет добиться расположения Германии. Компания считает, что президент Украины Петр Порошенко отправился 30 января в Германию, будучи «обескураженным позицией новой администрации США».

Источник

Stratfor перестал верить Порошенко... Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.61 / 44
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
В Киеве сокращают половину сотрудников Института кардиологии


В Киеве очередной скандал. В Институте кардиологии имени Стражеско — ведущем национальном центре по лечению сердечных заболеваний, намерены сократить 50% сотрудников из-за недофинансирования в этом году.



Об этом говорится в заявлении директора института Владимира Коваленко, которое цитирует профильное издание «Медпросвита».

«В соответствии с бюджетным кодексом Украины, институт не способен не только обеспечить эффективное лечение даже половины пациентов с острым инфарктом миокарда в соответствии с выделенным финансированием, но и вынужден либо сократить почти 50% сотрудников, либо перевести их на неполный рабочий день, либо предоставить неоплачиваемые отпуска», — заявляет директор института.

В заявлении Коваленко отмечает, что бюджет института Стражеско в этом году сократили на 50%, из-за чего не хватает денег на высокотехнологичное лечение инфаркта миокарда, а также оплату труда сотрудников и врачей.

Отметим, что аналогичные заявления на протяжении прошлой недели прозвучали и от директоров других медицинских институтов подконтрольных Национальной академии медицинских наук Украины.
Источник

Перемога или зрада? Думающий
  • +2.11 / 32
  • АУ
Josef231
 
russia
Кубань
Слушатель
Карма: +724.89
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,318
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 02.02.2017 09:21:12В Киеве сокращают половину сотрудников Института кардиологии


В Киеве очередной скандал. В Институте кардиологии имени Стражеско — ведущем национальном центре по лечению сердечных заболеваний, намерены сократить 50% сотрудников из-за недофинансирования в этом году.



Об этом говорится в заявлении директора института Владимира Коваленко, которое цитирует профильное издание «Медпросвита».

«В соответствии с бюджетным кодексом Украины, институт не способен не только обеспечить эффективное лечение даже половины пациентов с острым инфарктом миокарда в соответствии с выделенным финансированием, но и вынужден либо сократить почти 50% сотрудников, либо перевести их на неполный рабочий день, либо предоставить неоплачиваемые отпуска», — заявляет директор института.

В заявлении Коваленко отмечает, что бюджет института Стражеско в этом году сократили на 50%, из-за чего не хватает денег на высокотехнологичное лечение инфаркта миокарда, а также оплату труда сотрудников и врачей.

Отметим, что аналогичные заявления на протяжении прошлой недели прозвучали и от директоров других медицинских институтов подконтрольных Национальной академии медицинских наук Украины.
Источник

Перемога или зрада? Думающий

Ну вот еще врачи и прочий персонал для больниц РФ.
  • +1.00 / 25
  • АУ
4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
79 лет
Специалист
Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,213
Читатели: 13
Вчера нам по Вайберу позвонила Рая - с Ксюшиного смартфона.

Была очень рада нас услышать, и мы тоже обрадовались возможности поговорить с нашей соседкой. 
Рассказала, что очень сильно стреляют. На наш микрорайон, недалеко от Семашко, пока прилётов не было. 
К таким обстрелом жители Донецка уже привыкли, стараются не очень обращать на них внимания.
Тепло и свет в домах есть, вода хотя и с перерывами, но идёт. Трамваи и автобусы ходят. В магазинах всё продаётся.
Денег получают немного, но на скромную жизнь хватает.
Ксюша два дня не занимается - отменили занятия из-за обстрелов. 
Она ходит в танцевальную группу - она очень пластична, хорошо танцует.
Также занимается вокалом - мы с женой веселимся по этому поводу.
Ксюша стала петь, когда мы с ней летом 2014 года уехали из обстреливаемого Донецка сначала в Крым, а потом в Воронежскую область.
 В дороге мы всё время поём в машине, и Ксюша стала нам подпевать...
Слуха у неё не было никакого - я не мог угадать мелодию исполняемой ею песни...
Но мы терпеливо поправляли её и учили - как надо петь ту или иную песню.
Возможно, занятия пением разовьют у неё слух.
Но вообще она поёт весьма громко!
Наша соседка Лена на больничном - несколько дней назад во время какого-то корпоратива в рестране ей стало плохо, и она на короткое время потеряла сознание, упала, повредила кожу на голове и что хуже - вроде бы сломала ключицу.
Сейчас она в гипсе, часто приходится ходить в больницу. Как минимум, ещё пару недель будет лечиться. 
Её дочка, возвратившаяся из Москвы, живёт сейчас в нашем доме.
Сосед, живший напротив нас, занимавшийся голубями - у него была голубятня, умер...Мы его плохо знали, с ним почти не общались.
Ещё одна соседка, Валя, несколько раз присматривавшая за нашим домом, сейчас болеет. Она на пару лет старше нас.
Одним словом - обычные заботы обычных людей в окружённом и обстреливаемом врагами городе. 
Мы рассказали Рае о наших делах и планах.
Сказали. что как получим паспорта и оформим документы и номера на автомобиль, и как прекратятся сильные обстрелы города, мы собираемся приехать в Донецк. 
Надо проведать свой дом и встретиться с нашими друзьями.

АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.
  • +3.69 / 76
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,151.62
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,894
Читатели: 92
Прошу помощь зала
Дискуссия   231 6
Решил посмотреть вчерашние посты, которые не ставил на АУ
Половины не нашел
Вообще
Куда делись?Шокированный
  • +0.67 / 15
  • АУ
OverDark
 
Слушатель
Карма: +337.31
Регистрация: 26.12.2016
Сообщений: 387
Читатели: 0



Драма о гуманитарной катастрофе в прифронтовом городе Авдеевке, который находится под контролем ВСУ, была разыграна Киевом в лучших традициях драматического жанра.

30 января президент Украины Пётр Порошенко улетел в Берлин встречаться с канцлером ФРГ Ангелой Меркель, которой, как считают в украинской столице, ушедший президент США Барак Обама передал эстафетную палочку – украинскую проблему. На тот момент украинский главнокомандующий прекрасно знал, что вдоль всей линии фронта начала нарастать напряжённость, но визит в Германию он не отменил. По прибытии сходу сообщил президенту бундестага Норберту Ламмерту о том, что в Донбассе ситуация обострилась. Потом украинский президент «подробно проинформировал о прогрессе Украины на пути реформ» представителей деловых кругов ФРГ и попросил инвестиций...

Источник →
  • +0.17 / 6
  • АУ
Josef231
 
russia
Кубань
Слушатель
Карма: +724.89
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,318
Читатели: 0
  • +3.70 / 79
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
.......
Дискуссия   85 0



Скрытый текст
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +2.04 / 47
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Главная проблема - у бюджетных организаций. Они, с одной стороны, вынуждены увеличивать зарплаты до нового уровня минималки. С другой стороны - общий бюджет им не увеличили (или увеличили незначительно). А помимо роста зарплатного фонда и у них еще и возрастают расходы на коммунальные услуги (которые в ряде случаев должны покрывать местные бюджеты, где денег нет).

Ситуация усугубляется еще и тем, что значительное повышение зарплат произошло только у самых малооплачиваемых работников. Зарплаты же прочих бюджетников привязаны к ставке первого разряда, которая сейчас составляет не 3200, а 1600 гривен. И, соответственно, рост у них произошел незначительный, что привело к тотальной уравниловке в зарплатах.



Скрытый текст
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.05 / 12
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Сею, вею, посеваю...
Дискуссия   66 0
Радостную весть сообщила Госслужба статистики. По ее данным, промышленное производство в 2016 году выросло на 2,4%. А в сравнении декабря 2016 года к декабрю 2015-го и вовсе на 4,5%. Поскольку до этого все падало, возникает живой интерес: за счет чего подросло? Ответ достаточно простой: великая аграрная держава ввиду дефицита валютных поступлений увеличила выпуск сельхозтехники – сеялок, веялок, тракторов. 

Как пишет в своем блоге Охрименко, “можно долго и настойчиво рассказывать о перспективах производства самолетов и ракет и даже легковых и грузовых автомобилей в Украине. Полезно мечтать о высоких технологиях, а можно просто посмотреть на цифры и факты. И, скорее всего, и в будущем производство этой продукции будет расти ускоренными темпами. Так как спрос на сельскохозяйственную технику в Украине растет в связи с ростом аграрного производства. Как результат, Украина может похвастаться и ростом производства мяса, подсолнечного масла и сливочного масла...”. 


Скрытый текст
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.20 / 14
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
В украинских школах начали преподавать русофобию


В школах Луганской и Донецкой областей, на подконтрольной Киеву территории, проводят так называемые уроки патриотизма, на которых детям рассказывают, что нужно становиться русофобами.

