Украина и украинско-российские отношения

Украина: И это тоже...



У украинства есть такое имманентное свойство - непрерывный внутренний конфликт. То есть в любых границах Украина будет делиться как минимум на две части. То есть до 2014 года она делилась на Юго-Восток и Центро-Запад. Теперь баланс изменился, отпали Донбасс и Крым, а она опять разделилась на центр и запад, Киев и Львов.

Определятся новые полюса конфликта и огонь. Раздели Украину хоть на отдельные районы - начнется срачка между двумя крупнейшими селами.

Это часть внутренней структуры. Отражение национальной психологии и традиции. Она проходит сквозь всю историю страны. Правобережье и Левобережье, Галичина и Волынь, Киев и Харьков. С ней нет смысла бороться, просто использовать. Вот большевики просто взяли и создали альтернативу Центральной Раде в Харькове, а оттуда захватили всю страну.

Подумайте над этим.

А пока вам иллюстрация - киевский журналист против львовского историка:

Источник

Цитата: Cheen от 03.02.2017 17:00:50Вот поэтому и строили планы большевики 20-х  "снять с родителей бремя воспитания детей", а воспитывать их в детсадах при коммунах - без изъятия из старой среды воспитать нового человека сложно. В тех же колониях Макаренко мамок-бабок-нянек не было,поэтому они и были эффективны а если бы были, то ой...Но традиционалисты-гуманисты такое массово провернуть не дали и не дадут.
Поэтому хлебаем, что имеем

   В колониях Макаренко детки были уже большенькими. И беспризорниками после гражданской, настрадавшимися, но приспособившимися к этой неустроенности и почуявшими свободу от цивилизации. И ведь оттуда бежали обратно на улицы, на "свободу". (Ну прямо, как на Дон когда-то)   
   Соглашусь с тем, что любое перевоспитание возможно только после изъятия из старой среды. Это так, но изъятие из семьи всегда приводит к ущербности личности. Ущербность в смысле недостаточности необходимых для ребёнка эмоций, опыта социальных контактов и т. д. Не зря воспитанникам детских домов значительно труднее создавать прочные семьи, что подтверждается статистикой. Это помимо генетики. Там не одна причина, но отсутствие родительской любви и передачи нравственных начал русского народа в том числе. Как и отсутствие опыта семейной жизни. Так что большевики (или маргиналы, записавшиеся в большевики, обобществляющие женщин?) вырастили бы поколение биороботов в каком-то аспекте, если б идея прошла. А вот их дети уже могли бы вполне быть нормальными, если б они их родили и воспитывали в семье, в школах и детских садах.
   Собственно именно поэтому я так скептически отношусь к перевоспитанию хохлов (не путать со всеми гражданами Украины) в ближайшем будущем. Моисей, этот великий манипулятор, не зря водил евреев сорок лет по пустыне. А Сталин сразу конфет насыпал - социальные блага, "национальная идентичность", витрина социализма... Избаловал! И ведь он-то, как никто другой, знал Библию! Но тактические задачи (пара лишних голосов в ООН) в тот момент выглядели стратегическими. А страна незыблемой. 
   

Цитата: Евгений К от 03.02.2017 15:14:44В информационном центре также сообщили, что угольные предприятия ЛНР в четвертом квартале 2016 года увеличили темпы добычи угля в десять раз. Отмечается также, что предприятия в два раза увеличили суточные показатели добычи. В данный момент она составляет 7 тыс. т угля в сутки. 

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rb…m=newsfeed

Давно пора.

Налоги с этой добычи (аналоги российских НДС, НДПИ, экспортной пошлины и т.д.) в ЛНР остаются? Или их в бюджет Украины производители и экспортеры (как небезызвестный Ахметов) перечисляют? А на эти деньги Украина свою армию содержит. Просто интересно.

[movie=400,300]https://youtu.be/slZ3qb3H768[/movie]

Цитата: grizzly от 03.02.2017 18:15:40Ну сменится Вальцман на Билецкого и что? 
Мир возможен только с полным разрушением Усрании.

