Украина и украинско-российские отношения

206,346,987 348,941
 

Фильтр
Аsphixia
 
46 лет
Слушатель
Карма: +255.33
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 1,406
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №34166
Цитата: Prohor от 15.04.2008 19:42:17
Одна из версий украинской национальной идеи звучит прблизительно так "чтобы от нас все от....", чтобы нас все оставили в покое другими словами. Т.е., не факт, что исчезновение России с поля зрения украинцев не скажется положительно на образе России в глазах этих самых украинцев.


Вопрос, а кто к ним до...?Улыбающийся
Определенной части укаинской элиты очень выгодно создавать информационные поводы из внешних источников (например, голодомор - какой отличный повод). С другой стороны Россия не может взять и пропасть, обе страны связаны миллионами нитей - бизнес, политика, родственники, ЧФ, ГТС и еще много что. Это надо вводить полную цензуру в украинских СМИ и глушить все российские СМИ на территории Украины.
Будет Украина в НАТО и ЕС - количество информационных поводов как минимум в первые несколько лет только увеличится.
Жлоб воронежский, в традиционном костюме - 1 шт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +908.39
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Тред №34191
Дискуссия   149 0
Цитата: _YUKLA_
1) Это по флоту будет работать авиация. Как в Перл-Харборе. А еще вероятнее - пару сотен крылатых ракет. Изучите историю потопления и повреждения линкоров Итальянского Королевского флота во Вторую Мировую войну. Они были уничтожены и сильно повреждены в ИТАЛЬЯНСКОМ порту. Авиацией. Той еще - допотопной.

Я не вижу никакой разницы, по какому порту будет работать вражеская авиация - по Севастополю или по Новороссийску. Это не причина пускать флот на иголки.

Цитата2) Выгод не вижу ровно никаких.

Уточняю: хотелось бы увидеть выгоды от полного вывода флота из Севастополя в Новороссийск в сравнении с размещением флота на двух базах (Севастополь+Новороссийск).
Пока единственная военная выгода - это та, что в случае конфликта в Новороссийске подключится ПВО СКВО, а в Севастополе - не сможет. Но она нивелируется тем, что ЧФ в Новороссийске имеет куда меньший оперативный простор и контролируется из Крыма, если вражеская авиация разместится в Крыму.
Отредактировано: Viatcheslav - 15 апр 2008 20:58:24
  • +0.00 / 0
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +908.39
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №34186
Цитата: smbd от 15.04.2008 20:35:12
у России вообще есть вменяемая стратегия или все сводится к зомбоящику и ценам на газ и нефть?


Стратегия пока, похоже, чисто экономическая. О политике я ничего не слышал, увы.
Коррупцию я бы не ставил на первое место. Проблема нашего МИДа, скорее всего, в том, что они не умеют организовывать работу некоммерческих организаций так, чтобы получился не официоз, а добровольная деятельность.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Аsphixia
 
46 лет
Слушатель
Карма: +255.33
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 1,406
Читатели: 0
Тред №34193
Дискуссия   150 0
Цитата: _YUKLA_
Скажите - как вы прокомментируете вывод войск России из Грузии? ИМХО - было политическое решение. Очень верное. Взяли и вывели. Без говорильни.
Так и здесь надо. Без комиссий. Завтра же - отдать маяки. И начать готовить вывод кораблей. Без всяких проволочек. Поверьте - выгоды от такого шага в 100 крат перевесят все возможные убытки.
Просто подумайте здраво - ну какова боеспособность флота в, фактически, враждебном окружении? Нулевая - ИМХО. Продовольствие, в случае обострения отношений, подводными лодками предлагаете доставлять?



Флот надо куда-то вывести, его же в чисто поле не вывезешь. Вроде бы войска из Грузии выводили почти в запланированном порядке, готовили места для вывода заранее.
Выгоды от такого шага я что-то не могу представить. Нормализация отношений с Украиной? Она невозможна, т.к. нагнетание обстановки выгодно элитам. Зато российская власть покажет, что она спасовала, не смогла защитить "государственные интересы". Кто так рискнет своим авторитетом? Медведев? Севастополь - это еще и символ в головах россиян, отдавать его будет очень тяжело.
Жлоб воронежский, в традиционном костюме - 1 шт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
smbd
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 103
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №34186
Цитата: Viatcheslav от 15.04.2008 20:56:48
Стратегия пока, похоже, чисто экономическая. О политике я ничего не слышал, увы.