Об этом рассказывается в сюжете информационного агентства ANNA-News.
[movie=500,400]https://youtu.be/RvBRjbXUNws[/movie]


Ролик об одном из таких уроков, по словам автора сюжета, прислал в редакцию один из читателей. Здесь можно увидеть мужчину с автоматом в руках, который стоит в школьном классе у доски на фоне бандеровского флага.



На доске написано мелом «Урок патриотизма», рядом — изображение руны Вольфсангель, использовавшейся в СС и взятой сегодня в зеркальном отражении в качестве эмблемы полка «Азов».

Боевик показывает ученикам некую газету «Кропивач», на первой полосе которой можно увидеть изображение девочки и надпись «Папа, убей русского».

Скрытый текст
Навигатор

Дальше что? Публичные казни? Требующий
  • +1.90 / 47
  • АУ
Josef231
 
russia
Кубань
Слушатель
Карма: +724.89
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,318
Читатели: 0
Цитата: lyoha от 02.02.2017 11:01:40А после обстрела сигнальной ракетой пилот самолета обгадился и из дерьма отлилась пуля. Которую обещают продемонстрировать в МУС.

Сдается мне там были штабеля кирпичей Смеющийся
  • +0.08 / 4
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Хлеба ни куска, и в горле тоска




Государство Украина в форме федерации?

Федерация – союз отдельных обществ, организаций, земель, государств.

С.И. Ожегов

Задолго до печальной памяти 1941 г., когда украинское государство украинские националисты пытались провозгласить во Львове, В.И. Вернадский написал дочери свои суждения о федеральном государстве «Украина». 

Это было дополнение и развитие идеи украинского историка Н.И. Костомарова («Мазепенцы», 1884), которая в переформулированном в соответствии с пролетарской идеологией виде и была начертана на его памятнике в Киеве: «При единстве действий пролетариев великорусских и украинских свободная Украина возможна, без такого единства о ней не может быть и речи».

В.И. Вернадский в федерализации видел не только способ «лучшей организации местного самоуправления», но даже решение вопроса «об организации так называемых отношений труда и капитала» и именно в «лучшем способе федерации возможно свободных коллективных единиц» (письмо жене из Лиона 20.08.1888 г. // «Письма Н.Е. Вернадской 1886-1889», 1988).

Н.И. Костомаров в своём произведении «Мазепенцы» писал о том, что сейчас называют императивом геополитики: «Богдан Хмельницкий, освободивший казаков от шляхетского господства, не только не был противен федеральной идее, но полагал её в основу будущим политическим устремлениям Украйны… Малороссияне легко понимали, что ни их внутренние силы, ни географические условия положения их края и их соседства не дадут им возможности образовать из себя самобытно отдельного, ни с кем не связанного государства, но их самобытность может удержаться только в связи и в крепком союзе с другою державою, так чтобы этот союз поддерживался выгодою для двух сторон находиться в таком союзе…. Независимость Украйны в федеральной связи с другим политическим телом осталась только идеалом и Хмельницкого, и после него всех его соотечественников, которым дозволял их умственный кругозор думать о политическом строе их отечества».

Как показали события, умственный кругозор теперешней украинской элиты никак не дозволяет им думать о действительно нужном политическом строе их отечества – федерализме внутри его. 



Скрытый текст
Источник
  • +0.25 / 5
  • АУ
Рентген
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.53
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 436
Читатели: 2
Цитата: Тутанхамоний-3 от 01.02.2017 21:40:33Сейчас ситуация как раз дошла до той точки, о которой много спорили ранее.

Российский же политолог, единоросс Сергей Марков говорил - что весной 2014-го нам надо было четко осознать, чего мы, Россия, хотим получить. В марте можно было ввести войска на весь юго-восток, или же только Донецкую и Луганскую области, или 3 конкретных области - Донбасс и плюс к ним Харьковскую - и никакого сопротивления ВСУ, в случае открытого и официального захода ВС РФ, не было бы. Поскольку ВСУ никакой подготовки к боевым действиям до этого не вели и были в абсолютно небоеспособном состоянии, только 6 тыс.человек считались относительно боеспособными, 2/3 техники не могло завестись и просто стояла в местах хранения - проржавевшая, без аккумуляторов, часть оборудования снята и т.д. Правоохранительные органы, местная власть дезорганизована, личный состав ВСУ дезориентирован, - есть официальная просьба Президента Януковича, было окно возможностей в два месяца и этим надо было пользоваться.

В  то же время, говорил Марков, - выводя из состава Украины области с наиболее пророссийским населением, Крым, Донбасс - надо осознавать что мы вносим электоральный дисбаланс, если ранее на выборах Президента было 50 на 50, то после этого всегда будут побеждать прозападные кандидаты.