До мира как до луны. На очереди неуправляемое разрушение б.У и хаос
которые начнутся именно с силового устранения Парашенко. Кто там временно
займет его место суть дела не меняет. Это обязательно произойдет просто
потому что вообще нацисткие режимы в принципе недолговечны. Особенно
такие тупые нацистские режимы как нынешний украинский. Вы думаете почему
украинцы так и не смогли создать своего государства? Природа многовекового
украинского нацизма не дает. Тупость и злоба ко всем окружающим не дает.
И сейчас я уверен не даст. Клиент давно дошел до кондиции. Все что нужно
это силовое устранение Парашенки от власти.

Цитата: Cheen от 03.02.2017 19:01:44не только. Родители тоже привозили детей на которых управу найти не могли.

Угу. Воспитанным в неполных семьях (мама/бабушка) - тоже.
А таких нынче около трети, если не больше. 
Хрен редьки не слаще.

напередавали нравственных начал уже..."повбывав бы"(с)
и что теперь с этим гитлерюгендом делать, а?

ну...как бы да.. Но вступлюсь за ИВС - надо решать проблемы по мере их поступления. Тогда и без украины было чем заняться, а вот в уже более спокойные времена надо было бы к этому вопросу вернуться.
 И хрущь вернулся... - только, гад, не в ту сторону.

   По абзацам :
Согласна. Разные случаются родители. Но основа - беспризорники. 
Согласна. Но тут проще все же, мне вот удалось. Хотя проблема есть. Общемировая. 
А вот тут и возникает проблема территории. Вечное дикое поле, предполье, переходящее из рук в руки. Селяне, привязанные к земле, приспосабливались, передавая это навык детям. Вечный кукиш за пазухой. Кругом враги. Все поработители. Отсюда приспособленчество, полное неуважение к любым властям и невероятная зависть ко всем, кто живёт лучше. Анекдоты на пустом месте не рождаются, они из жизни. А что делать? Гениальностью бог не наградил, так что уж как мыслю - сорок лет по пустыне... Кто сбежит, кто мимикрирует, кто и поймёт, может...  А кого и зачистят... Ну, то бишь денацифицируют . 
Дык, ИВС не мог даже предположить, что этот клоун окажется во главе. А уж Горби и представить было невозможно. И вот тут встаёт вопрос преемника. Как и сейчас. Опять. Я вот хотела бы услышать от Путина, кто, по его мнению, был бы желателен хотя бы на посту Президента. 

Цитата: АрктикЪ от 03.02.2017 12:01:40собственно уже понятно, что эту вакханалию можно решить только путем ковровых бомбардировок кукуева, львива, луцька и проч...

Эту вакханалию можно решить путём признания ЛДНР вместо Украины. Соловьёв вчера на поединке так и озвучил: "А что если Россия признает единственными законными лидерами Украины Захарченко и Плотницкого?". Конечно, это не даст моментального эффекта, но значительно ускорит полный и окончательный крах незалежной и без всяких бомбардировок

Порошенко решил до мая захватить Донбасс силой


Ближайшее заседание участников Нормандского формата вряд ли состоится до мая, когда будет избран новый президент Франции, и Петр Порошенко использует этот промежуток для силового захвата республик Донбасса в нарушение Минских соглашений.

Такое мнение «ПолитНавигатору» высказал российский публицист Армен Гаспарян.

«Киевские власти неоднократно говорили о том, что «Минские соглашения» они выполнять не могут, не будут и не собираются. И это было вовсе не какой-то фигурой речи для дипломатических маневров, а абсолютной правдой.

Действительно, Украина в ее нынешнем виде не собирается выполнять договоренности. Свидетельство тому — даже те переговоры, которые происходят в рамках «Нормандского формата», когда три человека пытаются объяснить одному, что надо делать. И это безрезультатно.

Было понятно, что они сделают ставку на силовое решение.

Сейчас для них с этой точки зрения было идеальное время – Трамп только входит в дела, Франция застыла в полупозиции, поскольку Олланд — уходящая натура, и не известно, кто придет,

«Нормандский формат», если и соберется теперь, то в мае, потому что с Олландом не о чем говорить. Для Киева идеальная ситуация для того, чтобы попытаться опять силовым путем решить проблему и переложить всю ответственность на Россию. Что и было сделано.

