Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Рентген от 03.02.2017 21:05:08Понимаешь....для  того  что  бы признать ЛНР и ДНР ..нужно сделать  всего одну вещь - России надо  будет отказаться ОФИЦИАЛЬНО от договора Минск 2..

Как думаешь...пойдет  сейчас Кремль на это?

Вопрос риторический, потому что  именно   сейчас Кремль не пойдет на признание ничтожным  договор Минск 2.. это нереально, а признать  Республики ,не выходя из договора , означает в свою очередь автоматический  отказ России от этого договора.

.Вот такая хрень. получается  .........................
Я понимаю что все устали     в России .. а тем более на Донбассе  от   этой неопределенности, провокаций Киева, гибели  людей..но реальность такова что  Кремль играет в долгую  ,   учитывая ВСЁ..  слишком уж  много причин для этого. , а что бы победить России нужна не просто выдержка, но и доверия  тому что делает Путин.

Россия не участник договора Минск-2

Учите матчасть, прежде чем делать пафосные заявления

Цитата: k3sv от 03.02.2017 16:11:52что то кажется, что назревает какое то политическое решение, связанное с Донбассом и
Украиной.

Не буду говорить что надо-там сами гораздо лучше меня знают.
Скажу что хочется,очень хочется какого то политического или иного решения,давшего мир людям на Донбассе.

Цитата: sergsergserg от 03.02.2017 19:07:18Налоги с этой добычи (аналоги российских НДС, НДПИ, экспортной пошлины и т.д.) в ЛНР остаются? Или их в бюджет Украины производители и экспортеры (как небезызвестный Ахметов) перечисляют? А на эти деньги Украина свою армию содержит. Просто интересно.

Цитата: Волчий Всадник от 03.02.2017 20:18:46Что, вот прямо весь Донбасс? А "беженцев" призывного возраста как учитывать будем? А съехавших в ВГН и вернувшихся? А укровских корректировщиков в Донецке? А военов АТО с украинской части? А всю эту самую украинскую часть, что нынче сидит и не вякает? Нет, ребята, прописка тут катит ещё меньше, чем национальность.
Извиняюсь, конечно, за недостаток толерантности и возвышенных движений души.

Да лан... прощаю
Вот почему Вы судите настолько ограниченно?
Статистическая погрешность была,есть и будет.

Цитата: Viber от 03.02.2017 21:10:28Россия не участник договора Минск-2

Учите матчасть, прежде чем делать пафосные заяления

Россия не участник в конфликте, но  участница в выработке договора Минск 2.. ...Россия  участник  трехсторонней контактной группы

А вот из самого текста  Договора Минск 2

"Декларация Президента Российской Федерации, Президента Украины, Президента Французской Республики и Канцлера Федеративной Республики Германия в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого 12 февраля 2015 года

Президент Российской Федерации Владимир Путин, Президент Украины Петр Порошенко, Президент Французской Республики Франсуа Олланд и Канцлер Федеративной Республики Германия Ангела Меркель подтверждают полное уважение суверенитета и территориальной целостности Украины. Они твердо убеждены в безальтернативности исключительно мирного урегулирования. Они всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях.
В этом контексте лидеры одобряют Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать свое влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер."

 Теперь ясно?

Киевский район
[movie=400,300]https://youtu.be/L0ycCuBSN9I[/movie]


Район Мотеля

Цитата: Рентген от 03.02.2017 21:26:56Россия не участник в конфликте, но  участница в выработке договора Минск 2.. ...Россия  участник  трехсторонней контактной группы

А вот из самого текста  Договора Минск 2

"Декларация Президента Российской Федерации, Президента Украины, Президента Французской Республики и Канцлера Федеративной Республики Германия в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого 12 февраля 2015 года

Президент Российской Федерации Владимир Путин, Президент Украины Петр Порошенко, Президент Французской Республики Франсуа Олланд и Канцлер Федеративной Республики Германия Ангела Меркель подтверждают полное уважение суверенитета и территориальной целостности Украины. Они твердо убеждены в безальтернативности исключительно мирного урегулирования. Они всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях.
В этом контексте лидеры одобряют Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать свое влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер."