Извините за прямоту, но она не экономическая а самая примитивная, требующая наименьших усилий.
Цитата
Коррупцию я бы не ставил на первое место.


Это называется иначе.
Цитата
Проблема нашего МИДа, скорее всего, в том, что они не умеют организовывать работу некоммерческих организаций так, чтобы получился не официоз, а добровольная деятельность.


Ок,тогда назовите крупные победы вашего МИДа.Я что-то такого не наблюдаю.
Моё личное видение России (не обижайтесь,я не в плане укусить):
1.забивание баков своим гражданам,но гораздо грубее чем это делают гринго
2.армия страшна (страшна???) только своим ЯО да и то непонятно как там с бомбой в чумадане и прочими боевыми роботами
3. на бСССР в свое время плюнули (а куда они денуцца!) а теперь уже поздно
4. "элита" ничем не лучше чем любая другая, кроме бабок ничего не интересует
5. максимум что могут сделать - попугать ценой на нефть и газ, других рычагов влияния не имеют
6. идеология отсутствует
7. идёт потеря наработок и кадров СССР, молодёж восновном интересуют деньги
  • +0.00 / 0
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №34197
Дискуссия   214 3
Цитата: _YUKLA_
А что вам в моем происхождении не нравится? Я тут родился. Местный. И прожил большую половину своей жизни. И по паспорту СССР - украинец.Подмигивающий
ИМХО - нормальная вышла дискуссия. Вот если бы вы, ув. Грамотей, пожили бы в Украине - пожалуй, вы бы и меня поняли лучше, и Украину стали бы рассматривать с другой точки зрения.


Просто сдается мне, что от имени Украины говорить имеют право граждане Украины, а не граждане РФ.
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.00 / 0
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №34198
Дискуссия   147 0
Цитата: _YUKLA_
Это не ваша точка зрения, а вмешательство во внутренние дела Украины. Поверьте - куда и как тратит деньги "Нафтогаз" - его суверенное право.Подмигивающий Вы доходы и расходы E.On контролировать ведь не пытаетесь?


Если газ покупается по европейским ценам, то НАФТОГАЗ в своем праве.
Если почти в два раза дешевле - извините, ограничения на перепродажу - неизбежны.
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.00 / 0
  • АУ
Евгений из Днепра
 
russia
Алушта
62 года
Слушатель
Карма: +2,577.51
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 3,194
Читатели: 0
Тред №34199
Дискуссия   137 0
Цитата: _YUKLA_
1) Это по флоту будет работать авиация. Как в Перл-Харборе. А еще вероятнее - пару сотен крылатых ракет. Изучите историю потопления и повреждения линкоров Итальянского Королевского флота во Вторую Мировую войну. Они были уничтожены и сильно повреждены в ИТАЛЬЯНСКОМ порту. Авиацией. Той еще - допотопной.


Тут лучше изучить 22.06.41, когда на флотах, в отличии от СВ была объявлена готовность в том числе и силам ПВОПодмигивающий
Боярам отныне говорить не по писанному,
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ангмарец
 
Слушатель
Карма: +8.85
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 110
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №34175
Цитата: Prohor от 15.04.2008 19:46:44
Вы прям ковровую дорожку выстилаете прозападным политикам. Благодаря таким мнениям, как ваше, в НАТО мы окажемся даже быстрее, чем могли бы.