Другой вопрос, что даже европейская печать стала писать, что вину за это несет Украина. Это несколько подмыло изначальную картину, но, если посмотреть украинскую печать, то там вы не увидите ничего по поводу того, что ночью Донецк содрогался от взрывов», — отметил Гаспарян.
Навигатор

Первый пролет






В акватории Керченского пролива идут работы по сооружению мостовых пролетов между морскими опорами Крымского моста. Первый участок, где стартовала подобная операция, расположен между островом Тузла и фарватером Керчь-Еникальского канала. Всего же строителям предстоит возвести пролеты над морской гладью протяженностью более 6 км. «На участке от острова к фарватеру мы перемещаем с суши в акваторию «нить» металлоконструкций автодорожного моста длиной более 2 км и общей массой более 18 тыс тонн, — рассказал замначальника ФКУ «Упрдор «Тамань» Владислав Сафин. — Сооружение морских пролётов выполняется стандартным методом продольной надвижки».



В ведомстве уточнили, что укрупнение сегментов пролёта происходит на заранее подготовленном на суше стенде. Затем строители двигают пролёт в акваторию по скользящим направляющим с помощью мощных домкратов. Следом на стенде укрупняется очередной пролёт, и вновь проводится операция по движению «нити» пролётных строений в сторону фарватера. Операция повторяется до тех пор, пока первый из пролётов не окажется в своём проектном положении — непосредственно у фарватера, где будет примыкать к арке. Работа выполняется с помощью грузоподъемного, гидравлического и сварочного оборудования. Собранные на стенде пролёты перемещаются в акваторию со скоростью 15-25 см в минуту.



Технологическая операция проводится по мере готовности морских опор на участке от острова к фарватеру, и одновременно с надвижкой пролётов на готовые опоры строители продолжают сооружать последующие морские опоры. Во время продвижения над водой пролётные строения поддерживаются вспомогательными конструкциями, а затем вся «нить» будет опущена в проектное положение. Такая последовательность работ позволяет качественно и в срок выполнять поставленные задачи по строительству моста. «Всего на объекте строительства — четыре морских участка, включая участок над фарватером. Их протяженность — более 6 км из 19 км трассы мостового сооружения. В общей сложности на этих участках будет установлено более 50 тыс тонн металлоконструкций автодорожного моста», — сказал Сафин. В пресс-службе заказчика также сообщили, что на стройке продолжаются работы по сооружению опор по всей трассе Крымского моста. К середине января уже погружено более 3,8 тыс свай и сооружено более 230 опор. Ведётся сборка пролётов на сухопутных участках и арочных пролётных строений, идут работы по бетонированию плиты проезжей части. Всего строителям предстоит погрузить более 7 тыс свай и изготовить 595 опор.
[movie=400,300]https://youtu.be/K_YwuoveQqc[/movie]



Ссылка

Цитата: Волчий Всадник от 03.02.2017 20:18:46Что, вот прямо весь Донбасс? А "беженцев" призывного возраста как учитывать будем? А съехавших в ВГН и вернувшихся? А укровских корректировщиков в Донецке? А военов АТО с украинской части? А всю эту самую украинскую часть, что нынче сидит и не вякает? Нет, ребята, прописка тут катит ещё меньше, чем национальность.
Извиняюсь, конечно, за недостаток толерантности и возвышенных движений души.

   Плюсовала, потому что согласна с существованием всяких выродков. Так и у нас дерьмо есть. Все есть яд, все есть лекарство. (За точность не ручаюсь, но суть понятна). Вопрос в дозировке. А дозировка понятна из референдума. Добавьте военное положение. И ожесточенность населения. На Донбассе прививка от нациков не нам чета. 

Цитата: Cheen от 03.02.2017 19:45:17к нему имеют отношение ясли, сады, школа с продленкой внешкольные кружки и т.д., а вот уже к обращению с их  детскими коллективами имеют отношение труды Макаренко. Точнее уже не особо имеют, но должны были иметь.

     Макаренко был прав хотя бы в том, что в 2017 году мы обсуждаем его представления о социализации дичков.

Написанный в августе 1957 года доклад под названием "Факторы сопротивления и зоны действий специальных сил. Украина" недавно был рассекречен и опубликован.

Работу на более чем 200 страницах написала группа исследователей Джорджтаунского университета по заказу одного из подразделений министерства обороны.

Она является полным анализом перспектив ведения антисоветской вооруженной борьбы в УССР спецподразделениями США для возможного антисоветского восстания.

Аналитики разложили по полкам настроения населения, языковые особенности и возможное межнациональное напряжение в различных регионах республики.

