Украина и украинско-российские отношения
204,757,099
348,214
|
Удаленный пользователь |
| 03 фев 2017 14:43:44 |
!
Захарова: варварскому налету на Донецк нет никакого оправдания
Дискуссия 1.970
Дискуссия 1.970
Дискуссия удалена
.BANZAI
05 фев 2017 00:11:04
.BANZAI
05 фев 2017 00:11:04
ОТВЕТЫ (217)
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 фев 2017 14:55:21 |
Цитата: .BANZAI от 03.02.2017 11:43:44
Она не то, чтобы безнаказанная, если посмотреть сводки повреждений в той же Марьинке или Красногоровке, что под украми, или по Авдеевке (а вчера Авдеевку от души накрыло) - то можно понять, что летит не только оттуда сюда - но и отсюда туда, но - от этого не легче.
Технически, добиться отвода украми войск - вероятно, можно. Для этого, возможно, достаточно разрушить энергоснабжение Украины, точнее, предложить украм выбирать между уничтожением подстанций на ЭС государственного значения - и отводом войск. Для того, чтобы они убедились в серьезности намерений - снести 1-2 сходу. Но для этого нужны ОТРК, причем, не "Точки".
Скажем так: в худшем случае (я трактую его, как отказ от отвода войск и заключения мирного договора с выплатой компенсаций за нанесенный ущерб) - Украина просто прекратит свое существование, как относительно современное государство, будучи отброшена, моментально, на уровень 30 гг ХХ века. Понятно, что и тогда люди жили, но для современного человека, отсутствие централизованного водо и электроснабжения - будет очень серьезной проблемой.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 фев 2017 14:59:33 |
Сообщение удалено
.BANZAI
03 фев 2017 15:31:11
.BANZAI
03 фев 2017 15:31:11
Отредактировано: .BANZAI - 03 фев 2017 15:31:11
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 фев 2017 15:03:00 |
Цитата: .BANZAI от 03.02.2017 11:59:33
Любая политическая воля должна воплощаться в событиях материальных. Проблема в том, что воля может быть и есть - но нет более или менее оптимального метода ее воплощения.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 03 фев 2017 15:06:48 |
Цитата: igor1972 от 03.02.2017 11:55:21
Было.
Укры выбирают уничтожение "СВОЕЙ" промышленности,транспорта,энергетики итд...
Т.е эта команда изначально пришла ВСЕ РАЗРУШИТЬ.
ПОРВАТЬ
Их для этого назначили за ЭТО им и "дружба-жвачка".
Вы предлагаете им в этом помочь?
Помогают но так чтоб НЕ светиться.
Чтоб не было прямых улик что это москали разрушают Нэнечку.
Все делается руками ЗАПАДА а Россия просто не мешает.
И занята эвакуацией спецов,технологий,юридической собственности итд.
Потому и начало обстрелов и прекращение решает ЗАПАД.
Ну и разрушать подстанции ракетами это "палиться" и никому не надо.
Они САМИ скоро разрушатся
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 03 фев 2017 15:08:58 |
Цитата: igor1972 от 03.02.2017 11:55:21
Она безнаказанная не в том смысле, что военов не наказывают. Их как раз наказывают массово.
Но проблема в том, что власти Украины, похоже, уже уверены, что им лично, как и их власти, со стороны России не грозит ничего.
Если ВСУ снова потерпит тяжелое поражение, то наиболее вероятный с их т.з. сценарий - это новые переговоры и новые договорённости, которые они исполнять не будут.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 фев 2017 14:57:41 |
Цитата: .BANZAI от 03.02.2017 11:43:44
шкиряк уже сказал , что это провокация Кремля , сами себя обстреляли , чтобы обвинить во всем вна
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 фев 2017 15:01:40 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
25 май 2017 22:32:10
АрктикЪ
25 май 2017 22:32:10
Отредактировано: АрктикЪ - 25 май 2017 22:32:10
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 03 фев 2017 15:04:58 |
Цитата: АрктикЪ от 03.02.2017 12:01:40
Зачем?
Удары по пунктам базирования и штабам на Донбассе уничтожат основную часть действующей армии.
Добавить к этому удары по военным аэродромам, ремонтным заводам военной техники и складам боеприпасов, и Украина не будет способна воевать уже ни с кем.