 Теперь ясно?

Сова на глобус.
Вы о чем писали ?

Цитата: ЦитатаПонимаешь....для  того  что  бы признать ЛНР и ДНР ..нужно сделать  всего одну вещь - России надо  будет отказаться ОФИЦИАЛЬНО от договора Минск 2..

В договоре написано бла-бла-бла, будем содействовать по мере возможности.

Россия не подписант Минск-2 и ответственность за него не несет, как хочется вам и зарубежным "партнерам", что навесили на Россию санкции.

Никаких обязательств по выполнению договора Россия на себя не брала.

Цитата: Viber от 03.02.2017 21:35:06Сова на глобус.
Вы о чем писали ?



В договоре написано бла-бла-бла, будем содействовать по мере возможности.

Россия не подписант Минск-2 и ответственность за него не несет, как хочется вам и зарубежным "партнерам", что навесили на Россию санкции.

Никаких обязательств по выполнению договора Россия на себя не брала.

 Успокойся!  
 Ты сам то понял что написал?    
  Декларацию Россия не подписывала?
 Не  обязалась  поддерживать Минск 2?
 Ты вообще адекватен? 
Перечитай еще и еще  раз , мне кажется ты явно мути нагоняешь в простом вопросе

Цитата: Cheen от 03.02.2017 21:16:00В чем именно прав?
В том что спецов тут единицы и они со своей комплектухой -прав абсолютно.
А в том,что главное люди..да как бы тоже прав,но предприятие это комплекс-  и оказывается что без инструмента,упс, людям там делать нечего.
А когда спецу долго делать нечего он деградирует. Квалификацию теряет. Будете отрицать? Самое "вкусное" с У (и в виде людей и в виде чертежей) уже уехало давно. А на антонове майдаунов вполне товарное количество было.

Инструмент - фигня, на самом деле. Если в сравнении с другими факторами. Поясню на живом примере.
Чин, вы не харьковчанка, случаем? Если так, Ваш муж имел бы прямо сейчас все шансы получать зарплату каждый месяц 6000 гривен. У меня. На производстве. Для этого нужно совсем мало - быть слесарем. С разрядом. или без официального разряда, но способным. И желающим работать. Казалось бы, какая малость.
я уже когда-то писал, лень искать, повторюсь вкратце. Вот, берем рабочее место слесаря МСР - базовой профессии на заводе. Их 25 лет успешно вырезали и сдавали в металлолом. Порезал рабочее место резаком - и есть полтонны-тонна металла. 1000*6=6000 гривен в карман. Стоимость создания места на сегодня - от 30 тыс. Закомплектовать. От 30. До где-то 50-ти.  Это не токарь. Это не фрезеровщик. Это самая массовая профессия на заводе.
Я, к примеру, создавал такие места. Но столкнулся с тем, что на таком месте работать некому. Потому как создать место - 30000 гривен и три дня. А создать слесаря нужной мне квалификации - 10 лет. Учебы а потом работы и набора опыта. И нету слесарей. Слесари остались дедушки по 60 лет. а к слесарю еще куча обеспечения нужна. И все эти люди должны учиться в институтах. Работать на нижних должностях, некоторые из них вырастут в нужные начальники нужных отделов.
Для любого производства нужны  оборудование, персонал и технологии. Оборудование - самая простая задача.
Все лавочка закрыта. Не будет ту больше ничего.