Составленные в секретном докладе карты во многом похожи на политические и социальные распределения сил в Украине и полвека спустя.

А определенные выводы доклада удивительным образом совпадали с ходом так называемой "русской весны", особенно в отношении Донбасса.

http://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-38825375?ocid=socialflow_facebook

Цитата: Cheen от 03.02.2017 18:29:25вот не понимаю я этого "волонтерства",ну не с точки зрения попила наволонтереного, а в принципе...Вояки стоят на довольствии? стоят. Зарплату получают? получают,. Родственники имеются. Какого им чай и кофе приносить - а не попросить ли это всё у МО, знакомых и родни. 
Пусть мама привезет стаканчики и сахар.
Такое впечатление просто, что там только сироты в госпиталях, при чем полные.
Ну или хитрожопое желание пожрать нахаляву за счет других.

А у меня такое впечатление,что волонтерское движение кем-то активно поддерживается из вне.То есть именно такое широкое вовлечение масс,типа "обычных граждан" ,придаёт  этой авантюре  видимость "народной войны".То есть реального толку от этого волонтерничания чуть больше нуля,зато пропагандистского шума - до небес.То есть,если б из телевизора какой-нибудь Шустер стал бы вещать,что мол,Россия терзает беззащитное тело ридной нэньки - мало бы кто поверил,а когда об этом из всех фейсбуков хором галдят "обычные громадяне",прямо из народа,то доверия к такой информации больше.
          То есть волонтерское движение раздуто до небес именно как пропагандистская компания.

Цитата: Andranik65 от 03.02.2017 20:38:49Наверное не раскрою большую тайну - все работающие предприятия как двуликий Янус - есть юрлицо, зарегенное на Укре, и зарегенное в РФ, с разными счетами, гендиректорами, уставами...Так что платят и туда и сюда...

Оно и плохо. Раз добычу увеличили, то и налогов Украине платить больше стали, со всеми вытекающими. Хватит, КМК, на двух стульях сидеть, война же идет. За сотрудничество с врагом пора и ответ держать. Для начала - немножко расстаться с "нажитым непосильным трудом", в лагерь пока не надо. Но - нужно, чтобы всё было по закону. А законы эти неплохо бы принять уже сейчас. В ЛДНР, я имею в виду.

Цитата: Николай Степанович от 03.02.2017 18:24:45По моему если уж мы по прежнему виноваты в агрессии  на Донбасе , почему бы нам не проявить свою агрессию где нить ещё ... В украинской части Украины например . На западе страны с градов не популять по тому же Львиву . Или Киеву . Не пересекая границы незалежной .  Просто показать своё мордерское рыло . Ну и око за око осуществить. Они по Донбасу , мы по  Чернигову какому нить...

А толку? Порошенко ж не в Чернигове живёт. Надо стрелять по конкретным целям, а не куда-нибудь. От того, что погибнут люди в Чернигове, Порошенко с Турчиновым переживать не станут, максимум, сделают скорбное лицо и выйдут с плакатом "жё сью Чернигов". Надо бить по уязвимым для них местам. Народ Украины к таковым не относится. Не потому что я тут призываю к гуманизму, или не приемлю коллективную ответственность (это для меня - само собой), просто знаю, что бомбёжки Чернигова ничего не дадут, укропским вожакам на жителей Чернигова плевать

Чуток про "мою Украину"


Прямой эфир канала News One, сегодня и сейчас, время (и это важно) 12.50 - ведущая принимает звонки от жителей Авдеевки... В связи с тем, что этот ролик не выложен еще - и может быть что не выложат никогда - необходимо "отмотать" воспроизведение на время которое я указал - 12.50 - как на тот момент, где принимают нужный нам звонок


Вот прямой эфир
[movie=400,300]https://youtu.be/yA30K3z5PSw[/movie]


а вот "стенограмма" звонка для тех, у кого нет времени (или желания) "ловить" 12.50

Ведущая - сейчас с нами на связи как раз есть телезритель (ведущая говорит на украинском, я даю на русском)

Звонящая - Добрый день

Ведущая - какая у вас сейчас ситуация, что можете сообщить?

Звонящая - я из Авдеевки, хотелв бы сказать следующее. Мне хотелось бы от Порошенко, от рядового, от рядового - до генерала, выразить пожелание - будьте прокляты вы твари, на все века! Из поколения в поколение! Будьте прокляты!