Кроме того, было много критики после вторых Минских соглашений, от многих, - долго перечислять. Что мол Украине дается передышка, и  именно ради передышки Киев подписал соглашения, а хитрые планы что мы впихнем Донбасс в Украину и она станет пророссийской, Моторола будет заседать в Верховной Раде, или что Порошенко пойдет на федерализацию - это заблуждения, которые будут стоить дорого. 
Так как все равно придется воевать, но не в тот момент,когда выберем мы, а в тот момент, когда Запад даст отмашку Хунте. 

И болтовня в стиле "нам нужна вся Украина", "сейчас мы разведем Киев на изменения в Конституцию" - в конце-концов приведет к тому что придется сносить  артиллерией в ноль города Донбасса выковыривая засевших в них ВСУшников.

Беда Маркова в том что он гуманитарий а не экономист..и даже в военной сфере он ноль, захватить и сейчас можно легко  и быстро ..хоть  две  области..хоть три.. у  Украины что  тогда не было Армии ..что сейчас..  ..только что это России даст?????

 Я могу сказать что ДАСТ , не в обиду ..многим не понравится этот анализ..-
 Россия заняла бы ..к примеру три области..но..  это волна покатилась бы дальше сама собой, её  было не остановить,  к примеру   резня  началась бы..в других  областях и что Россия должна была остановиться и заявить что нас это не касается?  
Мол взяли   три области а дальше как хотите, нам всё равно..вы так себе это представляете?

  Как  говориться  взялся за гуж ..не говори что не дюж,
 России пришлось бы   продолжить     наступление, это 100%  иначе  и быть не может
 А что дальше?
 Россия занимает   большую часть Украины, с с ходу  попадает под сильнейшее экономическое и финансовое давление, а  санкции сильнее чем сегодня были бы, Россию отключают от системы Свифт..вводят эмбарго на товары(сейчас этого практически нет)..   объявляют в ООН официально   Россию АГРЕССОРОМ  ..благо что Запад подкинет в ООН и  Мировые СМИ  сколько угодно "доказательств"...И что в итоге получится?

В итоге  эти санкции распространятся на все территории которые будут под протекторатом России,   все области  Украины которые хунтята потеряют тут же  попадут под Санкции  Запада.. будут  заморожены счета предприятий, торговля.. производство остановится, все связи  с Европой прекратятся у Украины    этих областей..и всё это ляжет  сразу  на плечи России... на бюджет России..к 42 миллионам пенсионнеров  России на которые тратятся сегодня 7, 5 триллионов рублей  ..приплюсуются как минимум  30 миллионов граждан Украины оказавшие  без работы  а следовательно средств к существованию..

 Но это только начало будет,..из  за  нехватки  финансовых средств России пришлось  бы не просто прекратить индексации к пенсиям , а даже сократить их,
 А Федеральный бюджет   принять с учетом того что  все освобожденные  области Украины от  хунты  надо ВЫНУЖДЕННО взять на свое содержание.. средняя зарплата и пенсия в России упали  учитывая инфляцию в 2- 3 раза , в освобожденных областях Украины  пенсии и зарплаты, пособия были бы ниже самых нищенских... 
 Прекратились бы вливания денег, инвестиций   в Экономику России, в ВПК, Науку..  то есть Россия приблизилась бы к Экономическому и Политическому коллапсу.
 А  жители освобожденных областей начали бы  ПРОКЛИНАТЬ    все на свете и Россию в том числе..
   Это привело бы к тому что  из за возможных социальных бунтах в России ..сама Россия оказалась бы под угрозой распада..А на Украине положение было бы еще хуже..
  НЕ ЭТОГО ЛИ ХОТЕЛИ НА ЗАПАДЕ? 
 Но  Кремль  понял это и  остановился  ,заставив Украину подписать Минск 2, где кстати выторговал   у Запада право для ДНР и ЛНР торговать свободно, без всяких санкций со стороны Запада, а так же  в договое Минск 2 наложено на Киев ОБЯЗАТЕЛЬСТВО вести переговоры НАПРЯМУЮ с ДНР и ЛНР.
  Кто этого не понял..просьба взвесьте всё и подумайте
Отредактировано: Рентген - 02 фев 2017 15:05:57
  • +1.44 / 44
  • АУ
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 1, Пользователей: 4, Гостей: 10, Ботов: 21
 
BUBA , gvf , ДядьЛёша , Нелетная погода , Последний гад