Забавно. По идее автора (насколько я понимаю) это должно пугать. Но почему-то не пугает. Догадаетесь почему?Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
Aleksei_ffdfc7
 
69 лет
Слушатель
Карма: -0.54
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 17
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №34203
Дискуссия   234 0
Цитата: _YUKLA_
Бога ради. Не нравится - я могу уйти из ветки. Накидали мне тут минусов. А себе плюсов. Молодцы.Подмигивающий Оно мне надо? Вам мои речи не интересны - до свиданья!Крутой



Речи легко оценить, если они содержательны. Вы же упорно отказываетесь отвечать на вопросы. И какое же это общение? Идите...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Даша1
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 14
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №34205
Дискуссия   310 1
Юкла! Зря Вы так! Мы уважаем лично Вас. НадеюсЬ, что как бы ни было трудно, наши власти найдут способ договориться не вредить друг другу. И у украинцев не останется причин хлопать дверью.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +908.39
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Тред №34207
Дискуссия   158 0
Yukla, зря сносите дискуссию. По мне, так она была вполне продуктивной.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №34205
Цитата: Даша1 от 15.04.2008 22:55:55
Юкла! Зря Вы так! Мы уважаем лично Вас. НадеюсЬ, что как бы ни было трудно, наши власти найдут способ договориться не вредить друг другу. И у украинцев не останется причин хлопать дверью.


Вы тоже купились как и я?
Он гражданин РФ.
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.00 / 0
  • АУ
avanturist
 
Слушатель
Карма: +29.52
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Тред №34208
Дискуссия   150 1
Чего, подрались-таки? Надеюсь не сильно?Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +908.39
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №34186
Цитата: smbd от 15.04.2008 21:43:57
Извините за прямоту, но она не экономическая а самая примитивная, требующая наименьших усилий.

А еще требующая наименьших связей в политических кругах. Что не есть плюс, но по отношению ко многим странам - печальная действительность.

ЦитатаОк,тогда назовите крупные победы вашего МИДа.Я что-то такого не наблюдаю.

Их не так много, но и не ноль. Создание ШОС, переход Узбекистана в ОДКБ и ЕврАзЭС, непрохождение войны против Ирана и Ирака через СБ ООН, что дает сейчас повод пинать пиндосов.
Мелкая победа - отложенный вопос о ПДЧ Украины. Не крупная.

Цитата2.армия страшна (страшна???) только своим ЯО да и то непонятно как там с бомбой в чумадане и прочими боевыми роботами

К Черному Акулу в тему "Вооруженные силы", там все много интереснее.
Цитата3. на бСССР в свое время плюнули (а куда они денуцца!) а теперь уже поздно

Если быть точным, то произошел вообще отказ от интеграционных платформ, более глубоких, чем экономические. ЕврАзЭС будет работать, ШОС будет, что в них не входит - не будет.
Цитата4. "элита" ничем не лучше чем любая другая, кроме бабок ничего не интересует

И самосохранения в отдельно взятой стране. А это уже нечто большее.
Цитата5. максимум что могут сделать - попугать ценой на нефть и газ, других рычагов влияния не имеют

Экономических рычагов много. Вопросы собственности и поставок нефти. Поставки ядерного топлива и гарантий на него. Вопросы сотрудничества в ВПК и авиакосмической отрасли. И т.д.
Политических рычагов нет, вот в чем проблема. А оранжевые скорее экономику завалят, чем власть отдадут.
Цитата6. идеология отсутствует

Капитализм с опорой на государство и "суверенная демократия".
Цитата7. идёт потеря наработок и кадров СССР, молодёж восновном интересуют деньги

И да, и нет. Тема не для этой ветки, в любом случае.
Отредактировано: Viatcheslav - 15 апр 2008 23:27:21
  • +0.00 / 0
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +908.39
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Тред №34209
Дискуссия   206 5
Тем временем...

http://www.nr2.ru/kiev/174073.html

Украина должна быть превращена в мононациональное государство, население Востока Украины и Крыма в будущем будет приучено к украинскому языку, а Киеву не следует обращать внимания на протесты Москвы по этому поводу.

Об этом заявил депутат Верховной Рады Ярослав Кендзер от блока «Наша Украина – Народная самооборона».

«Нам нужно создавать национальное государство со всеми атрибутами мононациональности, где должен доминировать государственный украинский язык. Причем доминировать везде – в парламенте, правительстве, во всех государственных учреждениях», – сказал он в интервью «Столичным новостям».
<...>
По словам Кендзера, Россия не сможет добиться от Украины возврата к общей истории и согласованной гуманитарной политике.