Цитата: Технарь_ от 03.02.2017 21:34:24А в Минских соглашениях Россия КТО ТАКАЯ?????    Она СТОРОНА ДОГОВОРА? Мне кажется, Россия и сегодня может плюнуть на тот договор и послать всех лесом - она всего лишь ГАРАНТ ОДНОЙ ИЗ СТОРОН. Именно ПОЭТОМУ армейские корпуса СТОЯТ НА МЕСТЕ, а не "маршируют на Киев". Поэтому Захарченко даже мыслить запрещено об административных границах области! Согласно минску - обязаны СТОЯТЬ. Так что Кремлю по большому счёту тот договор - сохранение жизней мирняка на Донбассе, а не вопрос "признания-непризнания" ЛДНР. Вот если Кремль решит раздербанить Украину на куски, припомнив "партнёрам" Косово, тогда он как раз плюнет на все мински и ПРИЗНАЕТ республики. Но...   в тот момент кончится Украина. И больше её никогда не будет.....

 Россия  в договоре  вместе с Францией , Германией   является  стороной ПОДДЕРЖИВАЮЩЕЙ Минск 2   !
 А значит  Россия должна ОФИЦИАЛЬНО ОТКАЗАТЬСЯ от Договора, то есть именно это я и написал.. Не доходит?

Ехал вечером домой, по Вестям выступал какой-то толковый гость с рассказом о становлении свидомизма и так вот запросто высказал до боли простую мысль -" Русские в прошлом веке дважды очень жестоко сражались с немцами, потеряв в этих войнах десятки миллионов, русские не уморили голодом ни один миллионный немецкий город, как то сделали немцы с Ленинградом, не жгли заживо тысячи немцев. А нас жгли, но вот что характерно, русские , несмотря на эту историю ни в малейшей степени не испытывают и доли той ненависти, которой живут и дышат украинцы к нам за то, что мы им подарили территории, отстроили заводы и науку......
Да что же за лядский народ такой украинцы?
Ответ прост - он народ до тех пор, пока ненавидит русских, убери эту ненависть и народа не станет

Цитата: Рентген от 03.02.2017 21:40:56Успокойся!  
 Ты сам то понял что написал?    
  Декларацию Россия не подписывала?
 Не  обязалась  поддерживать Минск 2?
 Ты вообще адекватен? 
Перечитай еще и еще  раз , мне кажется ты явно мути нагоняешь в простом вопросе

Сам успокойся и не  тыкай. У тебя походу истерика вместо аргументов

Россия не несет ответственность за выполнение Минск-2, как хочется тебе и "партнерам"

И почитай на досуге значение слова "декларация" прежде навешивать на Россию обязательства

16:03 03.02.2017

Боевые действия на этом направлении не стихают. По состоянию на полдень со стороны Авдеевки и Ясиноватой периодически доносятся залпы и разрывы тяжёлой артиллерии.

Донецк пережил очередную страшную и бессонную ночь. Поздним вечером в четверг жилые районы столицы Донбасса подверглись чудовищным обстрелам из реактивной артиллерии – под удар РСЗО «Ураган» попал глубокий тыл, микрорайоны до этого считавшиеся относительно безопасными. Практически до самого утра город содрогался от мощной канонады и разрывов тяжелых орудий, сея среди местного населения небывалую панику. Только за сутки в Донецке зафиксирована гибель двоих мирных граждан, минимум 14 человек получили ранения различной степени тяжести, при этом данные о пострадавших продолжают уточняться и их количество может возрасти. 

Городской инфраструктуре нанесен серьёзный ущерб, разрушены и повреждены десятки жилых домов, объекты инфраструктуры, в том числе социальной – под ударом оказались несколько школ, детские сады и больницы. Значительные повреждения получили системы жизнеобеспечения, без благ цивилизации остаются целые кварталы, аварийно-восстановительные службы работают в усиленном режиме.

Цитата: Цитата"В десять вечера вчера как долбануло, мы просто с дивана на пол сползли, грохот мощнейший стоял. От страха не знала куда деваться и что делать – то ли в подвал с дитем спускаться или такси вызывать и удирать подальше от Донецка. Было очень страшно, ребенок, бедный, перепугался. До утра мы почти не спали. Сердце колотилось, стреляли беспрерывно, периодически выбегали в коридор к входной двери, хотя не знаю, как бы это помогло в случае прямого попадания. Грады только так летали над городом. Переклички как стала читать в интернете, волосы дыбом стояли. Народ в панике, у людей истерика, куда деваться и как спастись", — рассказывает жительница прифронтового Киевского района Донецка, Марина.