Все это находится далеко от Киева, Луцка и т.п.
|
banzay_2012 ( Слушатель ) |
| 03 фев 2017 16:37:25 |
Цитата: 9k37m1 от 03.02.2017 12:04:58
Не только удары и т.д.
А вот создать ситуацию, найти повод, чтобы нацбаты и прочие начали грызть друг-друга! Да и "масла в огонь" периодически подливать... и ВСУ в это подключить. И завернуть эту ситуацию так, что бы для всей этой своры боевые действия на линии соприкосновения стали делом далеко вторичном.То и воевать там реально будет некому и нечем.
Но, это идеальный расклад!
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 03 фев 2017 23:01:13 |
Цитата: АрктикЪ от 03.02.2017 12:01:40
Эту вакханалию можно решить путём признания ЛДНР вместо Украины. Соловьёв вчера на поединке так и озвучил: "А что если Россия признает единственными законными лидерами Украины Захарченко и Плотницкого?". Конечно, это не даст моментального эффекта, но значительно ускорит полный и окончательный крах незалежной и без всяких бомбардировок
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 фев 2017 23:09:04 |
Сообщение удалено
Сережа
04 фев 2017 03:16:40
Сережа
04 фев 2017 03:16:40
Отредактировано: Сережа - 04 фев 2017 03:16:40
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 04 фев 2017 00:11:11 |
Цитата: Сережа от 03.02.2017 20:09:04
Каким образом? Как раз, наоборот, это остановит войну.
Не вижу ни одной причины, по которой Россия должна поддерживать режим Порошенко
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 фев 2017 00:34:27 |
Давайте посмотрим.
Если Россия сейчас долбанет по укре, то какие будут производные?
Мы завоюем территорию и народ. Народ - ненавидящий нас.
Зачем нам это? Восстанавливать и переживать? Плакать и каяться?
Эти последствия нам не нужны.
О последствиях:
что нам нужно?
НАМ НУЖНО.
Нам нужна вся Украина. Так же как и весь Казахстан, так же, как и все бывшие республики, также, как и весь мир.
Нам нужно, чтобы все жили за счет своего труда. Сотрудничество нам нужно.
То самое сотрудничество, которое запад называет "глобализацией" на основе печатных станков, а мы называем - коммунизмом.
Война идеологий. Эго-Коллективизм.
Уфф...:)
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 фев 2017 00:42:15 |
Сообщение удалено
Странник
04 фев 2017 01:46:39
Странник
04 фев 2017 01:46:39
Отредактировано: Странник - 04 фев 2017 01:46:39
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 04 фев 2017 00:46:46 |
Цитата: Сережа от 03.02.2017 21:34:27
Вы это с кем спорите? Я как раз предложил мирный способ решения проблемы
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 04 фев 2017 00:49:07 |
Цитата: Сережа от 03.02.2017 21:34:27
Очень может быть.
Но стратегии достижения этой цели не видно.
Пока что не видно даже стратегии достижения мира на Донбассе.
Я не исключаю без всякой иронии, что стратегия может быть очень дальнего прицела и через какое-то время она станет видна. Но пока её не видно.
|
|
ВасяСидоров ( Слушатель ) |
| 04 фев 2017 00:49:04 |
40 миллионов скачущих кастрюлеголовых идиотов - это очень веская причина для того, чтобы всячески поддерживать и сохранять режим Порошенко. На территории Дикого Поля должна быть хоть какая-то власть, чтобы поддерживать там хоть какое-то подобие порядка.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 04 фев 2017 00:54:18 |
А у Гитлера было 70 миллионов кастрюлеголовых идиотов. Надо было и Гитлера поддерживать? Какая-то наркоманская логика
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 фев 2017 00:37:43 |
Цитата: Viber от 03.02.2017 21:13:11
Это были шахматы.
58 армия только гикнула на 08.08.08
Забрали вооружение. Все то, что отсасывал через галстук видный политический отсос.
Заодно и территории прихватили.
Учись, студент.
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 04 фев 2017 00:47:11 |
Цитата: Сережа от 03.02.2017 21:37:43
Ты точно в шахматы умеешь играть, профессор ?
Чистые шашки, бац бац и в дамках-признание Абхазии и Ю.Осетии
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 04 фев 2017 00:19:02 |
А кто их будет выплачивать, если не признать ЛДНР? Там в любом случае - дефолт, и новая финансовая жизнь с чистого листа
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 04 фев 2017 00:28:02 |
Государственный долг Украины (в том числе и 3 миллиарда России) будет
выплачивать Украина либо правопреемник государства Украина (как выплачивала Россия за СССР)...