Вопросы жителям Украины:
1. Можно ли это считать официальной политикой украинского государства?
2. Если да - устраивает ли она вас?
3. Если нет - что вы будете делать, чтобы исправить ситуацию, и что должна делать Россия?
Полагаю, что вопросы важные, и прошу ответить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №34208
Цитата: avanturist от 15.04.2008 23:20:57
Чего, подрались-таки? Надеюсь не сильно?Крутой


Человек обиделся, когда было высказано мнение, что гражданин РФ не должен решать, что для Украины хорошо, а что плохо. Это дело украинских граждан. Больше по моему ничего особенного.
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.00 / 0
  • АУ
Prohor
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 739
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №34166
Цитата: Viatcheslav от 15.04.2008 19:51:57
А теперь посмотрим на Украину: там памятников героям и жертвам Войны... И за них впишутся люди. Впишутся и будут смотреть на Россию, чтобы помогла хоть как-то. Мы сможем им в глаза смотреть, если откажемся помогать?

Ну то вы загнули. Памятники трогать никто не будет. Ну, разве могут где-то на западе. Но там и сопротивляться не будут. А так я первый пойду памятники защищать. Я хоть и не вижу большого различия межды коммунистами и фашистами, но память тех, кто защищал нашу землю поганить не дам!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Prohor
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 739
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №34209
Цитата: Viatcheslav от 15.04.2008 23:25:28
Вопросы жителям Украины:
1. Можно ли это считать официальной политикой украинского государства?
2. Если да - устраивает ли она вас?
3. Если нет - что вы будете делать, чтобы исправить ситуацию, и что должна делать Россия?
Полагаю, что вопросы важные, и прошу ответить.


Как один из, отвечаю:
1. Разумеется нет. Я даже не знаю кто такой этот депутат. У нас периодически публикуют высказывания российских депутатов (не Жириновского). Так если всерьез их принимать, то нужно в НАТО не бежать, а лететь.
2. Если бы и да, то не устраивает. Хотя и не особо напрягает. Я русскоязычный, но уже давно не замечаю на каком языке идет фильм по ТВ. Но 100% это временное явление и пройдет. Русский отсюда инкуда не денется. Будет нормальное двуязычие по как в Европе.
3. Я - ничего. Меня не напрягает украинизация. Ребенки идут в украинскую школу.
А Россия могла бы делать центры русского языка или как-то так. По примеру Гете института немцев.
В эфире российскиого медиа более чем достаточно, так что там ничего делать не нужно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Weiss
 
Слушатель
Карма: -0.03
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 725
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №34166
Цитата: Prohor от 15.04.2008 23:59:43
Я хоть и не вижу большого различия межды коммунистами и фашистами, но память тех, кто защищал нашу землю поганить не дам!



Пропагандист - как мешок: что положат, то и несет.
Разница в том, что, победи фашизм, вас бы на свете не было, а так вы есть, и трындите, и плюете на могилы тех, кто вас или ваших предков  защищал.

Пару слов по поводу промытых мозгов.
У вас оуновцы, поди, главные герои? Это их до сих пор с содроганием вспоминают в Белоруссии - настолько переплюнули фашистов в жестокости.
Или вы думаете, что прогоните русских из русского Севастополя, и настанет райская жизнь? Что-то за время нэзалэжности не шибко разбогатели - хоть и крали газ, когда могли.
Мечтать о независимости не вредно, жертвовать независимостью, идя в подчинение враждебному блоку, вредно.
Я бы вам обрисовал ваши перспективы в случае вступления в НАТУ. Как же, передовой отряд НАТО. Объединенные польско-прибалтийско-украинские силы организуют террор в приграничных российских областях.
Крым под турками. На памятники писают англичане с французами.
Ukrainian Slave окончательно приобретает выгодное Западу значение - "полный идиот".
Отредактировано: Weiss - 16 апр 2008 03:05:59
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 50, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 25, Ботов: 19
 
BUR , o4karik , Маяковский , НМА , Подданный Империи , СветLana