Ведущая - сорвался у нас звонок...Ну вот слышим разные сегодня мнения... (и тд и тп по ходу телепередачи)

---

Вот это и есть, в лице дозвонившейся Светланы, "моя Украина". Вот именно это и есть настоящая Украина - которая так не устраивает недоумков-поцреотов, и от которой их так корежит. Именно эта Украина выходила и пела советские песни - невзирая на всю мерзость от ментальных медиа-педерастов, укропов-бандеровцев, невзирая на страх или опаску. И эта Украина не просто есть - от дня ко дню ее все больше и больше.
Ссылка

Цитата: Лина от 03.02.2017 20:33:50А "крымских бандеровцев" как будем учитывать? Читаете блог (дайджест) "крымского бандеровца"? Почитайте, он не один такой, там куча их. А ведь в Крыму даже не стреляют, как на Донбассе. Оставили бы Вы Донбасс в покое, ув. ВВ, с Вашими инсинуациями!

Ссылочка для желающих

Они даже не шифруются, в открытую топят за Украину, против России и ЛДНР


https://www.facebook…9812045577

https://www.facebook…5700219820

https://www.facebook.com/hilla.huutamo

https://www.facebook.com/lksndr.mrchk

https://www.facebook…8557394204

https://www.facebook…8177053167

Цитата: дон Чунита от 03.02.2017 20:01:13Эту вакханалию можно решить путём признания ЛДНР вместо Украины. Соловьёв вчера на поединке так и озвучил: "А что если Россия признает единственными законными лидерами Украины Захарченко и Плотницкого?". Конечно, это не даст моментального эффекта, но значительно ускорить полный и окончательный крах незалежной и без всяких бомбардировок

Понимаешь....для  того  что  бы признать ЛНР и ДНР ..нужно сделать  всего одну вещь - России надо  будет отказаться ОФИЦИАЛЬНО от договора Минск 2..

Как думаешь...пойдет  сейчас Кремль на это?

Вопрос риторический, потому что  именно   сейчас Кремль не пойдет на признание ничтожным  договор Минск 2.. это нереально, а признать  Республики ,не выходя из договора , означает в свою очередь автоматический  отказ России от  договора.

.Вот такая хрень. получается  .........................
Я понимаю что все устали     в России .. а тем более на Донбассе  от   этой неопределенности, провокаций Киева, гибели  людей..но реальность такова что  Кремль играет в долгую  ,   учитывая ВСЁ..  слишком уж  много причин для этого. , а что бы победить России нужна не просто выдержка, но и доверие  тому что делает Путин.

К вопросу доступа рагулей к российским эфирам


Нельзя ничего запрещать! Наоборот, необходимо как можно активней привлекать к эфирам украинских «политтехнологов», рагулей всех мастей, западных русофобов и других триебалтов.



Это нужно. Это правильно. Ведь когда я вижу что рагули в студии доказывают что дончане самообстреливаются, а краснолучане сами отказываются от уркаинской воды я понимаю что адекватом там и не пахнет.

Я вообще считаю что в ЛДНР нельзя было запрещать к показу украинские каналы. Все эти сказки о том что скаклы будут применять всякие там технологии зомбирования и пресловутый «25-й кадр», все это сказки в пользу бедных.

Этот ад НУЖНО показывать. Нужно чтоб жители республик видели рассуждения украинских политологов о том что на Донбассе живут «недочеловеки», «люмпены» и «колорады» которых в принципе можно в расчет не принимать и мнения у них спрашивать не нужно. Нужно чтоб жители республик слышали тирады украинских «военных» о победах по всем фронтам и что «террористы» сами себя самообстреливают. Нужно чтоб жители Донбасса слышали заявления всяких Порошенок, Геращенок и прочих парасюков о том что их, жителей Донбасса нужно сжигать, фильтровать и украинизировать.

И вот тогда, когда каждого жителя ЛДНР будет тошнить от украинских телеканалов, когда при виде логотипа украинского 5-го канала или ТСН в экран телевизора будет лететь утюг, ни у кого не будет возникать сомнения зачем нам нужна Новороссия. 



И не нужно будет ничего ограничивать и запрещать, люди сами не будут смотреть эти каналы. Просто из-за брезгливости к блевотине.
https://cont.ws/@bungar/512079