*****
России нужно решить основную задачу на украинском направлении:
"Уничтожить "украинство"тм!"
В эту задачу входит и уничтожение государства Украина: любая форма существования этого
географического недоразумения должно навсегда кануть в Лету!
Именно эту стратегическую задачу сейчас выполняет наше ВПР!
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 фев 2017 00:39:29 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
25 май 2017 22:31:38
АрктикЪ
25 май 2017 22:31:38
Отредактировано: АрктикЪ - 25 май 2017 22:31:38
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 04 фев 2017 00:43:52 |
Так я вам и описал схему уничтожения этого государства. Сначала на его территории появляется маленькое альтернативное государство, потом альтернативное государство постепенно вытесняет Украину. Когда вытеснение будет завершено, альтернативное государство интегрируется с Россией.
Просто если Россия признает альтернативное государство законным, а Украину поставит вне закона, процесс пойдёт быстрее и не так болезненно, как сейчас
|
|
Рентген ( Слушатель ) |
| 04 фев 2017 00:05:08 |
Понимаешь....для того что бы признать ЛНР и ДНР ..нужно сделать всего одну вещь - России надо будет отказаться ОФИЦИАЛЬНО от договора Минск 2..
Как думаешь...пойдет сейчас Кремль на это?
Вопрос риторический, потому что именно сейчас Кремль не пойдет на признание ничтожным договор Минск 2.. это нереально, а признать Республики ,не выходя из договора , означает в свою очередь автоматический отказ России от договора.
.Вот такая хрень. получается .........................
Я понимаю что все устали в России .. а тем более на Донбассе от этой неопределенности, провокаций Киева, гибели людей..но реальность такова что Кремль играет в долгую , учитывая ВСЁ.. слишком уж много причин для этого. , а что бы победить России нужна не просто выдержка, но и доверие тому что делает Путин.
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 04 фев 2017 00:10:28 |
Цитата: Рентген от 03.02.2017 21:05:08
Россия не участник договора Минск-2
Учите матчасть, прежде чем делать пафосные заявления
|
|
Рентген ( Слушатель ) |
| 04 фев 2017 00:26:56 |
Цитата: Viber от 03.02.2017 21:10:28
Россия не участник в конфликте, но участница в выработке договора Минск 2.. ...Россия участник трехсторонней контактной группы
А вот из самого текста Договора Минск 2
"Декларация Президента Российской Федерации, Президента Украины, Президента Французской Республики и Канцлера Федеративной Республики Германия в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого 12 февраля 2015 года
Президент Российской Федерации Владимир Путин, Президент Украины Петр Порошенко, Президент Французской Республики Франсуа Олланд и Канцлер Федеративной Республики Германия Ангела Меркель подтверждают полное уважение суверенитета и территориальной целостности Украины. Они твердо убеждены в безальтернативности исключительно мирного урегулирования. Они всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях.
В этом контексте лидеры одобряют Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать свое влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер."
Теперь ясно?
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 04 фев 2017 00:35:06 |
Цитата: Рентген от 03.02.2017 21:26:56
Сова на глобус.
Вы о чем писали ?
Цитата: ЦитатаПонимаешь....для того что бы признать ЛНР и ДНР ..нужно сделать всего одну вещь - России надо будет отказаться ОФИЦИАЛЬНО от договора Минск 2..
В договоре написано бла-бла-бла, будем содействовать по мере возможности.
Россия не подписант Минск-2 и ответственность за него не несет, как хочется вам и зарубежным "партнерам", что навесили на Россию санкции.
Никаких обязательств по выполнению договора Россия на себя не брала.
|
|
Рентген ( Слушатель ) |
| 04 фев 2017 00:40:56 |
Цитата: Viber от 03.02.2017 21:35:06
Успокойся!
Ты сам то понял что написал?
Декларацию Россия не подписывала?
Не обязалась поддерживать Минск 2?
Ты вообще адекватен?