Цитата: Цитата"Нет слов, чтобы как-то объяснить весь этот ужас – одни маты, правда. Недели не прошло, а уже десятки погибших и раненых среди мирного населения и там, на линии фронта среди ополченцев. Терпим эти дикие обстрелы из градов, вчерашний удар этот из урагана. Артиллерия дома прошивает насквозь, всё разрушают вокруг, вы посмотрите, сколько уничтожили жилья за последние несколько дней. Стреляют даже по удалённым районам, скрыться от бомбёжек в Донецке просто негде. Почему наши власти не реагируют адекватно на эти угрозы, сколько мы ещё будем терпеть эти издевательства, и сколько ещё прольётся крови! Вот он итог этих безальтернативных минских соглашений. Что же творят эти политиканы и вся эта верхушка! У меня семья, родственники, близкие друзья в Донецке и в Авдеевке. Мы все очень переживаем друг за друга и не знаем, когда прекратится это безумие", — возмущается житель Калининского района Донецка, Александр.

Цитата: Цитата"Это не война, а самый, что ни есть циничный договорняк. Отвратительное слово, но, к сожалению, так и есть. Ночью Донецк с лица земли стирают, утром направляют друг другу писульки о прекращении огня и соблюдении режима тишина, пока на местах обстрелов ОБСЕ катается и генералы со своей свитой. Уезжают, и начинается всё заново. Думаю, что сегодня мы переживем еще одну мучительную ночь. Утром более-менее тихо, к вечеру ожидаем настоящий ад, Бойня по графику, по расписанию. В наступление ведь никто не идёт, все остаются на своих позициях, только стрелять стали сильнее и людей убивают, безнаказанно", — рассуждает дончанка, Ирина.

Цитата: Цитата"Мы все просто в шоке и до сих пор не можем в себя прийти. Таких обстрелов мы просто не выдержим долго. Пятый день почти без сна, все на нервах. Дети в школу сегодня не пошли. Учителя обзванивали с утра родителей, говорили, что пока лучше пересидеть дома, занятия официально перевели на очно-заочную форму. Ехала на работу, люди в автобусе мрачные, все поникшие, напуганы. Проезжали мимо Мотеля (микрорайон в Калининском районе Донецка – Ред.), а вокруг все разбито в хлам, одни руины, кошмар. И это наш Донецк. За что спрашивается…", — говорит жительница Калининского района Донецка, Алла.

Тем временем глава делегации ДНР на минских переговорах, председатель народного совета Денис Пушилин в пятницу ночью после массированных обстрелов Донецка направил спецпредставителю ОБСЕ Мартину Сайдику экстренное письменное обращение с призывом поспособствовать урегулированию конфликта в Донбассе. По словам чиновника, ответ от спецпредставителя ОБСЕ уже получен – Сайдик передал обращение координаторам подгрупп и непосредственно в МИД Австрии, которая сейчас председательствует в ОБСЕ.
http://rian.com.ua/story/20170203/1021114068.html

Цитата: Viber от 03.02.2017 21:50:51Сам успокойся и не  тыкай.

Россия не несет ответственность за выполнение Минск-2, как хочется тебе и "партнерам"

И почитай на досуге значение слова "декларация" прежде навешивать на Россию обязательства

Вибер, ты школу оканчивал? По моему  у тебя  пробелы с образованием, а так бы знал  что  хоть декларация, хоть договор   ты должен или  выполнять или  отказаться от выполнения..третьего не дано
 Хватит  тебе истерить,  ..  Диспут я думаю окончен.  Аминь

Цитата: А.Петровский от 03.02.2017 22:00:18
Его следует уничтожить - ето без вариантов. Проблема - как лучше это сделать?

Довести идею укрианства до абсурда?