Перечитай еще и еще раз , мне кажется ты явно мути нагоняешь в простом вопросе
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 04 фев 2017 00:50:51 |
Цитата: Рентген от 03.02.2017 21:40:56
Сам успокойся и не тыкай. У тебя походу истерика вместо аргументов
Россия не несет ответственность за выполнение Минск-2, как хочется тебе и "партнерам"
И почитай на досуге значение слова "декларация" прежде навешивать на Россию обязательства
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 04 фев 2017 00:34:24 |
Цитата: Рентген от 03.02.2017 21:05:08
А в Минских соглашениях Россия КТО ТАКАЯ????? Она СТОРОНА ДОГОВОРА? Мне кажется, Россия и сегодня может плюнуть на тот договор и послать всех лесом - она всего лишь ГАРАНТ ОДНОЙ ИЗ СТОРОН. Именно ПОЭТОМУ армейские корпуса СТОЯТ НА МЕСТЕ, а не "маршируют на Киев". Поэтому Захарченко даже мыслить запрещено об административных границах области! Согласно минску - обязаны СТОЯТЬ. Так что Кремлю по большому счёту тот договор - сохранение жизней мирняка на Донбассе, а не вопрос "признания-непризнания" ЛДНР. Вот если Кремль решит раздербанить Украину на куски, припомнив "партнёрам" Косово, тогда он как раз плюнет на все мински и ПРИЗНАЕТ республики. Но... в тот момент кончится Украина. И больше её никогда не будет.....
|
|
Рентген ( Слушатель ) |
| 04 фев 2017 00:43:46 |
Цитата: Технарь_ от 03.02.2017 21:34:24
Россия в договоре вместе с Францией , Германией является стороной ПОДДЕРЖИВАЮЩЕЙ Минск 2 !
А значит Россия должна ОФИЦИАЛЬНО ОТКАЗАТЬСЯ от Договора, то есть именно это я и написал.. Не доходит?
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 фев 2017 00:09:47 |
Сообщение удалено
04 фев 2017 01:16:40
04 фев 2017 01:16:40
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 04 фев 2017 00:36:08 |
Цитата: Rom4eg от 03.02.2017 21:09:47
Причём тут инвалиды ато? Если признать ЛДНР законной властью, то инвалиды ато становятся мятежниками.
Хотя, по мере того, как территории БУ будут переходить под контроль ЛДНР, с этими инвалидами придётся что-то делать. Я честно не знаю, есть ли у нас тюрьмы для инвалидов, но какую-то специфическую заботу о них взять на себя придётся.
Тут интересно было бы изучить опыт Китая. Когда там шла гражданская война, то Советский Союз считал Китаем Мао Дзедуна, а Штаты считали Китаем Чан Кайши. А потом везде стал Мао Дзедун, а Чан Кайши остался только на острове, и пришлось всем признавать Мао единственной законной китайской властью.
А вот что Мао сделал с теми, кто воевал не на той стороне, я не знаю
|
|
Евгений К ( Слушатель ) |
| 03 фев 2017 17:42:45 |
Цитата: .BANZAI от 03.02.2017 11:43:44
Ответ. До тех пор пока будет существовать данная власть в лице Порошенко и прочей сволоты.
|
Павел_Нск ( Практикант ) |
| 03 фев 2017 23:27:41 |
Цитата: .BANZAI от 03.02.2017 11:43:44
Например, после намечающейся встречи с Путиным Трамп сообщает журналистам:
-Мой коллега Владимир согласился с тем, что Россия недостаточно настойчива в реализации Минских соглашений. Что бы исправить ситуацию, Москва согласилась начиная с завтрашнего дня - уничтожать своими вооружёнными силами всю тяжёлую военную технику, находящуюся в 30-километровой зоне разграничения вопреки договорённостям; я же со своей стороны согласился, что для нейтрализации террористов, обстреливающих жилые кварталы - допустимо применять все средства...
Трамп бизнесмен и сольёт приставучих и бесполезных ему туземцев в обмен на какую-нибудь пошлину на холоднокатанную сталь.
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 03 фев 2017 23:54:17 |
Цитата: Павел_Нск от 03.02.2017 20:27:41
Предложение хорошее, но почему - Москва? Москва - не участник вооруженного конфликта, и этого статуса необходимо и далее придерживаться. Пока, во всяком случае. Иначе Москва превращается в агрессора со всеми вытекающими. У ЛДНР есть свои вооруженные силы, у которых, как было сказано недавно, хватит боеприпасов для ответа.