Цитата: Рентген от 03.02.2017 21:59:12Вибер, ты школу оканчивал? По моему  у тебя  пробелы с образованием, а так бы знал  что  хоть декларация, хоть договор   ты должен или  выполнять или  отказаться от выполнения..третьего не дано

Декларация это заявление, намерения

Договор- обязательства

Иди ЕГЭ повторно сдавай

Цитата: ЦитатаХватит  тебе истерить,  ..

Для начала капс выключи, палишься

Цитата: Viber от 03.02.2017 21:52:08Уже два года как.

Укрепрайоны, ВОПы, минные поля, пристрелянные позиции

Клоуны, что кровати в полях расставляли- закончились.

Надеюсь с ДОТами не хуже линии Мажино и Атлантического вала?

Иначе не смешите людей употреблением терминов, которых не знаете.
Там максимум временные полевые укрепления, говоря нормальным языком.

Цитата: Мельхиседек от 03.02.2017 22:04:43Надеюсь с ДОТами не хуже линии Мажино и Атлантического вала?

Иначе не смешите людей употреблением терминов, которых не знаете.
Там максимум временные полевые укрепления, говоря нормальным языком.

Гугла вам в помошь, что они там построили, ДОТы тоже есть.

А когда станет смешно, идите на передок возглавлять атаку, там спецов не хватает

Цитата: Сережа от 03.02.2017 21:34:27Давайте посмотрим.
Если Россия сейчас долбанет по укре, то какие будут производные?
Мы завоюем территорию и народ. Народ - ненавидящий нас.
Зачем нам это? Восстанавливать и переживать? Плакать и каяться?
Эти последствия нам не нужны.
О последствиях:
что нам нужно?
НАМ НУЖНО.
Нам нужна вся Украина. Так же как и весь Казахстан, так же, как и все бывшие республики, также, как и весь мир.
Нам нужно, чтобы все жили за счет своего труда. Сотрудничество нам нужно.
То самое сотрудничество, которое запад называет "глобализацией" на основе печатных станков, а мы называем - коммунизмом.
Война идеологий. Эго-Коллективизм.
Уфф...:)

Вот вы как и многие считаете народ окраины другим.В этом ваше заблуждение.Мы один народ.
Поэтому первый выделенный фрагмент теряет смысл.
Нельзя завоевать самого себя.Можно только освободить.Тем более что ненавидящих по факту окажется не более 10%.
Следовательно и два последующих выделенных фрагмента текста безосновательны.
А народ действительно необходимо объединить.

Цитата: Волчий Всадник от 03.02.2017 21:35:10Не следует пользоваться словами, значение которых не вполне понимаешь. Инсинуация, например - злостный вымысел. Сможете указать? Это было во-первых.
Во-вторых, вы малость неадекватно оцениваете собственное стартовые позиции.
Хотите вернуться? Окей. А свою долю долгов СССР заплатить не хотите? А привести окружающую действительность в тот же вид, в котором вы её забирали? Ну там благоустроенные города, не самые плохие в стране дороги, с иголочки модернизированные заводы? Нет?
Понимаю, вы думаете, что вот эта вялотекущая война сама по себе снимает все вопросы и все обязанности. Возможно, но при условии, что эта война идёт за российские интересы или, по крайней мере, является успешной и меняет Украину в нужную сторону. С этим у вас как?
А никак. И успехов ноль, и у России, как всегда, от вас одна головная боль, расходы и куча проблем. Зато свежеиспеченных угольных олигархов мочат не где-нибудь, а на Рублёвке. Неплохое приданое, вам не кажется?
Уж извините за прямоту - с меня всю жизнь спрашивали не по намерениям, а по результатам, и сопли всех оттенков высохли уже тогда.

1. В чем неадекватность стартовых позиций в понимании Лины.
2.Распишите долю долгов Донбасса в смете долгов СССР.
3.А привести окружающую действительность в тот же вид, в котором вы её забирали? - что за лабуда?
4.А у вас как с этим? Что никак?
5.Вы есть Россия?  и у вас головная боль?...